Реформа образования

[alisa.smol]

sergey43, на 12 -3 доктора, это не айс, тем более для московии, совместителей не считаем

[DimTs]

Тогда всех уравнять по уровню знаний? alisa.smol, но ведь это значит не поднять уровень 80%, а опустить у 20. Зато не свалят. Но будем иметь и в дальнейшем на выходе падающие ведра с болтами, электронщиков, не умеющих паять и учителей, не умеющих решать школьные задачи ( сейчас и такое встречается).

[alisa.smol]

sergey43, 202, кафедра ракетных двигателей? Что там делают мэишники?

[alisa.smol]

Тогда всех уравнять по уровню знаний? alisa.smol, но ведь это значит не поднять уровень 80%, а опустить у 20. Зато не свалят. Но будем иметь и в дальнейшем на выходе падающие ведра с болтами, электронщиков, не умеющих паять и учителей, не умеющих решать школьные задачи ( сейчас и такое встречается).

Соглашусь с тобой

[alisa.smol]

sergey43, что у вас там за бардак, кандидаты на профессорских должностях?

[alisa.smol]

sergey43, передавай привет Лебедеву :) с кафедры 301 из Смоленска

[sergey43]

sergey43, 202, кафедра ракетных двигателей? Что там делают мэишники?

Ничего.

[Aml]

sergey43, по поводу крупных ВУЗов - все логично и правильно. Это наиболее эффективный (с экономической точки зрения) путь.
Но есть одно "но". У нас крупные ВУЗы сконцентрированы в основном в столице. Если пойти по пути ликвидации региональных ВУЗов, то это серьезный удар по регионам. Региональные работодатели в таком случае остаются вообще без кадров. Не секрет, что региональные ВУЗы как раз и обеспечивают региональный рынок труда. Если человек отучился в Москве, то его возвращение обратно в регион гораздо менее вероятно. Даже при переполнении столичного рынка рабочей силы выпускники скорее будут искать работу за рубежом, нежели в регионах. Если учесть, что уже сейчас у региональных работодателей заметный кадровый голод, то при концентрации образования в столице регионы начнут вымирать еще более интенсивно.
Т.е. укрупнение ВУЗов - палка о двух концах.

[sergey43]

sergey43, по поводу крупных ВУЗов - все логично и правильно. Это наиболее эффективный (с экономической точки зрения) путь.

Но есть одно "но". У нас крупные ВУЗы сконцентрированы в основном в столице. Если пойти по пути ликвидации региональных ВУЗов, то это серьезный удар по регионам.

Думаю, можно решить проблему.
Объединить имеющиеся ВУЗы в каждой из областей по определенным признакам.
При этом даже можно создать новые специальности. В общем можно подумать и решить.

[Aml]

Объединить имеющиеся ВУЗы в каждой из областей по определенным признакам.
При этом даже можно создать новые специальности. В общем можно подумать и решить.

Вот это, действительно, было бы реформирование системы высшего образования. Пусть достаточно болезненное (см. соседнюю тему про институт искусств), но все-таки имеющее вполне понятную цель. В отличие от того, что делается сейчас.

[sergey43]

sergey43, на 12 -3 доктора, это не айс, тем более для московии, совместителей не считаем

sergey43, что у вас там за бардак, кандидаты на профессорских должностях?

Иной кандидат доктору равен.
По жидкостным двигателям практически не возможно сделать доктора.
- По этой специальности практически все сказано еще в 70х и 80х годах. Отрасль и наука в этом направлении достигла верхнего предела совершества.
- С другой стороны, российские (по сути советские) ракетные двигатели - это крайне высокий уровень науки и техники. Сделать там что-то новое очень сложно и очень дорого.

Что бы понимался уровень этого направления.
Штаты с начала 90х ведут работы по воссозданию наших маршевых двигателей.
Грохнули на это уже тридцать миллиардов. Получить результата так и смогли.
В результате, они по сей день ограничиваются закупкой наших (еще советских Глушковских) двигателей в Энергомаше.

[alisa.smol]

sergey43, не равен, ну уж если никакой научной новизны в принципе нельзя внести в тему, но читает лекции как вы говорите "с огоньком", тогда ради чего-то там, хотя ради чего?
Прибавке к зарплате?
Или личных амбиций?

[sergey43]

sergey43, не равен, ну уж если никакой научной новизны в принципе нельзя внести в тему, но читает лекции как вы говорите "с огоньком", тогда ради чего-то там, хотя ради чего?
Прибавке к зарплате?
Или личных амбиций?

Еще раз повторю. Иной кандидат равен доктору. Уровень темы слишком высок.
Как писал, даже Штаты со всеми возможностями и их зарплатами не смогли подобраться к простому воссозданию наших изделий.

Что касается, "для чего". Все мы работаем за деньги. Но каждый из нас работает еще и за личные пристрастия и интересы, как выясняются у каждого они свои. Вам не интересно, им интересно.

Кафедра и сейчас проводит серьезные исследования и поиск в области новых технологий с родственными кафедрами. Родственых, по меньшей мере, еще семь кафедр. Идет поиск на стыке. Для тех, кто в теме, это достаточно сложная и интересная работа. И вся эта работа равна докторам. Появится результат - станут докторами. Но работа ведется и это приличный уровень.

[alisa.smol]

Ну так если еще 7 стыковых кафедр, не вижу отсутствия к научной новизне для докторских, просто лень им, а зачем, если и так профессора прикрутили

[alisa.smol]

sergey43, и еще очень важный аспект, бывают хорошие преподаватели, но научный их уровень, максимум кандидат, а бывают исследователи, они даже могут быть не очень хорошими лекторами, а вот два в одном- это очень круто, но редко
И все таки, кандидаты на профессорских должностях это профонация
А докторская-это не один год пахотной работы , а жить то хочется??? Хочется отдыхать после работы? А не докторскую писать?

[sergey43]

alisa.smol, повторю, идет поиск и далеко не все ясно: может будет - может не будет. Но уровень работ приличный. Зачем? Им это гораздо интересней, чем шариться в инете.

[alisa.smol]

sergey43, кафедра 303
http://k303.mai.ru/site/prepodavateli2009
Не впечатлило

[alisa.smol]

sergey43, эт мы с вами шаримся в интернете, а люди делом занимаются

[alisa.smol]

sergey43, во ваша научная работа
http://elibrary.ru/author_profile.asp?id=4997

[Gem]

Aml, давайте сформулируем концепцию идеального вуза.

Если говорить о технических ВУЗах.
Как минимум, это укрупненный ВУЗ минимум на 10-15 тысяч учащихся (лучше на 20-25т) и ВУЗ, имеющий свою серьезную исследовательскую базу с хорошим штатов сотрудников, инженеров, спецов по направлениям помимо преподов и, соответственно, привлекающий студентов в разработки и исследования. Пример: МВТУ им. Баумана, тот же МЭИ.

Но, думается, и гуманитарные ВУЗы должны складываться примерно так же. Пример МГУ.

Только в укрупненных ВУЗах можно наиболее эффективно поддерживать материалоемкую и серьёзную науку, без которой невозможно подготовить реального спеца.


Для сравнения. Самый эффективный ВУЗ в Бельгии обучает единовременно 40тысяч студентов

Могу рассказать за ДГТУ, который проверял в прошлом году. Будешь плакать до слез особливо про материальную базу.

[Gem]

alisa.smol, там очень много фактров.
Но все они упираются в один: утеряны базовые знания и навыки.

Нет, милок, деле не в знаниях и навыках, ты, как всегда, судишь не выше сапога. Дело в том, что во главу угла поставлен культ бабла чего при Союзе не наблюдалось. Я не спроста про китайский сюрприз для "Фобоса" написал. Хотя ты же и так у нас всё знаешь.

Про Бельгию не надо ля-ля. Ты ещё с Андоррой Россию сравни. Да, забаньте вы уже наконец этого клоуна.

[Gem]

DimTs, там, скорее всего, диверсия. Вёдра с космонавтами , среди которых в заложниках летит астронавт почему-то не падают.

У нас нет принято сообщать об отменах и переносах пилотируемых стартов.

[Gem]

sergey43, по поводу крупных ВУЗов - все логично и правильно. Это наиболее эффективный (с экономической точки зрения) путь.
Но есть одно "но". У нас крупные ВУЗы сконцентрированы в основном в столице. Если пойти по пути ликвидации региональных ВУЗов, то это серьезный удар по регионам. Региональные работодатели в таком случае остаются вообще без кадров. Не секрет, что региональные ВУЗы как раз и обеспечивают региональный рынок труда. Если человек отучился в Москве, то его возвращение обратно в регион гораздо менее вероятно. Даже при переполнении столичного рынка рабочей силы выпускники скорее будут искать работу за рубежом, нежели в регионах. Если учесть, что уже сейчас у региональных работодателей заметный кадровый голод, то при концентрации образования в столице регионы начнут вымирать еще более интенсивно.
Т.е. укрупнение ВУЗов - палка о двух концах.

Если ты, Серёжа, ещё не заметил этого, то к такому решению вопроса и ведет реформа. Помнишь я как-то писал о рейтинговом показателе "привлечение сторонних бакалавров в магистратуру". В 2011 году ИТМО привлёк бакалавров из 101 вуза, даже буквами напишу из ста одного. Так что периферия становится поставщиком бакалавров и в дальнейшем магистратуру по стране буду сворачивать.

[tuman69]

Aml, ещё раз попрошу сформулировать концепцию вуза.

1. Какой продукт нужно получить в итоге?

[Странник]

вот зачем ввели бакалавриат и магистратуру? на Запад посмотрели, чтоб их... Теперь такая ситуация возникла, что нельзя восстановиться специалисту на бакалавриат, т.е. если его отчислили или в академе..

[Олег Осипов]

Хрень эта их бакалавриат и магистратура. Бакалавриат - это вообще недоделки.)
Такую стройную советскую систему образования поломали. Контры, иттить.

[tuman69]

Также предлагаю сформулировать набор общих качеств выпускаемого специалиста . По трём вариантам:

1. минимально допустимый
2. идеальный
3. уверенный средний

[sergey43]

Также предлагаю сформулировать набор общих качеств выпускаемого специалиста . По трём вариантам:....

Требования к специалистам даны в должностных требованиях.
Серьезный ВУЗ, как правило, должен выпускать практически готового инженера не ниже 2 категории. Это в идеале.

[tuman69]

sergey43,
Тут площадка для озвучивания скрытого , а не для посылания

[sergey43]

вот зачем ввели бакалавриат и магистратуру?

Бакалавриат - это шанс тем, кто на специалиста не потянет.
С другой стороны, промышленности, науке, различным офисным организациям требуются клерки, считай требуются работники уровня бакалавра.
Все срастается.
Зачем мучить людей, не желающих расти выше, еще год-два, если знания им не пригодятся.