Реформа образования

[alisa.smol]

DimTs, именно так :)
Из за ветхости знаний студентов...

[DimTs]

Недавно МИФИ проводил олимпиаду по физике среди школьников в Смоленске. Одна из задач звучала так: "По наклонной деревянной плоскости скользит утюг. Найти .... утюг расплавит поверхность, если дано..."

[Polina2013]

При какой температуре мозги начинают плавиться...?))))

[El Crim]

alisa.smol,

А кандидата низзя получить через стаж супружеской жизни с профессором?

Знаю, когда можно получить декана через стаж супружеской жизни с ректором)))

[Polina2013]

El Crim, :give_rose: :hi: :hi: :hi:

[alisa.smol]

Вчера продолжили эту тему уже между собой
Пришли к выводу, что данную реформы писали гумманитарии
Как бы, даже в лучшие времена, система подготовки гумманитариев и инженеров сильно отличалась, а сейчас эту подготовку хотят вести по принципу подготовки именно юристов и экономистов.
Хотя подход подготовки того же юриста и инженера отличается принципиально

Узнала об уникальной подготовки инженеров где то до 2000 года, потом студенты изменили свое отношение к учебе, по этому, и подготовка инженеров стала похожа на гумманитариев. Щас объясню...

[alisa.smol]

У например юриста курсовая работа это обобщение материала и чем полнее, тем лучше. Причем возврат работы на доработку в принципе очень редкий вариант, если все обобщено и раскрыто - но это обобщение известных фактов по вопросу
У инженеров, по крайней мере в сф мэи курсовой проект это была мини разработка сего то нового, и конечный и лучший результат мог не знать и руководитель
То есть руководитель выносил на курсовой то, на что и сам мог не знать решения
А вот в процессе разбора курсового руководитель и студент изобретали что то новое

[alisa.smol]

При этом, студент и руководитель реально сотрудничали, как разработчики, потом, когда студенты разленились у технарей тоже пошло "лишь бы хоть что то сдали" и эта тренировка научной мысли у студентов ушла в небытие...
Ну а разваливаться система такой работы, когда курсовые возвращались на доработку у технарей на основании, что там нет ничего нового где то после 2000 года - где то в этот период студенты технари стали понимать, что работа по специальности им не светит и стали хуже относится к учебе

[alisa.smol]

По поводу наездов на подготовку технарей в военных
Да, их готовили в оснавном эксплуатанщионниками, за редким исключениеями,
Так вот, практиковалась такое, как сейчас не знаю, когда преподаватель выставлял за дверь на защите курсанта, выкидывал каккой то блок из схемы, запускал курсанта и велел искать, где "поломалось"- то есть дручили их тоже изрядно

[alisa.smol]

sergey43, ну на... ваш роскосмос, пусть там дураки работают

http://www.novayagazeta.ru/politics/56682.html
Профессора Балтийского государственного технического университета (БГТУ) «Военмех» — Евгений Афанасьев и Святослав Бобышев — проведут в колонии строгого режима 12,5 и 12 лет соответственно. Так в июне 2012 года решил городской суд Петербурга, признав Афанасьева виновным в госизмене и выдаче гостайны, а Бобышева — в пособничестве госизменнику. Осужденные еще летом подали кассационную жалобу на приговор в Верховный суд. 5 февраля ВС РФ ее рассмотрел и оставил вердикт горсуда в силе.

[Gem]

Сегодня проблема космоса в том, что таковые отсутстуют.

Милай, проблема космоса в том, что его пилят так же как ЖКХ, оборонку, сырьевые отрасли и т.п. Проблема всепобеждающего бабла.

[Gem]

sergey43, в 1916 году у царя тож был план модернизации вплоть то ли до 25 , толи до 1930 года :)

Эту сказку слушать уже надоело, так же как и про золотые эшелоны.
Ты ещё Столыпина вспомни с его 20-ью годами покоя.

[Gem]

У всех у нас есть надежда. Плохо только, что мы надеемся на лучшее не благодаря реформам, а вопреки :(
Точнее, несмотря на.

Я об этом же, говорил как мог.
Страна однажды повернется туда куда надо.

Но на что расчитывают реформаторы я не знаю....

Милай, если ты не заметил она уже повернулась куда надо. Даже твой любимый космос стал таксишкой.

[Gem]

Вчера продолжили эту тему уже между собой
Пришли к выводу, что данную реформы писали гумманитарии
Как бы, даже в лучшие времена, система подготовки гумманитариев и инженеров сильно отличалась, а сейчас эту подготовку хотят вести по принципу подготовки именно юристов и экономистов.
Хотя подход подготовки того же юриста и инженера отличается принципиально

Узнала об уникальной подготовки инженеров где то до 2000 года, потом студенты изменили свое отношение к учебе, по этому, и подготовка инженеров стала похожа на гумманитариев. Щас объясню...

Когда я тебе писал, что все поломалось именно в 2000 ты же не верила.

[Ju_77]

У например юриста курсовая работа это обобщение материала и чем полнее, тем лучше. Причем возврат работы на доработку в принципе очень редкий вариант, если все обобщено и раскрыто - но это обобщение известных фактов по вопросу
У инженеров, по крайней мере в сф мэи курсовой проект это была мини разработка сего то нового, и конечный и лучший результат мог не знать и руководитель
То есть руководитель выносил на курсовой то, на что и сам мог не знать решения
А вот в процессе разбора курсового руководитель и студент изобретали что то новое

Ты не права, не хочу начинать опять это холивар технали-гуманитарии, но у гуманиариев в нормальных учебных заведениях обобщение материала и исследование уже сделанного по этой теме - это только часть курсовой, точно знаю что у историков искусства это должно было быть свое собственное уникальное исследование какой-либо темы,со своими выводами, заключениями, у меня, как у будущего дизайнера курсовая состояла из "толмуда" с исслдованием темы и описанием разработки собственного проекта (какого-либо изделия) и непосредственно самого изделия

[Aml]

Узнала об уникальной подготовки инженеров где то до 2000 года, потом студенты изменили свое отношение к учебе, по этому, и подготовка инженеров стала похожа на гумманитариев. Щас объясню...

Я тоже уже несколько раз пытался объяснить, что инженеры-выпускники начали вымирать как класс в начале 2000-х, когда активно начала насаждаться идея, что курсовые и выпускные работы по сути должны быть не разработкой, а исследованием. Т.е. обобщением известных фактов с практически заранее известными выводами (может, даже полученными самостоятельно, но тем не менее, не вносящими ничего нового). Т.е. вырабатываются навыки анализа, а не синтеза.
До 2000 года выпускная работа бакалавра у по сути представляла расширенный курсовой проект (разработку устройства). После - исследование какого-то класса электронных устройств (чаще всего - на бумаге, в лучшем случае - в программах имитационного схемотехнического анализа). Эта ситуация сохраняется до сих пор, а в связи с новой реформой еще и усугубляется, поскольку из программы вообще исчезли курсовые проекты. Их место заняли курсовые работы.

Я пока еще стараюсь студентов тренировать. На своем курсовом заставляю проектировать устройство с заданными характеристиками. Устройство "абстрактное". Т.е. в явном виде на практике такие никому не нужны. По этой причине готовых описаний и схем таковых нет в природе (в смысле, в интернете). И студентам приходится их строить самостоятельно (или с помощью товарищей :)).
Что дальше будет - не знаю. Вот прямо сейчас нужно курсовую работу выдавать "по новому стандарту". А я все никак не могу придумать, что им делать, чтобы это не было бесполезной тратой времени и тупым переписыванием учебника.

[alisa.smol]

Gem, писал про рубеж 2000 года, но пока мы не начали копаться в причинах возникновения именно этого рубежа - это были лишь просто слова
Думаем, что после 2000 года отношение студентов технарей изменилось к учебе, потому, что большенство из них перестало связывать свою профессию с дальнейшей трудовой деятельностью

[alisa.smol]

Aml, вот, правильно, сейчас подготовка сводится к обобщению известных фактов, навыки анализа, что более свойственно подготовке юристов, экономистов, врачей, учителей, но никак не исследователей, в том числе - технарей исследователей (ученых) отсюда провал в подготовке ученых по инженерным- техническим специальностям, соответственно - качественных разработчиков

[Aml]

Gem, писал про рубеж 2000 года, но пока мы не начали копаться в причинах возникновения именно этого рубежа - это были лишь просто слова

В 2000-м году были приняты стандарты высшего образования, которыми мы пользовались до настоящего времени. Они в существенной мере подорвали инженерную подготовку. А стандарты, принятые в 2010 году (по которым мы сейчас начинаем работать) эту самую инженерную подготовку уничтожают окончательно.

[За всех]

Есть ли какая статистика по студентам, выезжающим на обучение за границу?
С градацией: по странам/платно/бесплатно. Сложнее будет выделить тех, кого родители выперли и тех, кто поехал за знаниями, но оч интересно. Однозначно, процесс будет набирать обороты как среди препод, так и среди студентов. И не все потом захотят вернуться. Грустно всё это.

[alisa.smol]

Aml, Сергей, если бы и после 2000 года, несмотря на новые стандарты студенты бы тянулись к знаниям, эти новые стандарты сильно бы не повлияли, новые стандарты- послабление студентам, и почти все они ими, послаблениями, воспользовались.
Думаю, мало кто из преподов старой закалки отказал бы в дополнительных знаниях пытливым студентам, просто таких практически не стало

[alisa.smol]

Есть ли какая статистика по студентам, выезжающим на обучение за границу?
С градацией: по странам/платно/бесплатно. Сложнее будет выделить тех, кого родители выперли и тех, кто поехал за знаниями, но оч интересно. Однозначно, процесс будет набирать обороты как среди препод, так и среди студентов. И не все потом захотят вернуться. Грустно всё это.

О каких углубленных знаниях за границей может идти речь без знания в совершенстве иностранного языка
Едут за понтами и за возможностью потом остаться там на пмж

[За всех]

О каких углубленных знаниях за границей может идти речь без знания в совершенстве иностранного языка
Едут за понтами и за возможностью потом остаться там на пмж

Знаю родителей, которые уже сейчас кроме школы водят своих детишек на курсы по изучению ин.яз. (есть группы с 5-6-и лет).
Не все они будут за границей по разным причинам, но некоторые мечтают.

[sergey43]

Gem, писал про рубеж 2000 года,

В 2000-м году были приняты стандарты высшего образования, которыми мы пользовались до настоящего времени.

Выпуск 1988 года - последний приличный выпуск.
Начиная с 1989 года существенно обозначилось падание квалификации выпускников.
Рубеж несколько иной.

[alisa.smol]

sergey43, ну тогда вам писец :crazy:
Выпускникам 89 года сейчас под полтос

[sergey43]

alisa.smol, это у Вас все одинаковые на выходе.
У нас всегда минимум 20% первоклассных спецов на выпуске.

[alisa.smol]

sergey43, не знаю, что там у вас, но в сф мэи до как уже выясняли минимум до 2000 учили достойно, и потом, тех, кто хотел учиться

[alisa.smol]

sergey43, не знаю, что там у вас, но в сф мэи до как уже выясняли минимум до 2000 учили достойно, и потом, тех, кто хотел учиться

Каждый год по 20% ну и работайте с нии, а не нойте, что спецов нету

[alisa.smol]

sergey43, в 90 году конкурс в сф мэи на ат был 3 человека на место, выпустилось-половина
Но в тот период студенты уходили на учебу в сф мэи в 8ч30 и возвращались из вуза домой после 21, с преподами общались,преподаватели времени на студентов не жалели
По субботам в 7 вечера вуз бурлил

[TAndrew]

В СФМЭИ в первую очередь учили думать самостоятельно. А большинство знаний, полученных там, в жизни не пригодились; даже не помню, в чём моя специальность заключалась… но, тем не менее, годы в институте потрачены не зря. Да что я, это вообще было самое лучшее время в жизни :)
Но даже в моё время (выпуск, кажется, 96 года) там начались не лучшие перемены, с приходом нового ректора и процессом коммерциализации всего. Большинство знакомых преподов, очень толковых людей, оттуда ушли на вольные хлеба. Ибо не знания и опыт стали востребованы там в первую очередь, а толерантность к новому руководству. Ну, может я слишком резко высказался, это субъективное мнение.