Реформа образования

[alisa.smol]

alisa.smol, понимаю. Болтать проще всего.

Действительно, я думаю не только я не поняла, какое вы имеете отношение к педагогике

[sergey43]

alisa.smol, мне, как и всей стране нужны спецы.

[AlexKHARTRON]

Если ты как бы не в курсе, мы все делаем сами. Ты и тысячной доли картины не видишь.

Ага. Я ещё раз напомню "учителю", меня наставляющему, что я как раз ПОТРЕБИТЕЛЬ знаний у выпускников ВУЗа.
И я, как никто, заинтересован, что бы эти знания были.
Посему и я в ВУЗы дорогу знаю, и перспективных студентов у себя на предприятии натаскиваю-обучаю именно реалиям современного производства. При этом приоритет попасть к нам на работу, заметь - ещё во время процесса обучения в ВУЗе, отдаётся студентам не старше третьего курса. Хотя конечно и четвёртый и пятый курсы имеют шанс попасть к нам на работу. Если реально захотят освоить специальность.
Но это всё делается не благодаря реформе образования, а скорее вопреки.
Ибо то, что штатно должно быть в соответствии, только изначально мотивированных студентов способно чему то научить.
И это не в каких то "заштатных" частных лавочках. А в ВУЗах, имеющих мировое, без преувеличения, признание.
ХИРЭ, ныне Национальный Университет Радио Электроники и ХАИ, ныне Национальный Авиа Космический Университет .

Так шо гражданин Сергей43, прекращайте троллить.
Или уж выскажите своё виденье проблемы, вынесенной в название темы.
Без агитации к выезду за рубежи Родины. Учтите, что всегда лучше "там , где нас нет".
И не путайте возможности получить образование и получить работу. Особенно не для молодёжи, "до сорока", а людям "за пятьдесят".
Да и с нытьём... По моему ноете тут вы. Остальные пытаются найти решение.

[alisa.smol]

sergey43, ну так идите в вуз, отбирайте для себя толковых студентов, и тяните их до нужного вам уровня

[AlexKHARTRON]

alisa.smol, мне, как и всей стране нужны спецы.

А у меня сложилось впечатление, что ни вы Стране, ни (особенно) Страна вам не нужны.

[sergey43]

Остальные пытаются найти решение.

Типа, во всем виноваты плохие студенты.

[AlexKHARTRON]

Остальные пытаются найти решение.

Типа, во всем виноваты плохие студенты.

Вы явно были очень плохим студентом. Увы.

[alisa.smol]

sergey43, во всем виноваты плохие родители, которые не следят за тем, чтобы их чада самостоятельно осваивали 4 тыс часов которые в вузе на самостоятельную подготовку-таковы результаты реформы, студент самостоятельно должен учится больше, чем аудиторно

[sergey43]

AlexKHARTRON, говорите по сути. Если есть, что сказать.
Ваш личностный наезд Вас же и опускает.

[AlexKHARTRON]

AlexKHARTRON, говорите по сути. Если есть, что сказать.

Читайте выше. Всё, что по сути, уже высказано.
Учитесь учиться :hi:

[alisa.smol]

sergey43, не хамите пожалуйста. У нас тут это не принято

[sergey43]

sergey43, во всем виноваты плохие родители, которые не следят за тем, чтобы их чада самостоятельно осваивали 4 тыс часов которые в вузе на самостоятельную подготовку-таковы результаты реформы, студент самостоятельно должен учится больше, чем аудиторно

Многие мои друзья учились как иногородние и жили в общагах и по квартирам. Никаких родителей рядом. Нас заставлял работать сам ВУЗ, там стыдно и неудобно было не учиться.

[alisa.smol]

В вузе не предусмотрена классная дама, которая заставляет маленьких детей учиться , порки студентов давно вне закона, да и предков в вуз не вызывают

[sergey43]

alisa.smol, Вы не поняли. Сила и внимательность преподавателей такова, что каждый студент, в силу своего личностного ответного уважения не мог придти к ним неподготовленным.

[alisa.smol]

sergey43, с меня хватит, я вас в игнор

[AlexKHARTRON]

каждый студент, в силу своего личностного ответного уважения .

Вот вы и ответили - проблема всё же в студентах.
И имеющиеся реформы в образовании её только усугубляют.

[Aml]

В вузе не предусмотрена классная дама, которая заставляет маленьких детей учиться , порки студентов давно вне закона, да и предков в вуз не вызывают

alisa.smol, не поверишь, но все это (кроме порок) уже появилась. И дама из учебной части регулярно великовозрастных "детишек" увещевает, и домой родителям названивает. И родителей "к директору" регулярно вызывают. Осталось только порку ввести, может, поможет :(
Совсем недавно о таком положении и помыслить нельзя было.
А родители в свою очередь жалуются, что они своих детишек до порога института конвоируют. А как только те останутся без конвоя, тут же с занятий смываются.

[El Crim]

sergey43, по поводу соски и 17-18 лет, и того, что студент не знает,как учиться. Если вы перекладываете сюда свой сложный жизненный опыт-мне вас очень жаль.... В реальности все люди разные, есть знающие и умеющие учиться, есть ленивые, есть тупые.... Тупым в голову можно что-то вложить только многократно повторяя прописные истины, ни о какой науке там думать не приходится... Ленивым-в зависимости от их мотивации... В большинстве случаев такие люди знают, что предмет им не нужен, в будущем не пригодится, и здесь хоть театр одного актера устраивай-не поможет. Пребываю в четком убеждении, что в ВУЗе должны обучаться люди, которые хотят обучаться. Как уже многократно высказывались-ВУЗ это не ПТУ. По крайней мере должен быть.

[Aml]

alisa.smol, Вы не поняли. Сила и внимательность преподавателей такова, что каждый студент, в силу своего личностного ответного уважения не мог придти к ним неподготовленным.

sergey43, вы, в принципе, правильно рассуждаете. Но не учитываете одну вещь - уровень поступающих студентов.
В МАИ, насколько я помню, раньше конкурс был достаточно высокий,учиться престижно (сейчас - не знаю, поэтому о настоящем времени ничего не пишу). Т.е. туда шли лучшие.
У лучших, действительно, работает и самоуважение, у них еще в школьные годы выработана самодисциплина и самомотивация. Им банально стыдно получить плохую оценку, стыдно быть худшим. И они стрались учиться, стремились быть первыми. Преподавателю достаточно было увлечь и направить старания в нужное русло.

Сейчас (и в региональных ВУЗах в особенности) контингент студентов существенно изменился. По разным причинам. Тут наложилась и реформа средней школы, и демографическая яма и общее положение в региона (в социалистические времена в области было 5 ВУЗов, сейчас около 30). В результате проходной балл (т.е. минимальные требования к уровню будущих студентов) упал ниже плинтуса. Например, в этом году на нашу специальность (промышленная электроника) проходной бал по ЕГЭ был 126 (по результатам ЕГЭ физика, математика, русский).
Вам о чем-нибудь говорит эта цифра? Это означает, что поступают заскорузлые троечники, которые с такими результатами еще лет 5 назад и не могли мечтать о зачислении в ВУЗ. Грубо говоря, если не полный дебил и в состоянии отличить круг от квадрата, то тебя берут.
О самомотивации и самодисциплине тут и речи быть не может.
И на это резкое падение "качества входного материала" накладывается существенное упрощение "технологии обработки". Каков будет результат?

[Aml]

Пребываю в четком убеждении, что в ВУЗе должны обучаться люди, которые хотят обучаться. Как уже многократно высказывались-ВУЗ это не ПТУ. По крайней мере должен быть

Совершенно верно. Но на практике обучаются люди, чьи родители хотят, чтобы эти люди обучались. А сами люди хотят совершенно другого.
Не про всех говорю, есть и замечательные студенты. Но "балласт" существенно мешает и им, и преподавателям организовать учебный процесс с максимальной пользой. И "балласта" год от года становится больше.

[tuman69]

Aml, давайте сформулируем концепцию идеального вуза.

[olana]

tuman69, "Утопию" написали задолго до нас... :pardon:

[sergey43]

sergey43, по поводу соски и 17-18 лет, и того, что студент не знает,как учиться. Если вы перекладываете сюда свой сложный жизненный опыт-мне вас очень жаль....

Вы должны понимать, что речь идет о 70-80% студентов среднестатистического уровния, неопределившихся, неоперившихся юнцов и находящихся под властью сиюминутного момента.
Именно временного "дурака в голове" пацанов необходимо учитывать.
И при Советах таковых было полно.

Ну а те, что рвутся в учебу и профессию , либо очень стараются на месте, либо едут в столицу. Но таких процентов 5-10.

Пребываю в четком убеждении, что в ВУЗе должны обучаться люди, которые хотят обучаться. Как уже многократно высказывались-ВУЗ это не ПТУ. По крайней мере должен быть.

Если подходить к образованию по такому упрощенному посылу, то уже сейчас можно закрыть 80-90% ВУЗов. Ну может на базе некоторых ВУЗов делать ПТУ и Техникумы.


С моей точки зрения, развал в стране и последующий развал в мозгах детей, которые ни в чем не виноваты, должны компенсировать взрослые опытные люди, может тогда и страна будет спасена.

[Aml]

С моей точки зрения, развал в стране и последующий развал в мозгах детей, которые ни в чем не виноваты, должны компенсировать взрослые опытные люди, может тогда и страна будет спасена.

И даже не поспоришь :(
Плохо только, что взрослым опытным людям государство в этом процессе не помогает, а мешает. Причем, мешает одновременно декламируя лозунги о необходимости прекратить превращение страны в сырьевой придаток.

p/s/ На сегодня рассуждений хватит. У меня завтра лекция и практика по математическому моделированию в электронике. Как раз на том первом курсе, о котором писал чуть выше :(

[sergey43]

каждый студент, в силу своего личностного ответного уважения .

Вот вы и ответили - проблема всё же в студентах.
И имеющиеся реформы в образовании её только усугубляют.

Сначала решите задачу: что такое ответное ?

[DimTs]

Aml , при этом активно строя новые труботроводы во все стороны света....

[alisa.smol]

sergey43, рассказать тебе, как сложилась судьба призера межвузовской олимпиады по ТОЭ1992 года?
Тогда 1,3,6 места занял сф мэи, вроде
Этот умница никому из работодалелей не приглянулся и сейчас он в шумячах в сбере
Конкуренты были: головной мэи, бауманка и др столичные и региональные вузы
Так что, не всегда в столицу поступают самые лучшие

[olana]

Не про всех говорю, есть и замечательные студенты.

Например: http://ria.ru/society/20130206/92154545 ... paign=snip
:)

[sergey43]

Aml, давайте сформулируем концепцию идеального вуза.

Если говорить о технических ВУЗах.
Как минимум, это укрупненный ВУЗ минимум на 10-15 тысяч учащихся (лучше на 20-25т) и ВУЗ, имеющий свою серьезную исследовательскую базу с хорошим штатов сотрудников, инженеров, спецов по направлениям помимо преподов и, соответственно, привлекающий студентов в разработки и исследования. Пример: МВТУ им. Баумана, тот же МЭИ.

Но, думается, и гуманитарные ВУЗы должны складываться примерно так же. Пример МГУ.

Только в укрупненных ВУЗах можно наиболее эффективно поддерживать материалоемкую и серьёзную науку, без которой невозможно подготовить реального спеца.


Для сравнения. Самый эффективный ВУЗ в Бельгии обучает единовременно 40тысяч студентов

[Олег Осипов]

Нате, перекурите:

"Заявление ОНР «О недопустимости отмены надбавок за ученые степени кандидата и доктора наук для научных работников научных организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета".

...предлагаемая в Проекте формулировка п.8 автоматически приведет к прекращению выплаты надбавок за ученую степень сотрудникам перечисленных государственных академий, что приведет к заметному снижению их заработной платы."

http://onr-russia.ru