Введение температурных коэффициентов для газовых счетчиков

[vanoid]

Немножко обо всём на свете, что тут понаписали. Немного связан с газом, поспрашивал и могу поспрашивать ещё, если появятся вопросы.

Про плиту: Плитой отапливаться нельзя, ибо:
1. Кислород жжёт -> постоянные головные боли + вообще можно угореть насмерть.
2. При сгорании газа выделяется много влаги (пар) -> постоянная сырость в квартире, конденсат на окнах и стенах, плесень, болезни лёгких и т.п. Газ-то из-под земли качают, а там вообще сыро всегда.

Про счётчик: он меряет именно объём газа самым прямым способом (набирает мембрану газа строго определённого объёма и выдувает её дальше в трубу). Не скорость, не вес, а именно объём.

Про температурные коэффициенты. Они есть в подавляющем большинстве областей России. Последний приказ № 986 от 9.11.12, зарег в минюсте 13.12.12 № 26108. У кого есть гарант-консультант- можете посмотреть. И используются уже очень давно. Это Смоленская область долго сопротивлялась вводу этих коэффициентов (в основном благодаря тому самому регионгазу). Используются ещё с чуть ли не с советского времени. Все законные акты (постановления там и прочие) уже давно идут с упоминанием этих самых коэффициентов.
Кроме того: расчётом этих самых коэффициентов занимается специальный институт, который берёт за свои услуги денег столько, что те дополнительные финансы, которые регионгаз получит от температурных коэффициентов и рядом не покроют расходы на расчёт этих коэффициентов (это каждые пол года). Плюс- населению объяснять что, зачем и почему. Так что эти коэффициенты самому регионгазу нафиг не нужны. Но заставляют.

Газ при попадании в тепло расширяется. И сильно. Надуйте шарик на улице, засеките объём. Принесите домой, нагрейте и ещё раз засеките объём.

Чтобы не применялись температурные коэффициенты- счётчики газа надо ставить или в доме, или покупать с термокомпенсатором (чуть дороже).

Давление газа в трубе везде разное. Отличается даже по этажам- чем выше, тем ниже давление.

Общедомовой счётчик поставить не получится. Из-за того, что таких счётчиков не существует в природе. Дело в том, что газ не жидкий, не твёрдый и не электрический. Он газ. Его сложно мерить. Поэтому счётчики газа работают только в узком диапазоне. Именно поэтому нужно подбирать счётчик под оборудование, иначего его не примут. Если подобрат один счётчик на дом, чтобы он прпускал газ для всех котлов дома, то он тупо не будет крутиться, если в доме работает одна или несколько плит. Такой счётчик, кончено, никто не примет. А с широким диапазоном пока не существует.

Про переделку оборудования: трубы в доме рассчитаны на определённое оборудование и всякие шкафы газовые на улице тоже. Если в доме плиты, то и оборудование соответствующее и трубы тонкие. Если кто-то решает поставить котёл или колонку (или тем более- мощный котёл для отопления подъезда), то давление газа падает. И сильно. В итоге при включении мощного котла (или нескольких обычных) может погаснуть плита у кого-то в этом в этом или даже в соседнем доме. Накопится газ, искра, взрыв, обрушение дома, пожар, трупы, виновник втихаря снимает котёл. Именно поэтому с установкой оборудования и требуется столько согласований: проекты всякие, договора на обслуживание и проч.
Кстати- даже если до взрыва не дойдёт, то давление газа в трубах в доме упадёт по- любому, а счётчики считают объём. То есть вам потребуется больше объёма газа для тех же целей, то есть вы будете больше платить только за то, что кто-то в вашем или соседнем доме поставил котёл или колонку.

Счётчики только на плиту продаются, бывают маленькие. Я брал в позатом году за 2200, ещё (кажется 200) заплатил за установку облгазу. Дёшево- так как без сварки: штуцер после крана открутил, прикрутил счётчик и уже к нему штуцер. Делов на пять минут. Межповерочный интервал, емнип, 8 лет.

Цена на газ в Смоленской области ниже 4 рублей, в то время как во многих других областях выше.

Кому не нравится газ- отапливайтесь электричеством. При цене в 2,42 за киловатт и 3,82 за куб газа электричеством отапливаться всего в шесть раз дороже. И общедомовые ставить можно и не так страшно.

Про цены на газ в европе: где я жил (Амстердам) за 2011 год при потреблении 3982 м3 природного газа стоимость его составила 1478,83 евро. Если пересчитать на куб и в рубли, то получится 14,86 рублей за куб, если нигде не ошибся. У нас было 3,32 рубля за куб. При том, что газ свой у них есть (в Северном море), плюс- гонят из Норвегии, а транспортировка ближе и не в пример дешевле, чем по нашим расстояниям.

[Dimedrol]

Давление газа в трубе везде разное. Отличается даже по этажам- чем выше, тем ниже давление.

В принцине это и есть ответ на вопрос, заданный мной в первом сообщении темы :hi:

[hodok]

Турбинные счетчики газа

В турбинном счетчике газа (рис. 2) под воздействием потока газа колесо турбины приводится во вращение, число оборотов которого прямо пропорционально протекающему объему газа. Число оборотов турбины через понижающий редуктор и газонепроницаемую магнитную муфту передается на находящийся вне газовой полости счетный механизм, показывающий (по нарастающей) суммарный объем газа при рабочих условиях, прошедший через прибор.

http://gigawatts.net.ru/gaz/faq2.php

Привет труженикам газовой отрасли!

газовые счётчики последнего поколения принцип работы, которых основан на изменении пропорционально расходу частоты акустических колебаний газа, проходящего через струйный блок датчика расхода и счёте импульсов, вырабатываемых датчиком расхода.

[vanoid]

В России 99% бытовых(!!!) газовых счётчиков- мембранные. Промышленные- те да, и турьбинные, и инфракрасные и датчик массового расхода (как в автомобилях). Но они (особенно последний) не годятся для маленьких потреблений.

[vanoid]

Привет труженикам газовой отрасли!

Привет-привет. Ты тоже оттуда? Газовик? Газовщик? :)

[CADastr]

Всё это высосано из пальца и притянуто за уши. Всё уже 100 раз учтено укрупнённо в тарифах. Вот по составу смеси газовой есть что и теплотворной способности и как это учитывается в расчётах с потребителями. Тут не мифические 12% можут выскочить, а посущественнее.

[vanoid]

Ах, да... по поводу коэффициентов. Мы все помним из школы закон Менделеева- Клайперона для газов: PV/T=const
Вот и посчтиаем для нашего газа. Среднемесячная температура в феврале примерно -10 градусов (из года в год колеблется, но не сильно). Комнатная температура, к примеру, +20. Колебания температуры от 263 до 293 Кельвинов как раз дают 11,4 %. То есть при прочих равных как раз на столько % и будет расширяться газ. Однако нужно учесть, что чем холоднее, тем больше газа будет потребляться и наоброт- чем теплее, тем меньше. То есть потребляется больше того газа, который более холодный, то есть который расширяется больше, чем посчитано для минус 10. То есть коэффициент нужно увеличить ещё больше. Так что 12% для февраля вполне себе верно, и даже не очень много.

[vanoid]

Всё это высосано из пальца и притянуто за уши. Всё уже 100 раз учтено укрупнённо в тарифах. Вот по составу смеси газовой есть что и теплотворной способности и как это учитывается в расчётах с потребителями. Тут не мифические 12% можут выскочить, а посущественнее.

12% не мифические- примерну прикидку я привёл. Как раз столько и получается, даже ещё и больше.
Насколько мне известно давление и теплотворная способность для потребителей просто должны находиться в каких-то заранее заданных рамках. При этом давление померить на потребителе довольно просто, а вот с калорийностью сложнее. Померить её сложно, данные можно получить где-то в большом газпроме, т.к. они знаю что добывают и когда то что-то доходит до Смоленских ГРС. Для промышленности, калорийность, кстати, применяется, насколько я знаю, т.к. у них расход огромный и это газ попадает к ним сразу же. А вот до населения с его низким потреблением этот газ добирается очень и очень долго. К примеру- если вырубить весь город Смоленск с его промышленностью (считаем, что крупную остановили), то газ в плитах у людей не пропадёт ещё пол дня. На моей памяти такое однажды случалось, но никто ничего не заметил. А летом и вообще, наверное, пару дней. Плюс- более тяжёлый (более калорийный) газ оседает на нижних этажах, а лёгкий (менее калорийный) постепенно поднимается на верхние этажи. Плюс- в многоквартирном доме он разный по давлению на разных этажах, да ещё и по температуре. Поэтому что за газ у населения в газовой плите, как давно он туда попал, какой температуры и давления и какой он будет через час- большой вопрос.

[CADastr]

Плюс- более тяжёлый (более калорийный) газ оседает на нижних этажах, а лёгкий (менее калорийный) постепенно поднимается на верхние этажи. Плюс- в многоквартирном доме он разный по давлению на разных этажах, да ещё и по температуре. Поэтому что за газ у населения в газовой плите, как давно он туда попал, какой температуры и давления и какой он будет через час- большой вопрос.

Вот именно. При росте тарифов 15% вводить кэфы это жлобство.
Про нестабильный состав и калорийность азеотропной газовой смеси скромно умалчивается при этом.

[vanoid]

Плюс- более тяжёлый (более калорийный) газ оседает на нижних этажах, а лёгкий (менее калорийный) постепенно поднимается на верхние этажи. Плюс- в многоквартирном доме он разный по давлению на разных этажах, да ещё и по температуре. Поэтому что за газ у населения в газовой плите, как давно он туда попал, какой температуры и давления и какой он будет через час- большой вопрос.

Вот именно. При росте тарифов 15% вводить кэфы это жлобство.
Про нестабильный состав и калорийность азеотропной газовой смеси скромно умалчивается при этом.

Хочешь коэффициенты и на это тоже? :)

[hodok]

Привет труженикам газовой отрасли!

Привет-привет. Ты тоже оттуда? Газовик? Газовщик? :)

Нет, но подозреваю, что знакомы...
Павлины, говоришь?..хххе!

[CADastr]

Хочешь коэффициенты и на это тоже?

На этажность расценки разные? Можно и такое :drink:
Калорийность вот кто и чем в реалтайме мерить будет

[vanoid]

Разница по давлению из-за этажности меньше простых технических изменений давления. То есть давление только мерить. Ты готов создать оборудование для измерения давления с телеметрией (или аналогичные счётчики), сертифицировать его, закупить и поставить?

[CADastr]

Ты готов создать оборудование для измерения давления с телеметрией (или аналогичные счётчики), сертифицировать его, закупить и поставить?

Газпром и не это пролоббирует на фоне падения прибылей и цен на газ на внешних рынках. Учитывая, что спотовые цены за 2 месяца упали на 20% и это на фоне зимы!! Что же летом будет? Сланец начинает реально давить.
Также как и электрики этого уже добились, вот и температурные кэфы в эту же копилку пошли.

[vanoid]

Так я не пойму- ты за, против, или просто на жизнь пожаловаться? :)

[CADastr]

Да пофиг, просто никак не уймутся олигархи как ещё народ ободрать, это же сколько народу будет занято подсчётами, проверками, сверками. Будут просто за газ летом платить впрок или постфактум и всё, вот и кэфы впустую. Вё это ИБД
Уже такую шнягу в ход пускют, неужели 15% ежегодных мало?
Ну на 20% увеличивайте и всё.

[vanoid]

Ну тут с тобой соглашусь :)

[mingon]

2. При сгорании газа выделяется много влаги (пар) -> постоянная сырость в квартире, конденсат на окнах и стенах, плесень, болезни лёгких и т.п. Газ-то из-под земли качают, а там вообще сыро всегда.

Земля тут не причем, все гораздо проще:
CH4 + 2 O2 -> CO2 + 2 H2O

[bering1]

Ну а по коллективному учету что в многоквартирных домах, неужели никак?

[Дорогобужский]

2. При сгорании газа выделяется много влаги (пар) -> постоянная сырость в квартире, конденсат на окнах и стенах, плесень, болезни лёгких и т.п. Газ-то из-под земли качают, а там вообще сыро всегда.

Земля тут не причем, все гораздо проще:
CH4 + 2 O2 -> CO2 + 2 H2O

Не оффтоп.
Нелишне будет добавить любителям греться духовкой, не обеспечив дополнительный приток воздуха:
2CH4 + 6O2 = 2CO + 4H2O,
плюс несгоревший одорант (этилмеркаптан) - 2-й класс опасности, ПДК 1 мг/м3.

[Дорогобужский]

Плюс- более тяжёлый (более калорийный) газ оседает на нижних этажах, а лёгкий (менее калорийный) постепенно поднимается на верхние этажи.

Состав газа однороден - 96-98% метан, примеси тяжелых алканов ничтожны.
[/quote] Плюс- в многоквартирном доме он разный по давлению на разных этажах,[/quote]
Потери давления на сопротивление в отдельном доме несущественны, под это расчитана мощность ГРП (в самой концевой точке отбора - не менее 1.3 кПа)

[Sayuri]

так ввели или нет?интересует именно для жилых многоквартирных домов.

[vanoid]

Температурные коэффициенты ввели. Но действуют только для счётчиков, которые расположены на улице и в которых нет механизма термокоррекции.