Реформа образования

[sergey43]

sergey43, рассказать тебе, как сложилась судьба призера межвузовской олимпиады по ТОЭ1992 года?
Тогда 1,3,6 места занял сф мэи, вроде
Этот умница никому из работодалелей не приглянулся и сейчас он в шумячах в сбере
Конкуренты были: головной мэи, бауманка и др столичные и региональные вузы
Так что, не всегда в столицу поступают самые лучшие

Я конечно не знаю этой истории.
Но я знаю другое. Некоторые ВУЗы Питера проводят подобные олимпиады и все школьники, прошедшие барьер, без экзаменов выбирают ВУЗ и факультет.
И без проблем по этой же системе, наряду с россиянами, проходят в ВУЗы и белорусы.


Что касается Вашего победителя, нужно конечно о нем знать больше подробностей. Возможно, к примеру, он не командный игрок или его менталитет не позволяет решать ему те вопросы, ради которых подбирались люди работодателями.

Что касается столичных студентов, там тоже хватает всяких-разных.

[alisa.smol]

sergey43, все проще
На ту зп, которую ему тут в 90-х предлагали наши заводы он не мог снимать квартиру, вот и весь сказ
Молодой человек из деревни
Вот и с вашими вакансиями ромкосмоса то же самое-фактическии они закрыты для не москвичей

[sergey43]

sergey43, все проще
На ту зп, которую ему тут в 90-х предлагали наши заводы он не мог снимать квартиру, вот и весь сказ
Молодой человек из деревни
Вот и с вашими вакансиями ромкосмоса то же самое-фактическии они закрыты для не москвичей

Проблема есть, никто не спорит.
В той же Бельгии, к примеру, все серьезные промышленные и исследовательские центры рассредоточены по всей территории страны и там совсем не надо снимать квартиру в столице для того, что бы заниматься интересным и доходным делом.

Что касается Роскосмоса. Там зарплаты значительно больше, чем Вы видите. Там куча доплат и надбавок. Но самое главное Вы не поняли до конца. Над теми инженерами стоят более серьезные должности, которые собственно и определяют всю концепцию развития техники. Это на обычных предприятиях и обычных КБ ведущие что-то значят, в системе же Роскосмоса они работают всего лишь, как пристяжные.

И люди там очень стараются, многие работают до 20-21, работают по субботам.
Проблема в том, что у большинства не хватает базового образования и базовых навыков.

[alisa.smol]

Стараются, а спутники все падают и падают

[sergey43]

alisa.smol, там очень много фактров.
Но все они упираются в один: утеряны базовые знания и навыки.

[alisa.smol]

sergey43, ваш фактор показан в упомянутом мною выше фильме "Дорогой Эдисон"

[DimTs]

Смотрел как-то о Массачусетском технологическом институте. Лаба по электронике. Тема - биполярный транзистор. Студенты сами собирают транзистор из пластин и исследуют его свойства.

Сегодня очередной выпускник СФ МЭИ заявил, что электродвигатель после ремонта теряет 30% мощности. "Нас так учили"....

[sergey43]

alisa.smol, как-нибудь посмотрю. Спасибо.

[tuman69]

Aml, давайте сформулируем концепцию идеального вуза.

Если говорить о технических ВУЗах.
Как минимум, это укрупненный ВУЗ минимум на 10-15 тысяч учащихся (лучше на 20-25т) и ВУЗ, имеющий свою серьезную исследовательскую базу с хорошим штатов сотрудников, инженеров, спецов по направлениям помимо преподов и, соответственно, привлекающий студентов в разработки и исследования. Пример: МВТУ им. Баумана, тот же МЭИ.

Но, думается, и гуманитарные ВУЗы должны складываться примерно так же. Пример МГУ.

Только в укрупненных ВУЗах можно наиболее эффективно поддерживать материалоемкую и серьёзную науку, без которой невозможно подготовить реального спеца.


Для сравнения. Самый эффективный ВУЗ в Бельгии обучает единовременно 40тысяч студентов

Хотелось бы поподробнее, пожалуйста .
Я третий год задаю подобные вопросы, и у меня складывается ощущение , что никто не может сформулировать точно как должно быть , поэтому результат "как получится - так и задумывали".

[sergey43]

Смотрел как-то о Массачусетском технологическом институте. Лаба по электронике. Тема - биполярный транзистор. Студенты сами собирают транзистор из пластин и исследуют его свойства.

В МАИ в былые времена студенты разработавали действующие батискафы и самолеты.
На лабах студенты проводили исследования по оборонной тематике. Дипломы, не все конечно студенты, писали под заказ некоторых авиационных и оборонных НИИ

[DimTs]

В былые времена один только Ломоносов сколько открытий в разных наука сделал.

[Aml]

На лабах студенты проводили исследования по оборонной тематике. Дипломы, не все конечно студенты, писали под заказ некоторых авиационных и оборонных НИИ

Это не только в МАИ было. У нас это тоже было достаточно распространенной практикой. Ежегодно несколько дипломных проектов с выполнялись "в железе" под реальные заказы предприятий и НИИ. Но это было в 70-е и 80-е.
Сейчас тоже есть реально полезные разработки (но в разы меньше). И последние 2 года. После этого дипломных проектов не будет вообще. Реформирование, мать его...

[tuman69]

Aml, повторюсь:

Aml, давайте сформулируем концепцию идеального вуза.

болтовню о невозможности предлагаю пропустить...

[alisa.smol]

Aml, это вредительство в масштабах государства
Эти самые бакалавры вообще ничего не будут уметь

[DimTs]

alisa.smol, вредительство в масштабах государства - ведра с болтами многомиллионные мимо космоса запускать. Сделанные инженерами, до бакалавров не дотягивающими.

[alisa.smol]

DimTs, ну чё, бакалавры в космос будут просто болты запускать, без ведер :crazy:

[tuman69]

DimTs, там, скорее всего, диверсия. Вёдра с космонавтами , среди которых в заложниках летит астронавт почему-то не падают.

[alisa.smol]

tuman69, это еще совковые ведра, которые с космонавтами, хотя и там вроде какие то нестыковки, не?

[DimTs]

tuman69, диверсия это когда цены на энергоносители для собственного производства дороже, чем при продаже за границу в 5 раз. Или когда для оборонки создают Глонасс за счет врачей, учителей, пенсионеров, а потом говорят что он нафиг не нужен.

[alisa.smol]

Нас щас в политику перенесут :mellow:

[DimTs]

Не успеют. Мы вернемся к образованию раньше.

[alisa.smol]

Квалификация "бакалавр" используется в международной практике и понятна работодателям за рубежом. Иностранные работодатели часто приглашают бакалавров, даже не оговаривая направления подготовки, поскольку для офисной работы нужен просто образованный человек, умеющий работать с информацией, с людьми, способный готовить всевозможные документы.
http://abiturient.nggu.ru/ru/Poleznaya% ... tsiya/690/
Теперь понятно, кто нужен винашей стране?

[sergey43]

Хотелось бы поподробнее, пожалуйста .
Я третий год задаю подобные вопросы, и у меня складывается ощущение , что никто не может сформулировать точно как должно быть , поэтому результат "как получится - так и задумывали".

Скажу. Но пока коротко. Фактически опишу МАИ или МВТУ.

Первое. Кто и что сможет подготовить студента, как спеца?
Только образование основанное на серьезной науке.

Второе. Если в ВУЗе ведется прикладная серьезная научная деятельность, то в этом случае и преподаватели развиваются и студенты прикасаются к своей будующей самостоятельной работе, то есть приобретают практические навыки и получают гораздо больше знаний, чем из учебников.

Третье. Как правило исследования - это заказная тематика или собственная тема для продажи результатов.

Четвертое. Проще и дешевле всего можно оснастить серьезным оборудованием для исследования только крупный ВУЗ. Одно дело оснастить один ВУЗ, другое дело оснастить - 5-8 ВУЗов. Совершенно ясно, что мелкие ВУЗы никто и оснащать не будет.

Пятое. Для обслуживания оборудования и проведения работ нужен штат лаборантов и спецов.

Шестое. Для обслуживания и оснащения лабораторий необходима производственная база.
Ее тоже проще организовать в крупном ВУЗе.

Седьмое. В крупном ВУЗе у преподавателей общих дисциплин появляются свои мощные кафедры, в которых можно писать диссертации любого уровня.

Восьмое. В крупном ВУЗе возможно создавать кафедры по учень узким предметам, изучение которых только дополнит знания студента, будущего спеца.

Девятое. Многие прорывы в науке и технике совершаются на стыке наук. Соотвественно в ВУЗе, где развиты многие науки, легко может обозначится новая тематика, которая даст многим студентам перспективный импульс.

Почти ничего из вышеперечисленного студент мелкого ВУЗа не узнает никогда.

[DimTs]

alisa.smol, с другой стороны - способ отсеять тех, кому от ВУЗа нужны только корочки. И у Aml останутся те, кто пришел за знаниями? Хотя не у него, а в головном...

[alisa.smol]

DimTs, 10-20% магистров от бакалавров не обеспечат никакого прогресса

[sergey43]

На лабах студенты проводили исследования по оборонной тематике. Дипломы, не все конечно студенты, писали под заказ некоторых авиационных и оборонных НИИ

Это не только в МАИ было. У нас это тоже было достаточно распространенной практикой.

Охотно верю. МЭИ всегда был фирмой.

[alisa.smol]

sergey43, бауманка
Кафедра УИ1
Из 26 преподов -3доктора наук

[DimTs]

"Как Вы яхту назовете..." в данном случае не проходит. А 10-20% вполне смогут хоть что-то сделать. Если остальные 80% "таких же специалистов" не будут мешаться.

[alisa.smol]

DimTs, из этих 10-20% большая часть куда нить свалит, молодежь она такая, мобильная

[sergey43]

alisa.smol,
МАИ, Кафедра 202
На двенадцать преподавателей - 3 доктора + 2 доктора на полставки из Энергии и от Глушко (Энергомаш)
Кроме того - 12 инженеров-исследователей.