Судьба римско-католического костела

[vitamin]

Спасибо, взаимно! Мысль хорошая,достойна реализации!! :hi: Но одного выхода будет недостаточно,явно недостаточно. Площадь-то не маленькая, а дело нужное. Сообщите ссылку по кирхам, пожалуйста.

[Polina2013]

Eversti, Всецело "ЗА"!!! Пока есть что спасать!!! Поддерживаю просьбу vitamin, , так как Тема на случайна для Смоленска ...А , лютеранское(некоторые его называют немецким) на Бакунина в жутчайшем состоянии...от него практически ничего не осталось...

[Eversti]

Даю ссылку по кирхам: http://varandej.livejournal.com/528115.html#comments.
Раз меня здесь поддержали, дело за малым, принять решение и выполнить. Разумеется, что одного выхода будет недостаточно, но можно ведь и не один раз выйти. Дело-то хорошее и город наш. Главное - начать, а там, глядишь, что и выйдет. Надеюсь, мы все же будем не втроем.

[Polina2013]

Eversti, Спасибо!!! Мы так ждали и верили в поддержку!!! Говорят под Новый год , что не пожелается....Смоленск откликнется.Я уверена в этом! Можно начинать продумывать план действий, что бы весна не застала нас врасплох)))

[Eversti]

Мне, честно говоря, даже неловко, потому что благодарить уж точно не за что. На форуме достаточное количество неравнодушных и неординарных людей, примкнуть к которым у меня хватило ума только сегодня, а я в Смоленске... давно я в Смоленске. Еще раз повторюсь: все наши благие намерения имеют ценность только при условии их практического претворения. И раз речь зашла о планах, то для начала: кто пойдет? Eversti - раз...

[Polina2013]

Eversti, Даже один это уже голос...Я уверена, что многие пребывают в раздумье - выразить своё мнение или просто читать тему!!! Мне больно смотреть на разрушение исторических памятников нашего города: дома, храмы смоленских предместий, костёл, разрушение зелёного убранства нашего города, разрушение остатков памятников истории в процессе спешного возведения объектов...Это НАШ ГОРОД!

[Доминик]

Всем привет! Давно не заходил в эту тему (впрочем, как и на ваш форум в целом) - как сам католик по вероисповеданию, душой болею за восстановление здания вашего католичекого храма (да, правильнее всё-таки говорить не "костёл", а "храм" - я сам католик из Москвы, у нас тут никто не говорит "костёл", только - "собор", "храм" и "церковь").

[wulfi]

я атеист, но мне неприятно видеть в каком состоянии находится Смоленский костел, есть какие ни будь подвижки по данному памятнику архитектуры ?

[vitamin]

Здравствуйте, Доминик!! Давненько Вас не было, давненько! Ну как там Москва, как столица России-матушки?? Как живут наши братья и сестры? Что гложит их? О чем пишут на Вашем Форуме? Как по мне, то слово "костел"- ближе. И "храм" считаю правильным. Каждому храму Господь дал Ангела, независимо от веры.. Так что, ОRA ET LABORA!!!!
wulfi, год только начался.Новостей нет пока.

[Марика]

Всем доброго дня! Насколько мне известно, сейчас архив закрыт и ничего не происходит, потому как холодно. Вроде бы он не отапливается.

[Марика]

Eversti, я - два:)

[anzel]

Всем привет! Давно не заходил в эту тему (впрочем, как и на ваш форум в целом) - как сам католик по вероисповеданию, душой болею за восстановление здания вашего католичекого храма (да, правильнее всё-таки говорить не "костёл", а "храм" - я сам католик из Москвы, у нас тут никто не говорит "костёл", только - "собор", "храм" и "церковь").

А это Вы слетайте на машине времени и поменяйте название, чтобы было "правильно".

[Eversti]

Eversti, я - два:)

Принимается. Eversti - раз, Марика - два...

[Eversti]

(да, правильнее всё-таки говорить не "костёл", а "храм" - я сам католик из Москвы, у нас тут никто не говорит "костёл", только - "собор", "храм" и "церковь").

Спорное утверждение.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%91%D0%BB. Учитывая, что чаще всего именно поляки...гм... надолго задерживались в Смоленске, применительно к местному храму правильнее, видимо, говорить "костёл". А учитывая то, что, например, в московском Кафедральном соборе РКЦ служба проводится на русском, польском, испанском, корейском, армянском языках и, кажется, с некоторых пор, наконец, на немецком языке, вполне понятно употребление в Москве слов "собор", "храм" и "церковь". Мне кажется, что на английском, французском и латыни в Москве тоже служат, но могу ошибаться.

С уважением, Eversti, католик латинского обряда из Москвы, временно пребывающий в Смоленске.

[Eversti]

И раз уж зашёл разговор о "год только начался, новостей нет пока", рискну нахально предположить, что их и не будет, коль скоро их не было лет...дцать. Какова цель? Восстановление костёла (извините, Доминик) в качестве полноценного прихода. Что для этого нужно? 1. Убрать из костела все, не относящееся к зданию. 2. Юридически закрепить право католической церкви на здание. 3. Восстановить культовое сооружение, для чего затратить определенные (немалые)средства.
Что в этой ситуации могут сделать лица неофициальные?
1. Объединиться и выработать план действий.
2. Привлечь внимание:
- органов государственной власти;
- клерикальной иерархии (например, Папы Бенедикта XVI, 1-ого и 2-ого Архиепископов, Председателя Конференции католических епископов России и список далеко не полный);
- СМИ, в первую очередь, смоленских;
- католической конфессии России.
3. Навести, наконец, порядок на кладбище.
Что бы не утверждали некоторые не совсем компетентные официальные и неофициальные лица, вопрос о восстановлении отдельно взятого католического храма в отдельно взятом российском городе с устойчивой католической традицией лежит не в политической, а в БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ плоскости. Опять-таки наберусь нахальства утверждать, что российская, ватиканская и прочая бюрократии мало чем отличаются. Поэтому в общении с ними нужна КОНКРЕТИКА, а не эмоции, пусть вызванные благими намерениями.
Нужно ДОБИТЬСЯ РЕШЕНИЙ.

[Polina2013]

Eversti, ))) Предлагаю влиться и возглавить!!!

[Eversti]

Я ожидал именно такого предложения, для этого не нужно быть семи пядей во лбу.
Не знал, правда, кто его первым выдвинет.
Не без ехидства задам два вопроса:
1. Влиться - куда?
2. Возглавить - кого?
Если вы знаете, Нобелевскую премию по литературе в 2012 году получил китайский прозаик Мо Янь за роман "Страна вина". Интерес к этому писателю обусловлен для меня еще и тем, что впервые "Страну вина" перевел на русский язык мой близкий друг и наставник Игорь Егоров, которого я все мечтаю залучить на пару-тройку дней в Смоленск.
Так вот, в "Стране вина" выведен персонаж, карлик-хулиган, побуждающий детей к протесту.
Именно этим карликом я себе и кажусь в данный момент, впрочем, причиной тому - я сам.
Дабы не прослыть безответственным флудильщиком, я предприму кое-какие действия, раз напросился.
Отчет - по результатам.

[Polina2013]

Eversti, Браво! Правильно выстроенная схема гарантирует или почти гарантирует успех!!! Мы с Вами поняли друг друга !!! И Я рада, что Вы с нами!
Отвечаю:
_ влиться в Смоленск, с его проблемами, прелестями, парадоксами...кучей не разобранных дел...
_возглавить ...нет не народный фронт и не сопротивление...и даже не исполнительное вече... расформированное поколение, что в одиночку к истине бредёт...
Протестами сыты по горло - это не конструктивно и не идёт на благо городу...Согласны?
Я была в Этом уверена! Дерзайте- Вы талантливы))))

[Polina2013]

Фото с просторов интернета...

[Eversti]

Обилие восклицательных знаков почему-то настораживает.
Расформированное поколение пусть все же постигает истину самостоятельно. Кроме того, оная рождается в споре, а его и близко не видно.
Из Смоленска мне скоро "выливаться", потому что срок моего пребывания здесь подходит к концу, но, кстати, это даже неплохо для той работы, о которой сказано, потому что предоставляет больше возможностей в связи с изменением статуса и географического положения.

[Polina2013]

Все во славу твою,СМОЛЕНСК!

[Polina2013]

Фото с просторов интернета))))

[selector]

Задерживал дыхание, проезжая мимо костела в субботу. Там с крыши лавина снега сошла, прямо на дорогу. А если б под ней кто оказался? Интересно, кто, случись что, будет отвечать?

В костеле если есть что ценное, то именно архив, хранящийся внутри. Один фонд духовной консистории чего стоит - документы епархии с 18 века, до сих пор никем не изученные. А вот здание костела действительно уникально лишь тем, что единственное в Смоленске. Но таких до фига и больше в соседней Беларуси. Псевдоготика, типовое для костелов рубежа 19-20 вв. На ул. Соболева напротив горводоканала памятник архитектуры того же времени стоит лет 10, без окон и дверей, потихоньку разрушается, и никто шума не поднимает.

Хорошо сказано. А зачем маленькой общине такой большой костел? А если они потом подрастут и счастья перестанет на всех хватать?

Делать, конечно, что-то надо. Лучше всего приспособить костел под концертный зал - в Калилинграде видел подобное. Если орган восстановить и кое-что из Глинки под орган переделать, туристическая привлекательность Смоленска вырастет неимоверно :) А нынешнему зданию филармонии придумать более практичное применение - жирновато им сегодня там. Ну а католикам.. Может, Авраамиевскую церковь отдать?

Конечно, когда шесть лет назад эти слова были сказаны (см. первую страницу), Влад даже и помыслить не мог, что судьба единственного католического храма в Смоленске, будет в его руках.

[Polina2013]

selector, Вот оно как обернулось...слова частного или ответственного работника ...не одно и тоже...сейчас эту проблему нужно будет решать совсем на другом уровне...

[Олег Осипов]

Нечего здесь решать. Отдать католической общине с возмещением аренды за десятилетия.
З.Ы. Да, извиниться еще публично. Покаяться.

[Polina2013]

Олег Осипов, С деньгами нынче туго...юбилей, понимаете ли, у нас... а , что "извиниться "- тоже в дефиците...?

[Polina2013]

Мне достался календарь прошлых лет с чудными графическим видами нашего города.Один из листов посвящён Смоленскому костёлу.

[Мистер Смитт]

Нечего здесь решать. Отдать католической общине с возмещением аренды за десятилетия.
З.Ы. Да, извиниться еще публично. Покаяться.

... за что извиняться и каяться? и главное -- кому извиняться и каяться? :pardon:
... ты историю то хоть знаешь?

В начале XVII века (7 июля 1611 года), после занятия Смоленска польским королем Сигизмундом III, в городе появился орден иезуитов, для которого был построен небольшой дом и которому была передана церковь, впоследствии преобразованная в удобный и красивый храм. В это время, для укрепления города-крепости, польские власти путем разных льгот и привилегий привлекали жителей Польши переезжать и селиться в Смоленске.

... за то что перестроили церковь в католический храм?

В 1654 году Россия приступила к возвращению земель, находившихся под властью Польско-Литовского государства. При взятии городов царь Алексей Михайлович предоставлял их защитникам выбор – или уйти в Польшу, или принять подданство Москвы и православную веру с сохранением своих владений и привилегий. В Смоленске были вновь освящены занятые униатами православные храмы. Город превратился в форпост, защищающий Россию от «нежелательного проникновения католичества».

... за то что католиков не выгнали и не казнили?

Католическая церковь в Смоленске появилась вновь где-то между 1735 и 1748 г.г. Ее появление было связано с возобновлением в Смоленске деятельности ордена францисканцев. Во второй половине XVIII века францисканцы организовали работу католического прихода и богослужения в малом храме (церковь Божьей Матери Ангельской), располагавшемся на том самом месте, где стоит нынешний католический храм. В ходе военных действий 1812 года храм был уничтожен и взамен прежнего губернский архитектор в 1813 году проектирует новый храм. Новый храм с тем же названием просуществовал до 1838 года, когда, с разрешения правительства и митрополита Павловского, на добровольные пожертвования прихожан было начато строительство каменного храма Рождества Пресвятой Богородицы.

... может сказать спасибо и покаяться перед католиками за это:

17-18 августа 1812 года под стенами Смоленска произошло Смоленское сражение между русской армией и армией Наполеона, в ходе которого обе стороны потеряли более 20 тыс. человек. Русские отступили, и Наполеон захватил объятый пламенем город. Этот период в истории Смоленска имел тяжелые последствия. Город был разрушен: сожжено не менее 80 % жилых и других зданий, из 345 лавок уничтожено 317. Население сократилось почти наполовину. Общий убыток города оценивался в 6,6 млн руб. По свидетельству одного современника, «Смоленск нельзя было назвать городом, ежели бы не имел окружающей огромной стены и оставшихся каменных церквей». Ф. Н. Глинка писал: «Город весь сквозной; дома без кровли, без окон, без дверей. Пустота пугает, ветер свищет среди обгорелых стен; по ночам кажется, что развалины воют»[19].

Восстановление города шло медленно. Новый импульс к его развитию дало строительство железных дорог Рига—Орел (1868 год), Москва — Брест (1870 год), а также Рязано-Уральская железная дорога (1899 год)[19].

... или за то что город в тихую заселили католики:

К началу девяностых годов прошлого века храм Рождества Пресвятой Богородицы стал тесен вследствие увеличивающегося количества прихожан. Возникла необходимость строительства нового, более просторного здания. В своем прошении о перестройке храма его настоятель Стефан Денисевич указывал: «Католиков обоего пола во всем приходе числится по спискам 3015, а в самом городе Смоленске – 956, но число это в последнее время значительно увеличилось поселением литовцев и латышей, а также прибытием войск, в которых католиков находится более 1500 человек».

В начале XX века приход насчитывал 9000 верующих. К храму прилегали более 8 гектаров земельных угодий с множеством строений.

... так за что я должен покаяться перед католиками? за что извиняться?

[Олег Осипов]

Ты бы еще к временам язычества вернулся.

З.Ы. Покайся.)

[Мистер Смитт]

Ты бы еще к временам язычества вернулся.

З.Ы. Покайся.)

... если тебе нечего ответить так незачем было писать :pardon:
... и про язычество ты написал, чтоб умней казаться?