Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[goremika]

Maksum, Как утверждают,с многозначительной миной,знатоки-такова Система.Честные люди не могут попасть во власть по определению.Можно ли это изменить просто ходя на голосование,незнаю :unknw: ..Всё было пох. если бы в нашей стране политика не влияла бы на повседневную жизнь..тогда можно было бы вообще...даже не знать имён управителей..А так,как чих в Кремле,увеличивает цену хлеба в соседнем магазине,то... :pardon:

[Maksum]

goremika, самое обидное, ЧТО с каждым годом это будет все труднее сделать, идет негативный целенаправленный отбор.

[goremika]

Тогда ЭТО приведёт к саморазрушению Системы,потому как из говна пули получаются плохие.Никакие,если говорить прямо.Правда,процесс этот растянут во времени.Надеюсь,будучи седым,согнутым старым пердуном на пенсии,увидеть изменения к лучшему.

[tuman69]

goremika, Все остальные рассуждают по-разному, .. "Прежде думай о Родине , а потом о бабле" , например.

Уважаю твою веру в лучшее,что есть в человеке,но за последние..лет..эдак 20..немного разуверился..Все,как-то,больше о бабле,один я -о Родине.. :blum:

Похоже, :acute: и ты считаешь только себя д,Артаньяном , а остальных - говном . :cray: :cray: :cray:
Это означает , что хомячки побеждают.

Вот тут открывается ещё она область , которая лихо корректирует отношения человека обществом.

Это мелкие и средние социальные группы, основная из которых - семья.
Довольно устойчивое системное образование с вполне коммунистическими отношениями внутри.
Далее идут группы , создаваемые на основе дружбы и/или общих интересов. Тут коммунистических отношений поменьше , сила/глубина их также варьируются , по времени они разные. Но факт остаётся - внутри этих групп отношения чаще бескорыстные.
Внешние отношения групп с обществом и государством - настороженные. Потому что цели хомячкового государства как правило напрягают маленьки группы.

Далее идут отдельные регулярные случаи отношения человека с другими людьми , группами и обществом вцелом , в которых рекомендуется быть бескорыстным. Это - мораль и правила поведения. Типа - открыть дверь беременной женщине и не потребовать за это денег - это правильно , хотя некая работа и была проведена.

Также замечу: традиционно считается , что всё вышеперечисленное способствует стабильности разных групп и общества вцелом - следовательно , хорошо.
Самое глубоко переживаемое преступление у нас - предательство.

[goremika]

Похоже, и ты считаешь только себя д,Артаньяном , а остальных - говном .
Это означает , что хомячки побеждают.

Видимо,наличие улыбающегося смайлика недостаточно для такого серьёзного парня,как ты,чтобы подчеркнуть некую шутливость высказывания..В следующий раз буду писать прямо-"сейчас будет шутка."Заранее..
По группам,бескорыстным внутри,но прагматичным снаружи,интересно..Надо обдумать,как это поможет стране.

[tuman69]

goremika, подкорректировал :pleasantry:
жду мыслей :aggressive:

[renatius]

[youtube][/youtube]

[tuman69]

По группам,бескорыстным внутри,но прагматичным снаружи,интересно..Надо обдумать,как это поможет стране.

Это означает , что люди готовы радостно воспринять бескорыстные отношения всех со всеми и каждого с каждым. Только не доверяют посторонним, с большим сожалением, кстати.

[goremika]

По группам,бескорыстным внутри,но прагматичным снаружи,интересно..Надо обдумать,как это поможет стране.

Это означает , что люди готовы радостно воспринять бескорыстные отношения всех со всеми и каждого с каждым. Только не доверяют посторонним, с большим сожалением, кстати.

Так ,может,должно быть так,что ..как бы это?..считать наименьшее количество лЮдЁв росторонними? Точнее,создать такую атмосфЭру? Может,это и есть главная задача третьего,мать его,тысячилетия?

[tuman69]

goremika,
А вот это уже вопрос системных отношений . И Либеральные хомячки тут ничего предложить не могут.

Потому что если всех бояться , то зачем жить?

[goremika]

tuman69, Я до сих пор не совсем понимаю,чем либеральный хомячок отличается от кремлёвского хомяка,особенно,если рассматривать внутренности.просто,на мой взгляд плохо образованного и недалёкого в своей наивности человека,системные отношения можно выбирать..Если ты,иптыть,решил,что вся ответственность заканчивается за порогом твоей каморки-то,соответственно и сам должен понимать,что общество,в независимости от строя и правителей,тебе ответит тем же..Плата налогов-это не повод требовать бесплатные памперсы.А вот,ощество,где каждый гражданин-это..ГРАЖДАНИН,со всеми,не только правами,но и обязанностями,в том числе-пойти и умереть с автоматом в руках,защищая это самое общество,уже было.и замечательно себя проявило.Это Рим,времён Республики(средне-поздний)..Потом,конечно,оно всё...ну,туда,где мы сейчас,но несколько веков-это много!Есть с кого брать пример,Третьему Риму,если он хочет таким быть..Да и у Второго Рима(Византии),тоже есть чему поучиться..Было бы желание.

[цедзип]

Горемыка, только вы думаете о Родине? Зачем так плохо думать о людях? Я лучшего мнения. Да. и среди форумчан наверно, все патриоты. Иначе зачем бы им все эти разговоры? . Просто каждый немножко видит по-своему, на что имеет право.Думаю, что еще не все уничтожил золотой дьявол :drink:

[Сэнсей]

Горемыка, только вы думаете о Родине? Зачем так плохо думать о людях? Я лучшего мнения. Да. и среди форумчан наверно, все патриоты. Иначе зачем бы им все эти разговоры? . Просто каждый немножко видит по-своему, на что имеет право.Думаю, что еще не все уничтожил золотой дьявол :drink:

Патриоты разные бывают. Бывают тутошние, а бывают тамошние. Тебе какие ближе?

[Сэнсей]

Вернёмся к теме. Сцылко специально для Тумана. Глянь:

Об альтернативной модели развития цивилизации

...класс капиталистов в марксистской интерпретации содержит в себе две разные большие группы людей, роль и место которых в общественном производстве полярно противоположны. Одна из них представляет собой функционирующих капиталистов, которые непосредственно участвуют в общественном производстве своим нажитым производственным капиталом и предпринимательской деятельностью. Соответственно, и львиную долю своего предпринимательского дохода используют для развития собственного производства. Ее действительно можно назвать классом капиталистов или капиталистическим классом.

Другая группа людей представляет собой "отсутствующих собственников" – абсентеистов, которые не участвуют в общественном производстве ни своей предпринимательской деятельностью, ни производственным капиталом. Свой капитал они используют в виде портфельных инвестиций, как владельцы акций, для обеспечения права вывода абсентеистских доходов из реального сектора экономики.

Вопреки учению К.Маркса эти группы людей не одно и то же, и противоречия между ними антагонистические, поскольку абсентеисты всем своим отработанным финансово-экономическим инструментарием фактически закабаляют функционирующих в реальном секторе экономики капиталистов с целью отъема у них их заработанного дохода в свою пользу и вывода за пределы реального сектора экономики либо для пополнения своих сокровищниц, либо в финансово-спекулятивный сектор экономики.

Третья группа людей – трудящиеся или, по К.Марксу, наемные работники – также своей трудовой деятельностью непосредственно участвуют в общественном производстве и по своей роли и месту в нем, целям и задачам деятельности представляют собой солидарный с классом функционирующих капиталистов класс трудящихся...

...в разделении капиталистического общества на классы проявляется отжившая ортодоксия марксистского учения. Впрочем, не только марксистского, но и так называемого "мейнстрима" западной экономической теории [7], что можно увидеть, рассмотрев трактовку механизма образования и источника прибыли в рамках этих теорий.

В марксистской теории источником прибыли (прибавочной стоимости) объявлен живой труд наемного работника, механизм образования – его эксплуатация. У неоклассиков источником прибыли является предпринимательская деятельность, механизмом – способность предпринимателей обеспечивать снижение издержек производства товара ниже той цены, которая задается потребительской оценкой полезности предельной единицы товара.

Примиряет эти позиции и сводит на нет марксистскую трактовку классов лишь одно современное направление экономической теории – неравновесная экономическая теория (НЭТ) [8]. В ней таких коллизий с образованием прибыли не существует по той причине, что ее источником обосновывается интеллект человека и человеческого общества, а механизмом образования является разработка и внедрение достижений НТП, благодаря чему осуществляется экономия ресурсов в расчете на единицу производимого товара. Из этой экономии создается дополнительное количество товара. Тем самым возникает прибавочная стоимость в своей первичной – материально-вещественной – форме. Продажа этого дополнительного количества товара обеспечивает превращение прибавочной стоимости из материально-вещественной формы в стоимостную. Создателями прибыли оказываются все те участники расширенного воспроизводства, которые в первую очередь интеллектуально соприкасаются с процессом разработки достижений научно-технического прогресса и их внедрения в общественное производство.

К.Маркс совершил большую методологическую ошибку, если не сказать больше, теоретически обосновав союз абсентеистского класса и класса функционирующих в реальном производстве капиталистов, спрятав абсентеистов – получателей незаработанных доходов (ренты), за спиной предпринимателей-капиталистов, которые, вкладывая лично нажитый капитал, получают заработанный своим трудом предпринимательский доход. Он противопоставил друг другу фактических союзников по труду – предпринимателей и рабочих, направив весь праведный гнев последних по несправедливому распределению доходов в своего союзника, заслонив действительного виновника – абсентеиста и, тем самым, сохранив и поныне абсентеистскую формацию с абсентеистским способом производства в общецивилизационном пространстве...

Полностью: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/76977/

[tuman69]

Сэнсей, близко но узковато.

1. Абсентеисты (слово-то какое)по приведённой трактовке - рантье , живущие за счёт игры на бирже.
Либеральный хомячок - это мировоззрение такое, присутствующее в каждом и появляющееся в большей или меньшей степени.

2. В твоей статье описано банальное законное сокращение пути делания денег ... т. е... формула Маркса товар-деньги-товар присутствует , но меняется на деньги-товар-деньги , где усилия на производство товара сводятся к покупке бумаг, как бы обеспеченных товаром, и на ожидание роста
Я знаю людей идущих ещё более коротким путём - это
а) финансисты , включая банкиров
б) преступный элемент, который проявляет довольно высокую эффективность в цепочке получения выгоды.
в) производители услуг, львиная доля которых оказывается невостребованной в любой кризис.
г) работники индустрии развлечений
д) работники идеологического фронта.
е) бюрократия(при системном подходе - часть механизма государства, при либеральном подходе - посредники между обществом и государством)
:hi:

[Сэнсей]

Сэнсей, близко но узковато.

1. Абсентеисты (слово-то какое)по приведённой трактовке - рантье , живущие за счёт игры на бирже.
Либеральный хомячок - это мировоззрение такое, присутствующее в каждом и появляющееся в большей или меньшей степени.

2. В твоей статье описано банальное законное сокращение пути делания денег ... т. е... формула Маркса товар-деньги-товар присутствует , но меняется на деньги-товар-деньги , где усилия на производство товара сводятся к покупке бумаг, как бы обеспеченных товаром, и на ожидание роста
Я знаю людей идущих ещё более коротким путём - это
а) финансисты , включая банкиров
б) преступный элемент, который проявляет довольно высокую эффективность в цепочке получения выгоды.
в) производители услуг, львиная доля которых оказывается невостребованной в любой кризис.
г) работники индустрии развлечений
д) работники идеологического фронта.
е) бюрократия(при системном подходе - часть механизма государства, при либеральном подходе - посредники между обществом и государством)
:hi:

Близко ... узко ...
А идея о том, что капиталисты бывают правильные и не правильные - хорошая (я и сам капиталист правильный, туды яво в качель). Жаль в статье не проанализировано - умышленно или по глупости Маркс их в одну шайку записал?

[goremika]

Горемыка, только вы думаете о Родине? Зачем так плохо думать о людях? Я лучшего мнения. Да. и среди форумчан наверно, все патриоты. Иначе зачем бы им все эти разговоры? . Просто каждый немножко видит по-своему, на что имеет право.Думаю, что еще не все уничтожил золотой дьявол :drink:

Каюсь! Не один я Родину люблю..Ещё ты,Туман и Сенсей..Видишь,как нас много? Ещё желательно,окромя патриотизма,хоть какое чуство юмора иметь.Хотя бы,такое,как у меня :blum:

[tuman69]

Сэнсей, Во времена Маркса это были одни и те же довольно прогрессивные люди . Разделение произошло позже. А хорошо заметно стало с появлением виртуального мира услуг.

Я же полагаю , что имеет место разрыв между системным мышлением , когда цель дела превалирует над целями участников , совпадает с ними и мышлением либерального хомячка , когда цель каждого участника отличается от цели общего дела и является для него приоритетной.
Либеральный хомячок любое дело запутывает, удорожает, эсклюзивит и становится посредником между потребителем и собственно делом.

Убей в себе хомячка!!! :aggressive:

[leopold]

Сэнсей, Во времена Маркса это были одни и те же довольно прогрессивные люди . Разделение произошло позже. А хорошо заметно стало с появлением виртуального мира услуг.

Я же полагаю , что имеет место разрыв между системным мышлением , когда цель дела превалирует над целями участников , совпадает с ними и мышлением либерального хомячка , когда цель каждого участника отличается от цели общего дела и является для него приоритетной.
Либеральный хомячок любое дело запутывает, удорожает, эсклюзивит и становится посредником между потребителем и собственно делом.

Убей в себе хомячка!!! :aggressive:

Начни с себя.
Зачем тебе больше прожиточного минимума?

[goremika]

Либеральный хомячок любое дело запутывает, удорожает, эсклюзивит и становится посредником между потребителем и собственно делом.

То есть,в хомячки записаны все,кроме токаря у станка и конкретного покупателя той железяки,которую этот токарь сваял?Эдак,получается,целые стада этих хомячков,да ещё и либеральных,на планете :pardon:

[tuman69]

Вот пришёл хомячок и пукнул.... :acute:

[tuman69]

goremika, нет , разница между системным мышлением и мышлением либерального хомячка . Либеральный хомячок обычно не признаёт законов и правил ... даже законов физики. Особенно , если они ему не нравятся. Кстати , среди токарей тоже есть люди с мышлением хомячка. Только мышление это гораздо слабее, чем , скажем у юристов, и остальной коллектив таких обычно не жалует. Трудно на опасных коллективных работах быть единоличником.

[goremika]

Ну и как подобрать баланс между человеком,который звучит гордо и который не тварь дрожащая и тем общинником,коллективистом,который только и способен создать что-то,внушающее..?

[tuman69]

goremika, а вот это должна быть гибкая технология обучения-образования-воспитания....

Развить таланты, привить системную логику, вложить знания и идеологию , научить фильтровать информацию и сделать неуязвимым ))))))

Всего-то делов.

[SAF]

На пару тысяч лет :mellow:

[goremika]

Всего-то делов

Такие попытки уже делали...пытались..Не дают,сволочи.Не успеваем..Только,вроде как..ан нет!То революция,то война,то горби с ельциным,которые хуже чем враги внешние оказались.Пока не вижу даже попыток попытаться..Видимо,решили-ну его нах...будем жить как получиться..

[tuman69]

goremika, Стратегия должна предусмотреть все эти побочные изменения . И использовать их.

[goremika]

Вот и получается,что такая долговременная стратегия,расчитанная на то,чтобы не было виляний и колебаний,предпологает наличие во главе страны или царя с командой или крепкую партию.Временщики,которых мы выбираем,способны лишь увеличить список Форбс своими друзьями и их жёнами..Так что,у вырисовывается такая схемка...Диктатура(2-3 года)-очистка гос.организма. Царь(Император?Богдыхан?) плюс сильный парламент..Не в смысле,сильный от того,что там Валуев сидит..При наличии слабого царя появляется сильный премьер..Сильный монарх правит сам.И захочет оставить сыну ВСЮ страну,нормально устроенную,а не кусок "Газпрома".

[leopold]

Вот пришёл хомячок и пукнул.... :acute:

Не, это целых 69 хомячков набздели.
Так почему тебя не устраивает работать за прожиточный минимум?
Считаешь свой труд более эсклюзивным?
Чем руководствуешься, обирая окружающих? :pleasantry:

[leopold]

goremika, а вот это должна быть гибкая технология обучения-образования-воспитания....

Развить таланты, привить системную логику, вложить знания и идеологию , научить фильтровать информацию и сделать неуязвимым ))))))

Всего-то делов.

Особенно понравилось "идеологию".
Какую?
Или, как обычно:"Поработай на дядю, который тебя научит правильно думать и правильно жить". :pleasantry: