Смоленск и область

[Михалыч1963 1970]

Юрий Гагарин с дочерьми

[Михалыч1963 1970]

Музеи Смоленщины, 2006
продолжение

[Михалыч1963 1970]

Музеи Смоленщины, 2006
Дошёл до точки! Окончание...

"Отцы"- создатели буклета! :hi:

[Ништяяк]

Михалыч!
Тут намедни попалась книженция Авдусин Д.А. - Гнездовские курганы [1952, /в инете есть/
Пока не одолел. Но сразу /по привычке стал искать альтернативную информацию. И споткнулся на противоречиях.

Получился разнобой в датировке этих самых Гнёздовских курганов.
В одних материалах 10...11 век.
По другим 3...5 тысячелетие до н.э. Чем и объясняют причину консервации изследований /не впрсывается в парадигму/

Факт, что в 10...11 веках курганов уже дааавно не насыпали.
Вполне допустимо, что на одном месте несколько разновременных поселений.

Есть ли у вас что по теме?

[Михалыч1963 1970]

БСЭ, т. 11, подписан к печати 23. 04. 1952. Страницы 499-500.

Другого нет. А БСЭ есть, 57 томов.

[Krivich]

Михалыч!
Тут намедни попалась книженция Авдусин Д.А. - Гнездовские курганы [1952, /в инете есть/
Пока не одолел. Но сразу /по привычке стал искать альтернативную информацию. И споткнулся на противоречиях.
...
Есть ли у вас что по теме?

Видел книжку но не читал 1997г Археологическая карта России. Смоленская область Ч.I
там на 83 стр. начало описания Гнёздовских курганов дано так:

и далее есть ещё страниц 8 или 9, но наверное, ничего нового.

[Ништяяк]

Михалыч!!
Брошюру про Гнёздовские курганы одолел.
Надёргал цитаты на один лист

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130203/xTnPsub3.jpg

Много верного, в том числе и противоречащего казённой парадигме
1. Писали кривичи "кирилицей" до кирилового пришествия на смоленщину.
2. У них была "государственность" до крещения, развитая торговля промышленость и проч экономика.
3. Гнёздовское поселение /ранний смоленск/ прекратил своё существование одновременно с "крещением смоленского княжества" 1013 год.
/Кажись был уничтожен вместе с населением/
4. Как и положено в науке, народ Кривичи невесть откуда взялся, пожил, пожил и неизвестно куда делся.

Эта брошюра в инете есть, могу скинуть.

Сейчас ищу материалы по более древним временам.

[Ништяяк]

Михалыч!
Тут намедни попалась книженция Авдусин Д.А. - Гнездовские курганы [1952, /в инете есть/
Пока не одолел. Но сразу /по привычке стал искать альтернативную информацию. И споткнулся на противоречиях.
...
Есть ли у вас что по теме?

]Археологическая карта России. Смоленская область[/url] Ч.I
там на 83 стр. начало описания Гнёздовских курганов дано так:

и далее есть ещё страниц 8 или 9, но наверное, ничего нового.

Да, это один к одному из брошюры Авдусина.

[Михалыч1963 1970]

[Ништяяк]

[***]

В целом так, по Гнёздову:
Есть там /в брошюре Авдусина одно явное несоответствие.

Указывают, что обнаружено ТРИ разных типа захоронений. Но все датируют одним временем.
А такого не может быть в принципе.
Разные типы могут относится только к разным эпохам. разница по времени в несколько тысяч лет.

Получается что гнёздовские могилы датировали по самым свежим /дабы перестраховаться.
А свмые древние /четырёхугольные / относятся к 2000....5000 летиям до н.э.
А это вполне соответствует времени заселения славяно-арийскими племенами европы.

[киноман]

Возвращаясь к Гнездову...
"Геродот писал, что царский некрополь находился в той земле, до которой был судоходен Днепр. Координаты, как мы видим, довольно туманные. Хотя Геродот упоминает эту область в своем сочинении несколько раз, надежно определить ее местоположение пока не удалось. Одни исследователи связывают царский некрополь скифов с рекой Геррос, о которой пишет Геродот, отождествляя с ней современную реку Молочную, другие ученые, ссылаясь на того же Геродота, считают, что Герры лежали в районе днепровских порогов, третьи, опять-таки опираясь на Геродота, сообщающего, что Герры находятся на самой отдаленной окраине земель, подвластных скифскому царю, склонны искать Герры в лесостепных районах левобережного Поднепровья. Каждая из этих точек зрения, высказанных впервые около ста лет назад, и сейчас имеет своих сторонников и противников."
А это не будет ли Гнездовские курганы? Тогда и понятно название - Гнездово - гнездо, откуда все вышли?

[Ништяяк]

Возвращаясь к Гнездову...
"Геродот писал, что царский некрополь находился в той земле, до которой был судоходен Днепр. Координаты, как мы видим, довольно туманные.
***
Тогда и понятно название - Гнездово - гнездо, откуда все вышли?

Согласен!!!!
По судоходности Днепра и притоков.
Согласно легенде /житию/ первый мученик Глеб был убит на берегу речки Смядынь
/Ноне ручей в трубе возле цыгановки/
Дык в житие говорится что Глеб по Смядыне на чёлне /ладье/ плавал.
Тем более Днепр в это время был судоходен.

Можно предположить, что после "потопа" оледенения количество вод на земле было очень значительным и постепенно уменьшалось в течении тысячь лет.
Получается что в те времена все реки и речёнки были полноводными и судоходными.

[Михалыч1963 1970]

... а суда и ЧЕЛНЫ - ЧАСТО - плоскодонными...

[киноман]

))) а мне нравится моя версия... :aggressive:

[киноман]

А название Катынь, не только от слова катить, а еще и от слова "КАТ" - "враг" - место захоронения всех врагов нашего города...))) Там ведь найдены захоронения даже монголов...

[Ништяяк]

... а суда и ЧЕЛНЫ - ЧАСТО - плоскодонными...

Правильно Михалыч!
Только на этих "челнах" задолго до христинизации через черное /русское/ море ходили грекам морды бить и за данью.
А конструкции русских поморских шлюпов /небоящихся льдов/ позволяли как речные, так и океанские плаванья.

[Ништяяк]

А название Катынь, не только от слова катить, а еще и от слова "КАТ" - "враг" - место захоронения всех врагов нашего города...))) Там ведь найдены захоронения даже монголов...

Согласен, если бы от слова "катить" то была бы не "Катынь" а "катань" или "катилово"
Скорее всего это место передового рубежа, заставы.

Про "монголов" это тема особенная. "татарско-монгольское иго" оно ни к татарам, ни к монголам отношения не имеет. Да и вообще это выдумка для сокрытия очередной гражданской войны.
А татар, и казахов большевики придумали.

[киноман]

До сих пор решают, что обозначает название "Пениснарь",.. ищут какие-то финно-угорские корни... ))) а не будет ли это скифским словом?

[anzel]

А название Катынь, не только от слова катить, а еще и от слова "КАТ" - "враг" - место захоронения всех врагов нашего города...))) Там ведь найдены захоронения даже монголов...

Не плохо бы ссылками подкреплять сентенции. Например, так:

Толковые словари
1. КАТ, ката, муж. (укр. с польского kat) (устар.). Палач. «Мазепы лик терзает ката.» Пушкин.
2. КАТ, ката, муж. (голланд. kat) (мор.). Кран для подъема якоря. Взять якорь на кат.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова

КАТ м. кат-тали, морск. трехшкивные тали, тяга, которою якорь, показавшийся при подъеме его из-под воды, подымается на крамбал. Кат-блок м. один из блоков тяги этой, особ. нижний, с крюком, кат-гаком м., для закладки за рым (кольцо) якоря; в блоки эти снуется катлопарь м. веревка в руку толщины. См. также каторга.
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля, 1863-1866

КАТ м. южн. зап. палач или заплечный мастер. См. каторга.
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля, 1863-1866

Ссылка

А не постить как в чате, кто вперёд... :hi:

[Михалыч1963 1970]

Ещё можно привести толковый словарь польский... Или - киргизский: катын-кыздар женщины (общее название)!
Katyn -Przypuszcza się , że nazwa miejscowości pochodzi od rosyjskiego czasownika katat' , katit' (ros. катать, катить), gdyż przetaczano tędy statki z dorzecza Dniepru do dorzecza Dźwiny, albo od staroruskiego kat' , katuń (ros. кать, катунь) (obóz, obozowisko).
Но интернет - помойка! В википедиях СВОБОДНЫХ пишут, что хотят. :hi:

[anzel]

Михалыч1963 1970, ваши киргизы ставят ударение ровно так же как дикторы центрального телевидения.
В то время как это место называется Кáтынь, с ударением на первом слоге.
Так что польский, или, как поляки выдвигают версию, старорусский вариант - кать (катунь) суть лагерь(стоянка), - может быть близким к теме.

Не забудьте привести поговорку: "Не мытьём, так кáтаньем." Где мытарь - сборщик налогов, а кат - разбойник.
:hi:
Да интернет - помойка, и "Вехи" стали помойкой. :give_rose: :give_rose:

[Ништяяк]

Да интернет - помойка, и "Вехи" стали помойкой. :give_rose: :give_rose:

Но и в помойках встречается много ценного.
Фильтровать только всё труднее..

Вот. кусок из диссертации на тему "гидронимы Смоленской области" вылезло под названием "На правах рукописи"
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 10n=ru&i=5

Умного много, нового -- ничего.

[Ништяяк]

До сих пор решают, что обозначает название "Пениснарь",.. ищут какие-то финно-угорские корни... ))) а не будет ли это скифским словом?

Скифы это тоже наши люди, и говорили они по русски /древнерусски/

Сопоставил слова "Пениснарь" с образами буковиц древнерусского языка.
До реформ, то был русский язык образным.
получилось:
п - Покой,защита
е - Есть, это, связующий образ, сила
н - Наш, все известное
и - Союз, равновесие, единство
с - Слово, материальная произнесённая мысль,это
н - Наш, все известное
ар - земля
ь - Богом данная жизнь

а - Ас, совершенный человек,начало
р - Рецы, речь, соединение земного и небесного, вибрация

Т.е получается покойное, защищёное место, связующее с божественным /сакральным/ на живой земле.... Как -то так

Если за основу брать образы слогов, а не отдельных букв /а это более правильно/ смысл будет несколько другим, точнее. Но я пока не готов толковать.

[Ниииштяк]

Возвращаясь к Гнездову...
"Геродот писал,
***
Одни исследователи связывают царский некрополь скифов с рекой Геррос, о которой пишет Геродот, отождествляя с ней современную реку Молочную, другие ученые, ссылаясь на того же Геродота, считают,
***
А это не будет ли Гнездовские курганы? Тогда и понятно название - Гнездово - гнездо, откуда все вышли?

То что учёные /как и попы/ толкуют свои писания как ни попадя. это факт.

Но утверждать, что из "Гнёздова всё выщло" я бы не стал. Смоленск /при всем моём почтении/ на пуп земли не тянет. Хотя многих уважений достоин!

Кривичи--это один из многих древних родов Славяно-ариев.
Пришли они на эти земли около 5000 лет назад. Освоили и разселились.

А откуда пришли можно проследить по названиям мест /топонимам и гидронимам/
Где ещё в евразии встречаются сходные названия?

Например "Самаритяне" -- ""Самария" ---"Самарканд"--- "Самара"- было предположение что это пути одного рода, ноне подтверждено археологами.
Или Киммерийцы--Кимры--Кемри--Кемерово.
Названия рек русского севера совпадают с названиями рек в Индии и упоминаются в индийских ведах. Тоже значит один род давал им названия.

На эту тему хороши книги Ю.Д. Петухова "История древних Русов" "Дорогами богов"
Он впервые рассматривает одновременно археологию, мифологию и лингвистику.
А в науке всё это в разнобой.

[Ниииштяк]

До сих пор решают, что обозначает название "Пениснарь",.. ищут какие-то финно-угорские корни... ))) а не будет ли это скифским словом?

Скифы -- они тоже наши люди, русские.
Авот слово интересное.

Делится как сложное -- Пен и Сна Рь
Рь --это понятно = суффикс принадлежности /токаРЬ, пекаРь.
Сна-- это сложнее, но явно связано с водой Де-Сна, Бле-Сна
Пен-- может быть от слова Пена -пенный, а может и Пень какой древнего священного дерева в воде...?

[Михалыч1963 1970]

Бывает и так!
Выхожу на улицу... Прошёл 120 метров... Тут и пень и вОды. Даже 2 пня и 3 воды. У меня такое случается довольно часто.
Да и у вас тоже, вероятно.
Михалыч

[Ниииштяк]

Бывает и так!
Выхожу на улицу... Прошёл 120 метров... Тут и пень и вОды. Даже 2 пня и 3 воды. У меня такое случается довольно часто.
Да и у вас тоже, вероятно.
Михалыч

:hi: :hi: :hi: :drink: :drink: :drink:
Бывает и так!

[киноман]

сами допустили...(((

[Polina2013]

....в лужах отражается небо с облаками....можно писать диссертацию на тему факторы окружающей среды способствующие формированию позитивного взгляда на окружающую действительность ....в перспективе дальнейшего развития))))) :tease:

[Михалыч1963 1970]

...ГОРОДСКОЙ окружающей среды...
И ещё. Мне кажется, у любого развития нет абсолютно НИКАКИХ перспектив. Кроме грустных. Увы :hi:
Михалыч