Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[leopold]

Классы - это большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).
Вот кто дал определение классам , я лишь обращаю внимание на то , что описываемый мною слой имеет все признаки класса.

Не увидел признаков одного класса у всех людей.
Попробуй определить эту группу, о которой ты говоришь, заново.

[leopold]

Опять ты неправ. Прибыль можно получать , отталкиваясь от себестоимости - тогда возможно выстраивать долгосрочные системные отношения. Как это происходит в случае отношений крупного пром производства и рабочего класса
А слой паразитирующих элементов живёт, меняя наценки каждый раз , практически с каждым клиентом. И снижаются они очень редко. Поэтому с ним возможны лишь краткосрочные отношения.

Не понял, как происходит в отношениях крупного пром производства и рабочего класса.
Что ты имеешь ввиду?
То, что производитель "удешевляет" производство, экономя на оплате труда рабочего класса и его низкой квалификации?
ЗЫ Отталкиваться от себестоимости можно, только для этого нужна реальная конкуренция, а не система разрешиловок и запретительных законов.

[VictorPetrov]

Не увидел признаков одного класса у всех людей.

А что так? Ты посмотри внимательнее.

Попробуй определить эту группу, о которой ты говоришь, заново.

Оно, конечно, можно было бы, да уж слишком люто минусуют.

[VictorPetrov]

Потомки хазар, таты, караимы, мараны, ашкенази вкупе с сефардами, выходцы из Эфиопии и остальной Африки - как их определишь?

Легко.

[Vologda-gda]

Потомки хазар, таты, караимы, мараны, ашкенази вкупе с сефардами, выходцы из Эфиопии и остальной Африки - как их определишь?

Легко.

Тогда как вы относитесь к Ибрагиму Петровичу Ганнибаллу?
В основе языка народа "амхара" - всё-таки иврит!

[VictorPetrov]

Тогда как вы относитесь к Ибрагиму Петровичу Ганнибаллу?
В основе языка народа "амхара" - всё-таки иврит!

Я вижу, что ты ничего не понял. Или придуриваешься.

Не понял, как происходит в отношениях крупного пром производства и рабочего класса.

Пора бы завязывать с перетиранием басен о каких-то там "классах".
Очень интересно читать коменты касательно предтечи коммунизма - социализме. И не о "сферическом в вакууме", а о былой реальности:
http://www.zman.com/news/2013/02/08/144763.html

[цедзип]

При коммунистах образование было бесплатным, а госдума, в лице едросов приняла решение о платном среднем образовании. Как вам? Или брать арбалет или воровать

[tuman69]

Классы - это большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).
Вот кто дал определение классам , я лишь обращаю внимание на то , что описываемый мною слой имеет все признаки класса.

Не увидел признаков одного класса у всех людей.
Попробуй определить эту группу, о которой ты говоришь, заново.

leopold » 09 фев 2013, 00:39

tuman69 писал(а):
Опять ты неправ. Прибыль можно получать , отталкиваясь от себестоимости - тогда возможно выстраивать долгосрочные системные отношения. Как это происходит в случае отношений крупного пром производства и рабочего класса
А слой паразитирующих элементов живёт, меняя наценки каждый раз , практически с каждым клиентом. И снижаются они очень редко. Поэтому с ним возможны лишь краткосрочные отношения.

Не понял, как происходит в отношениях крупного пром производства и рабочего класса.
Что ты имеешь ввиду?
То, что производитель "удешевляет" производство, экономя на оплате труда рабочего класса и его низкой квалификации?
ЗЫ Отталкиваться от себестоимости можно, только для этого нужна реальная конкуренция, а не система разрешиловок и запретительных законов.

Повторять описание специально для тебя не буду - как у всякого либерального хомячка , у тебя главная отмазка -говорить "не понял , спляшите мне польку-бабочку ещё раз" и тащиться , созерцая процесс.

В отношениях крупного капитала и рабочего класса присутствует бОльшая долгосрочность и осторожность. Наценки меньше и привязаны к себестоимости, зарплаты стабильнее , что позволяет планировать на несколько лет вперёд. Производство с большим количеством технологических переходов вынуждено заботиться о специалистах.
В мелких же конторах основной работник - менеджер общего профиля , а технологических переходов минимум. Поэтому отношение к наёмному работнику там безжалостное. Система контрактная . Зарплаты серые.

[leopold]

Повторять описание специально для тебя не буду - как у всякого либерального хомячка , у тебя главная отмазка -говорить "не понял , спляшите мне польку-бабочку ещё раз" и тащиться , созерцая процесс.

В отношениях крупного капитала и рабочего класса присутствует бОльшая долгосрочность и осторожность. Наценки меньше и привязаны к себестоимости, зарплаты стабильнее , что позволяет планировать на несколько лет вперёд. Производство с большим количеством технологических переходов вынуждено заботиться о специалистах.
В мелких же конторах основной работник - менеджер общего профиля , а технологических переходов минимум. Поэтому отношение к наёмному работнику там безжалостное. Система контрактная . Зарплаты серые.

Правильно, не повторяй глупость.
Ага. Зарплаты стабильнее. Стабильно низкие. А забота о специалистах вызывает у кого смех, а у кого слёзы.
В мелких конторах, производством не занимаются.
А мелкие производители, как раз и держатся на специалистах - единственное место, где можно заработать деньги.
Только их становится всё меньше и меньше.
Низз-зя в их отношении,всё увеличиваются в количестве.

[tuman69]

Да, зарплаты стабильно низкие , да, каждую копеечку нужно выцарапывать , ибо она рассчитывается.
Речь не про лучше-хуже.
Речь о том , что эти два класса - консервативные и вынуждены соблюдать системные правила и существовать могут только при серьёзном уровне цивилизованности социальных систем и, развиваясь, стремятся к увеличению порядка через получение знаний. К развитию единого стандарта, к снижению себестоимости , к экономии времени и вообще - нацелены на получение результата. Вообще , многие вопросы и многие процессы можно решить только системно, компенсируя убытки на одних участках прибыльностью других

Либеральному хомячку результат не нужен - он обслуживает процесс. Правила и стандарты признаёт , только тогда, когда они ему выгодны. Эффективность ему чужда. В снижении себестоимости он не заинтересован - высокая маржа сглаживает мелкие копейки экономии. Также он не экономит время. Ни своё ни , тем более, чужое. Он не заинтересован ни в повышении уровня своих специалистов ни в заботе о них , полагая , что за деньги легко наберёт новых. Стоимость услуг хомячка всё время увеличивается и склонна к надуванию пузырей.
Хомячок не может решить или обслужить какой-либо системный процесс , но будет биться до последнего за выделение из системы лакомых кусков и обслуживании их отдельно, объявляя это эсклюзивом и требуя огромные деньги.

[leopold]

Да, зарплаты стабильно низкие , да, каждую копеечку нужно выцарапывать , ибо она рассчитывается.
Речь не про лучше-хуже.
Речь о том , что эти два класса - консервативные и вынуждены соблюдать системные правила и существовать могут только при серьёзном уровне цивилизованности социальных систем и, развиваясь, стремятся к увеличению порядка через получение знаний. К развитию единого стандарта, к снижению себестоимости , к экономии времени и вообще - нацелены на получение результата. Вообще , многие вопросы и многие процессы можно решить только системно, компенсируя убытки на одних участках прибыльностью других

Либеральному хомячку результат не нужен - он обслуживает процесс. Правила и стандарты признаёт , только тогда, когда они ему выгодны. Эффективность ему чужда. В снижении себестоимости он не заинтересован - высокая маржа сглаживает мелкие копейки экономии. Также он не экономит время. Ни своё ни , тем более, чужое. Он не заинтересован ни в повышении уровня своих специалистов ни в заботе о них , полагая , что за деньги легко наберёт новых. Стоимость услуг хомячка всё время увеличивается и склонна к надуванию пузырей.
Хомячок не может решить или обслужить какой-либо системный процесс , но будет биться до последнего за выделение из системы лакомых кусков и обслуживании их отдельно, объявляя это эсклюзивом и требуя огромные деньги.

Ты в каком-то виртуальном мире живёшь.
Тем, что ты приписываешь "хомячкам" сегодня занимаются крупные предприятия.
А те, кого ты называешь "хомячками", единственные, кто сегодня заинтересован в результате.
Посмотри на олимпиадные страдания, хотя-бы. :hi:

[tuman69]

leopold,
Хомячки при любом строе пытаются встроиться в существующую систему. Как я уже писал раньше, цели хомячков не совпадают с целями систем. Поэтому хомячки подтачивают и разлагают системы.
От Древнего Рима (возможно и ранее) и до наших дней.

Почему Москву брали все осаждавшие её недруги (кроме немцев)? - Москва всегда была городом с повышенным содержанием хомячков.

Убей в себе хомячка ! (лозунг)

[tuman69]

leopold, Про олимпиадные страдания .

На какой-то период - Сочи стал крайне лакомым куском.
Большие деньги. Цейтнот. Репутация страны.
Понятно, что рискованно и будут посадки с разборками, но это потом. На деньги для строительства олимпийских объектов слетелась стая хомячков. Я немного в курсе и самих объектов, и сумм, и торговли участками , и даже некоторых подробностей.
Коллективная сиюминутная жадность хомячков перевешивает страх отсроченного наказания.

[leopold]

leopold, Про олимпиадные страдания .

На какой-то период - Сочи стал крайне лакомым куском.
Большие деньги. Цейтнот. Репутация страны.
Понятно, что рискованно и будут посадки с разборками, но это потом. На деньги для строительства олимпийских объектов слетелась стая хомячков. Я немного в курсе и самих объектов, и сумм, и торговли участками , и даже некоторых подробностей.
Коллективная сиюминутная жадность хомячков перевешивает страх отсроченного наказания.

Это Греф хомячок?
Ну ты хватил.
А приспосабливаются все.
И орлы тоже.
Что позволяет жить, тем и занимаются.
Если большинство не хочет работать, значит работать не выгодно.
Если большинство ворует, значит воровать выгодно.
Если большинство дураки, значит ум не даёт материального преимущества.
В чём и можете убедиться, глядя по сторонам.

[Ниииштяк]

Или брать арбалет или воровать

!!!!!!!
Классс! взял в копилку.
:hi: :hi: :hi:
За "воровать" и убивать меньше дадут.

[Ниииштяк]

leopold, Про олимпиадные страдания .
А приспосабливаются все.
И орлы тоже.
Что позволяет жить, тем и занимаются.
Если большинство не хочет работать, значит работать не выгодно.
Если большинство ворует, значит воровать выгодно.
Если большинство дураки, значит ум не даёт материального преимущества.
В чём и можете убедиться, глядя по сторонам.

Нет не все! Только наиболее мерзкие из животных подобных человеку.
Платон /кажись/ говаривал, что "человека от животного отличает наличие нравственных чувств"

[SAF]

Таким, как это делается в более развитых экономически странах.

Лишь на некоторые категории товаров, особенно продукты, не более того.

[goremika]

Осталось определится-ху из хомячки

[leopold]

А приспосабливаются все.
И орлы тоже.
Что позволяет жить, тем и занимаются.
Если большинство не хочет работать, значит работать не выгодно.
Если большинство ворует, значит воровать выгодно.
Если большинство дураки, значит ум не даёт материального преимущества.
В чём и можете убедиться, глядя по сторонам.

Нет не все! Только наиболее мерзкие из животных подобных человеку.
Платон /кажись/ говаривал, что "человека от животного отличает наличие нравственных чувств"

Те животные, которые не могут приспособиться - в красной книге.
А нравственные чувства, на жопу не оденешь и в рот не положишь.
Бомжи, это тоже разновидность приспособления.
Ну не хочется людям умирать.
ЗЫ Отличие человека от животного в том, что животное приспосабливается к естественным условиям (природе),
а человек, к искусственно созданным им самим (социуму).
Нравственный человек, стремится создать вокруг себя благоприятный для окружающих социум.
Чего не скажешь о людях, продвигающих "нравственность" сегодня.

[Ниииштяк]

А приспосабливаются все.
И орлы тоже.
Что позволяет жить, тем и занимаются.
Если большинство не хочет работать, значит работать не выгодно.
Если большинство ворует, значит воровать выгодно.
Если большинство дураки, значит ум не даёт материального преимущества.
В чём и можете убедиться, глядя по сторонам.

Нет не все! Только наиболее мерзкие из животных подобных человеку.
Платон /кажись/ говаривал, что "человека от животного отличает наличие нравственных чувств"

Те животные, которые не могут приспособиться - в красной книге.
А нравственные чувства, на жопу не оденешь и в рот не положишь.
Бомжи, это тоже разновидность приспособления.
Ну не хочется людям умирать.
ЗЫ Отличие человека от животного в том, что животное приспосабливается к естественным условиям (природе),
а человек, к искусственно созданным им самим (социуму).
Нравственный человек, стремится создать вокруг себя благоприятный для окружающих социум.
Чего не скажешь о людях, продвигающих "нравственность" сегодня.

Не соглашусь.
В красной книге животные которые уничтожены человеком. Приспособлянмость тут не при чём.

Именно так, "на жопу и в рот" Измерение всего этими местами и есть главная отличительная черта "людей" живущих по Фрейду-- животными инстинктами.

Бомжи тож разные бывают. Встречал бомжующих профессоров ставших бомжами за то, что не предали своих нравственных принципов.

На счёт "умирать" это ещё одно отличие человека от животного. Человек /настоящий/ способен и на дуэль пойти, жизнью пожертвовать, застрелится по закону чести.
Главная задача войн это уничтожение Людей, которые массово гибнут жертвуя собой, а псевдолюди /животные/ в это время жрут и одевают жопы.

На счёт стремления "создать вокруг себя благоприятный для окружающих социум". Это из области "мечта гельминта"? Типа == нравственный человек не должен принимать противоглистных препаратов.

Я уже говорил, о том что разница между человеком нравственным и безнравственным в строении головного мозга. Это разные биологические типы.

[leopold]

Те животные, которые не могут приспособиться - в красной книге.
А нравственные чувства, на жопу не оденешь и в рот не положишь.
Бомжи, это тоже разновидность приспособления.
Ну не хочется людям умирать.
ЗЫ Отличие человека от животного в том, что животное приспосабливается к естественным условиям (природе),
а человек, к искусственно созданным им самим (социуму).
Нравственный человек, стремится создать вокруг себя благоприятный для окружающих социум.
Чего не скажешь о людях, продвигающих "нравственность" сегодня.

Не соглашусь.
В красной книге животные которые уничтожены человеком. Приспособлянмость тут не при чём.

Именно так, "на жопу и в рот" Измерение всего этими местами и есть главная отличительная черта "людей" живущих по Фрейду-- животными инстинктами.

Бомжи тож разные бывают. Встречал бомжующих профессоров ставших бомжами за то, что не предали своих нравственных принципов.

На счёт "умирать" это ещё одно отличие человека от животного. Человек /настоящий/ способен и на дуэль пойти, жизнью пожертвовать, застрелится по закону чести.
Главная задача войн это уничтожение Людей, которые массово гибнут жертвуя собой, а псевдолюди /животные/ в это время жрут и одевают жопы.

На счёт стремления "создать вокруг себя благоприятный для окружающих социум". Это из области "мечта гельминта"? Типа == нравственный человек не должен принимать противоглистных препаратов.

Я уже говорил, о том что разница между человеком нравственным и безнравственным в строении головного мозга. Это разные биологические типы.

Я понял так, что ты ходишь с голой жопой и питаешься святым духом.
Ну так не предавай своих нравственных принципов, застрелись.
Не становись бомжом.

Или ты всё-таки встроился в систему и тянешь из неё деньги на столь низменные потребности рта и жопы?
Тогда я тебя не понимаю.
ЗЫ Разные биологические типы, это неандерталец, и человек разумный. Ты перепутал.

[tuman69]

leopold,

Либеральный хомячок склонен не к анализу , а к оставлению за собой последнего слова.
Он не сравнивает, не ищет различные варианты поведения, а оставляет лишь один , при котором именно он получает наибольший дивидендт. Это его цель - поэтому он считает , что это вообще единственная цель.

Вот тут необходимо отметить , что мы таки живём в реальном мире. И черты поведения либерального хомячка присутствуют практически в каждом человеке. В большей или меньшей степени. Воздействие внешней силы/внешней цели делает человека более системно мыслящим и давит в нём либерального хомячка. Отсутствие такой силы делает его крайне эгоистическим хомячком, капризным и до определённого момента абсолютно бесстрашным.
Нужны ли человеку навыки либерального хомячка?
Я полагаю, что в малых дозах это - лекарство , в больших - отрава. Системность же - наоборот.

А Греф - да, классический либеральный хомячок , встроившийся в систему. Когда ему доверили Почту России (организацию очень системную и слабомаржинальную ) , у него ничего толкового не получилось.

[Ниииштяк]

Я понял так, что ты ходишь с голой жопой и питаешься святым духом.
Ну так не предавай своих нравственных принципов, застрелись.
Не становись бомжом.

Или ты всё-таки встроился в систему и тянешь из неё деньги на столь низменные потребности рта и жопы?
Тогда я тебя не понимаю.
ЗЫ Разные биологические типы, это неандерталец, и человек разумный. Ты перепутал.

С голой жопой не хожу, но и живу не ради шмоток.

ЗЫ. Разные биологические типы это человек и торгаш, земледелец и кочевник, труженик и преступник.
Разница описана в теме "Психиатрия как она есть..." там же и ссылки на научное обоснование.
Торгаш, кочевник, преступник, политик не имеют моральных принципов следовательно людьми не являются. /См вышепреведёную цитату Платона и материалы в ветке про психиатрию/

[goremika]

Торгаш, кочевник, преступник, политик не имеют моральных принципов следовательно людьми не являются.

Смелое утверждение второгодника-третьеклассника..Который,кстати,тоже кой чего не имеет..ну,и соответственно,не является..

[tuman69]

goremika, Это чересчур жёсткое заявление , но, отмечу - все перечисленные группы получают доход по принципу " скока можно снять с клиента максимально" .

Такой подход не системный ненаучный , требует искусства и хорошей реакции. Серьёзной силе противостоять вышеперечисленные категории не могут в силу эгоизма, порождающего недоверие. А вот диверсанты из подобных людей получаются превосходные.

[goremika]

tuman69, а все остальные рассуждают по принципу "пусть мне поменьше,зато люди будут рады"?

[tuman69]

goremika, Все остальные рассуждают по-разному, .. "Прежде думай о Родине , а потом о бабле" , например.

[goremika]

goremika, Все остальные рассуждают по-разному, .. "Прежде думай о Родине , а потом о бабле" , например.

Уважаю твою веру в лучшее,что есть в человеке,но за последние..лет..эдак 20..немного разуверился..Все,как-то,больше о бабле,один я -о Родине.. :blum:

[Maksum]

goremika, для многих Родина первична, а толку - вечно у власти какая-то нечисть :unknw:

[renatius]

goremika, для многих Родина первична, а толку - вечно у власти какая-то нечисть :unknw:

Власть - это весьма разнородное и непростое понятие. Власть - она повсюду, её везде много, она даже в тебе. Вот посуди по себе - насколько ты распоряжаешься своей властью - в семье, на работе, в быту: совершаешь ошибки, иногда ошибаешься, иногда ленишься, иногда обманываешь... Власть "где-то там наверху" - она такая же, просто цена ошибок, лени, алчности и предательства - несоразмерно выше и масштабнее.

Я не оправдываю, это просто модель для адекватного восприятия.