Реформа образования

[Polina2013]

alisa.smol, посмотри на педы-там на очень многих факультетах деканы абсолютно не профильные, ну совсем)))) зато ист фак -кузница администрации и управления)))) нафига тогда факультет управления?)))))

Так это с давних пор так шло ...межфаки многое на себя оттягивали.

[Polina2013]

alisa.smol, посмотри на педы-там на очень многих факультетах деканы абсолютно не профильные, ну совсем)))) зато ист фак -кузница администрации и управления)))) нафига тогда факультет управления?)))))

Так это с давних пор так шло ...межфаки многое на себя оттягивали.

[sergey43]

sergey43, расстрою вас, МАИ тоже уже не тот, что был 20 лет назад :pleasantry:

alisa.smol, я это прекрасно знаю. Уровень преподавания и уровень выпускников упал в разы.
Я уже писал, у меня там работали друзья и сейчас немногие работают. Я писал, что и сейчас иногда бываю на лекциях. И сейчас вижу выпускников.
Прочие сильные в прошлом ВУЗы: МВТУ, МФТИ, МИФИ находятся примерно там же. Знаю и сталкиваюсь по жизни с предприятиями, которые получают от них выпускников.

Спасаясь от нищеты, лучшие спецы элементарно разбежались, школы потяряны.
Обратите внимание, разбежались не просто преподы, а люди делающие науку.
В свое время в этих ВУЗах проходила серьезная оборонная тематика, там даже Штаты делали заказы на исследования и разработки.
Можете представить себе, что творится в областных ВУЗах.

[olana]

Вот сайт: http://www.smolgu.ru/
Если и есть непрофильные, то немного...

[sergey43]

sergey43, ваше восприятие знаний-вещь сугубо субъективная

Далеко не так. Я вижу окружение вокруг себя и его восприятие тех же знаний и тех же преподов.

Например.
В последней школе, с неудачными учителями, мне и моим друзьям пришлось объедниться и совместно постигать науки. И пришли мы к этому единогласно, забраковав учителей.

[Олег Осипов]

Вот сайт: http://www.smolgu.ru/
Если и есть непрофильные, то немного...

Мущин на кафедре английского языка и переводоведения нет почти. Всего лишь два штуки.)

[sergey43]

Терминологией не владеешь, Сергей43 и, как следствие, не теми категориями оперируешь. "Восприятие знаний", ради чего школа и существует. Это чо?)

Тем не менее, Вы меня поняли.

Я не педагог.
Я достаточно серьезный потребитель знаний и вижу проблему со своей строны.

Если Вы творческий человек, то прекрасно должны понимать, что работать с неинтересными и неспособными людьми никто не будет. Процесс обучения - это система творческой передачи знаний "преподаватель-студент".
Если преподаватель не интересен, студент прекращает работать.
При этом студент, либо начинает обучаться самостоятельно, либо забивает на все.
А ведь не все могут самостоятельно работать.

[alisa.smol]

sergey43, еще раз, для тех кто в танке
В среднем академ час 300 руб у профессора (в Смоленске)
Вы отдаете себе отчет в том, что это за оплата, чтоб учить тех, кто учиться не хочет по определению

[sergey43]

alisa.smol, совершенно правильно. Все дело в нищите государства.
Начиная с 90х все элементарно разбежались. Вроде я писал об этом.

Но при этом, оставшимся, если они уже остались или пришли в образование, а значит согласились со своим доходом, не стоит говорить, что их недоучили и искать проблемы на стороне.

Проблема одна - не достаточно денег. Предшествующая проблема - развал 91 года.
Резудьтат этих проблем - спецов нет. А нынешним похоже уже ничего не надо, равно как и студентам. Это уже замкнутый круг.
Почему-то думается, что если увеличатся ставки раза в три-четыре, то уже ничего не изменится.
На мой взгляд, надо десятки лет на изменение ситуации с совершенно жуткой системой аттестации преподавателей.

[olana]

Если Вы творческий человек, то прекрасно должны понимать, что работать с неинтересными и неспособными людьми никто не будет. Процесс обучения - это система творческой передачи знаний "преподаватель-студент".

Т.е. тот самый "идеальный преподаватель", о котором Вы писали выше, не должен работать с теми самыми современными студентами, о которых Вы так же упоминали?

[Polina2013]

Проходили уже...медведевский посыл по поводу прихода в образование людей интересных, пусть и не специалистов...много их пришло...

[DimTs]

Проходили уже...медведевский посыл по поводу прихода в образование людей интересных

Интересны они зачастую только правоохранительным органам....

[sergey43]

Т.е. тот самый "идеальный преподаватель", о котором Вы писали выше, не должен работать с теми самыми современными студентами, о которых Вы так же упоминали?

Преподаватель продавец, студент покупатель.
Как я понимаю, покупатель всегда прав. Когда однажды будет внедрена система выбора студентом своего преподавателя, то многое встанет на свои места.

Ну и второе, серьезный препод по неволе, без значительных усилий вовлечет в процесс любого даже совсем нежелающего студента. Пусть не на сто процентов, но процентов на тридцать точно. И мне не раз приходилось это наблюдать.

[olana]

Преподаватель продавец, студент покупатель.
Как я понимаю, покупатель всегда прав.

Вот на этом и закончим...

[Aml]

Преподаватель продавец, студент покупатель.
Как я понимаю, покупатель всегда прав.

Когда преподаватель принимает зачет или экзамен, он продавец или покупатель?

[sergey43]

Преподаватель продавец, студент покупатель.
Как я понимаю, покупатель всегда прав.

Когда преподаватель принимает зачет или экзамен, он продавец или покупатель?

Преподаватель всегда продавец.
В данном случае он проверяет качество своего товара.

[sergey43]

Проходили уже...медведевский посыл по поводу прихода в образование людей интересных, пусть и не специалистов...много их пришло...

Под интересными нужно рассматривать исключительно спецов, которых вернуть уже практически невозможно. Спецами и интересными должны становиться нынешние.

Ну а Ваш экскурс в темное прошлое, думаю, уже не совсем интересен. Правда же?

[DimTs]

Преподаватель всегда продавец.
В данном случае он проверяет качество своего товара.

Контрольная закупка....

[Aml]

Преподаватель всегда продавец.
В данном случае он проверяет качество своего товара.

И когда на экзамене этот продавец считает, что знания у покупателя на неуд, а покупатель считает, что на хорошо, то кто прав?

[sergey43]

Преподаватель всегда продавец.
В данном случае он проверяет качество своего товара.

И когда на экзамене этот продавец считает, что знания у покупателя на неуд, а покупатель считает, что на хорошо, то кто прав?

Дело не в оценке, а в том, что на момент экзамена знаний не оказалось. Значит что-то не то.
А сама оценка - это уже условия контракта (заранее оговоренной системы покупки): оценивает только преподаватель, преподавателя оценил ВУЗ, студент выбрал этот ВУЗ и подписал контракт. Тут все чисто.

Правота студента в том, что он должен получить знания, но преподаватель не смог ему их дать.
И вся эта правота студента пока ( на сегодня) не доказуема юридически и имеет лишь моральнонравственную основу и мало кем понимаемую. Всем все до лампады

И когда преподаватели это поймут, когда научатся прилекать такой же выбор своего ВУЗа у других абитуриентов тем, что могут ему что-то дать, обязаны дать, вот тогда и можно будет говорить о подъеме образования.
А пока рано. Пока продавец, фактически взрослый дядя может химичить и валить все на бедного несмышленыша.


На сколько я понимаю, способность к обучению у народа вряд ли изменилась за последние 20 лет. И это значит, что студент способен.

Как Вы думаете, кто должен разорвать цепочку нежелания: взрослый образованный человек или студент-несмышленышь? Наверное самый умный из них? Или как?

[AlexKHARTRON]

Можно и я чуток встряну.Так как тема не местная, Смоленская, а куда более широкая.
Что бы избежать ненужного непонимания, короткая справка - я не преподаватель.Точнее не дипломированный и не работаю преподавателем в учебном учреждении.
Я инженер. Но, по роду деятельности, приходится работать со студентами, моими будущими сотрудниками,или не сотрудниками... Это уж от их знаний зависит.
Но приходится иногда проводить и практические занятия в ВУЗах и лабораторные. В двух, весьма разного направления. Один - университет радиоэлектроники, другой - аэрокосмический университет.
С проблемой отсутствия педагогического образования , посему, знаком на собственной шкуре. И Сергея,да и многих других преподавателей-технарей очень даже понимаю.
И на собственном опыте, и на опыте друзей прекрасно знаю, что научить чему либо студента, купившего поступление в ВУЗ, или поступившего самостоятельно, но без особой причины именно на эту специальность, НЕРЕАЛЬНО ! Им это не нужно, как ты вокруг них зайчиком не скачи. Какие перспективы специальности не расписывай. Хотя сейчас и перспектив то никаких... Практически. Производства нет. Научные и исследовательские центры издыхают, чуть реанимированные грантами из-за рубежа...
Понятно, что студента надо увлечь, захватить... Но если ты ему показываешь уникальный гиростабилизатор - шедевр технической мысли! А у него в глазах, в лучшем случае, желание поспать после ночного клуба... То и желание преподносить такому знания... стремительно обращается в нуль.
Поэтому я и работаю только с теми, кто сам хоть малейший интерес проявляет. В этом отношении мне легче. Штатному преподавателю, увы.
Особенно в последнее время стало мало ребят, которых привлекает техника. Все больше в бизнесмены строятся...Потом правда тупо поплняют ряды торговцев на рынках. И это в лучшем случае. А вот процент Девушек неуклонно и быстро растёт.
Вот и одна такая умничка на днях защищает "специалиста". И, тьху тьху, надеюсь что "красный" диплом будет вполне заслужен.

[AlexKHARTRON]

Преподаватель всегда продавец.
В данном случае он проверяет качество своего товара.

И когда на экзамене этот продавец считает, что знания у покупателя на неуд, а покупатель считает, что на хорошо, то кто прав?

Дааа. Ситуация. У меня Друг вот на днях обломал на защите такого "покупателя". Скандал. Но я считаю , что товарищ мой абсолютно прав.
Ибо даже списанный полностью диплом надо хоть уметь прочитать, и хотя бы иметь малейшее представление о написанном в нём.
Ну и компьютерные расчеты на языке "Васек", так было озвучено, это не уровень 2013 года.

[El Crim]

AlexKHARTRON, :hi:

[AlexKHARTRON]

Правота студента в том, что он должен получить знания, но преподаватель не смог ему их дать.

Вопрос таки дааа...
Вы пришли на рынок . Походить, посмотреть, нууу мочет чего прикупить... А к вам пристала торговка семечками - купи да купи, ты же на рынок ПОКУПАТЬ ПРИШЕЛ !

могут ему что-то дать, обязаны дать

Да ему не нужно НИЧЕГО, кроме корочки!
Да и с чего вы решили, что студенту, именно СТУДЕНТУ, кто то что то ОБЯЗАН давать ? Вот получать он обязан, как студент. И осваивать полученное. В этом плане да. Преподаватель давать обязан. Но не более. Вколачивать в бревно гвозди... Это не в ВУЗ, это в ПТУ.

[El Crim]

sergey43, подскажите, пожалуйста, хоть один вариант, как можно увлечь студента, которому выбранная специальность полностью не интересна и который не собирается работать по специальности?? Хотя к ему я все это спрашиваю... Все равно вы сейчас озвучите много идеологически и партийно правильных лозунгов о нигилизме преподавателей и зажжении огня в душах студентов.... Вы бы хотя бы год преподом поработали, а потом бы уже несли правду в массы..

[AlexKHARTRON]

AlexKHARTRON, :hi:

[alisa.smol]

Правота студента в том, что он должен получить знания, но преподаватель не смог ему их дать.

Вопрос таки дааа...
Вы пришли на рынок . Походить, посмотреть, нууу мочет чего прикупить... А к вам пристала торговка семечками - купи да купи, ты же на рынок ПОКУПАТЬ ПРИШЕЛ !

могут ему что-то дать, обязаны дать

Да ему не нужно НИЧЕГО, кроме корочки!
Да и с чего вы решили, что студенту, именно СТУДЕНТУ, кто то что то ОБЯЗАН давать ? Вот получать он обязан, как студент. И осваивать полученное. В этом плане да. Преподаватель давать обязан. Но не более. Вколачивать в бревно гвозди... Это не в ВУЗ, это в ПТУ.

+1500

[sergey43]

Правота студента в том, что он должен получить знания, но преподаватель не смог ему их дать.

Вопрос таки дааа...
Вы пришли на рынок . Походить, посмотреть, нууу мочет чего прикупить...

Можете дальше не говорить. Расуждения категориями вещевого рынка здесь не уместны, ну разве что порассуждать, как категориями абстрагированными от многих других состоявляющих.

Вы совершенно забыли, что основным заказчиком, покупателем и потребителем знаний и соотвенственно всей системы образования является общество.
Это самое общество оплатило развитие всей системы образования и ждет результатов.

Дальше продолжать?
Или Вы будете валить все на пацана-студента, который еще от мамки не оторвался?

[alisa.smol]

sergey43, про то, как общество оплатило по подробнее можно?

[AlexKHARTRON]

Можете дальше не говорить. Расуждения категориями вещевого рынка здесь не уместны

Вы совершенно забыли, что основным заказчиком, покупателем и потребителем знаний и соотвенственно всей системы образования является общество.
Это самое общество оплатило развитие всей системы образования и ждет результатов.

Дальше продолжать?

Ох, насмешили... Ну продолжайте. Особенно про оплату и кто чего кому должен.
Только чуток учтите, что я как раз и есть тот потребитель результатов образования. Мне потом этих недоумковучек приходится адаптировать к реальному производству.
Если вы об этом. Про торговые и прочие абстрактно-юридически-экономические ВУЗы не говорю, не моё. Хотя тоже в курсе проблем.