"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[bering1]

Ну, в таком случае начинаем:

Странно что никто не интересуется почему при расчете платежей за электропотребление не применяют коэффициенты учитывающие доли дневного и ночного тарифов двухзонной системы коллективных расчетов. Все общедомовые электронные электросчетчики имеют возможность производить такой учет. Например при таком раскладе (достоверные наблюдения с общедомового счетчика):
дневная зона (2,59 руб/кВтч) - 75% суммарного потребления
ночная зона (1,82 руб/кВтч) - 25% суммарного потребления
В среднем 1 кВтч обойдется в 2,39 руб/кВт*ч. против одноставочного - 2,56 руб/кВт*ч. Экономия по деньгам составит 6,6%. Если рассуждать иначе - каждый житель МКД Смоленска не используя учет зонного потребления переплачивает за услугу электроснабжение 6,6%
Мне думается что энергосбыт притягивая к расчетам с потребителями дельты от показаний общедомовых приборов ( не рассматриваем причины их появления ) и не приводя в расчетах коэффициенты учитывающие зонное потребление занимаются по сути мошенничеством.
Дело вот в чем: Можно было бы не учитывать это обстоятельство если бы не начислялись дополнительные киловаттчасы к показаниям квартирных приборов. Но если уж они начисляются, то будте любезны также учесть и зонный эффект. Вот интересно на какую сумму Энергосбыт "нагрел" население города ведя расчеты по одноставочному тарифу за все время (годы) начисления этих ОДН
Господа форумчане, Не поленитесь спустится в подвалы и посмотреть данные по зонному распределению от домовиков (общедомовых электросчетчиков). Картина будет прелюбопытнейшая, уверяю вас.
То что Энергосбыт умалчивает о такой возможности в расчетах с неселением это понятно. Ну а вы, собственники жилья , просто обязаны заставить их вести расчеты с учетом двухставочного тарифа независимо от того какие у вас квартирные приборы Все домовики имеют возможность вести двухставочный учет потребления электроэнергии. Зонный учет на Смоленщине никто не отменял, тарифы можно посмотреть здесь. http://www.smoladmin.ru/spravocn/jkx/jkx_tariff.html http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify- ... e-s-1-ya-0
Ну , а если у вас по какой то причине стоят старые однотарифные приборы, то спешно скидывайтесь и заменяйте их на новые - многотарифные. Цель того стоит. ОДПУ окупится в первые месяцы

[alisa.smol]

bering1, уже поднимала этот вопрос
представитель заявил,
что жильцы в ПРИНЦИПЕ на свои деньги могут поставить ОДР 2-х тарифный счетчик

[bering1]

Так и ставьте, а к расчету Смоленскэнергосбыту предъявляйте показания от своего ОДПУ

[alisa.smol]

bering1, так устанавливать (опломбировать) Энергосбыт должен
а будет ли???
я тож считаю, что если хотя бы 1 квартира в дома на 2-х фазном-то и ОДПУ должен быть тоже 2-х фазным
но меня-не услышали... :(

[bering1]

Кто не услышал, позвольте узнать? Если Энергосбыт - то это естественно. Пчелы против меда воевать не станут
Проведите общедомовое собрание , соберите подписи и в путь (в Энергосбыт) Все это домовой комитет должен провести, а инициировать старший по дому. Если у него голова не работает или повернута не в ту сторону ( ну есть такие прикормленные через акции Смоленскэнергосбыта), то гоните его к чертовой матери и выбирайте нового

[alisa.smol]

bering1, да, сообщу идею соседям...

[bering1]

Эта идея alisa.smol не нова и уже поросла бородой. В некоторых регионах ее давно и успешно применяют. ТСЖ, ЖСК и вообще в домах где жильцы организованы на коллективное управление своими домами, а не доверяют это разного рода Управляшкам

[tuman69]

bering1, А можно ли заставить Смолэнергосбыт пересчитать ранее полученные суммы ? Ведь должна быть какая-то одна обязательная схема расчёта , а не две произвольных....

[bering1]

Вот это задача над которой я сейчас так же размышляю.
В нашем городе (Ярцево) есть прецеденты когда жители отсуживали у Смоленскэнергосбыта то что там они взимали дополнительные ОДН к показаниям квартирных приборов. Претензии были основаны на том что ОДПУ находились вне домов (В трансформаторных) И были установлены без согласия жильцов. Эти дельты -ОДН взимали управляющие компании афилированные с Смоленскэнергосбытом. У нас два года назад появилась такая УК Энергосбыт которой чудесным образом передали в управление половину домов города. Как это происходило и кто к этому причастен -это отдельный вопрос. Директор там Сергей Маргулис - Смоленский кадр. По образованию педагог, а вот надо же с подачи г Цветковой назначен решать проблемы ЖКХ. Их тогда, засланцев из Смолэнергосбыта по всей области на ЖКХ проставили, во многие города.
Короче: Первая задача которой он стал заниматься - учет потребления электроэнергии от ОДПУ во всех многоквартирных домах. Собственников и не спрашивали хотят они такой учет или не хотят. Тупо ставили общедомовые счетчики и начисляли ОДН. Некоторые возмутились стали подавать в суд. Ну а управляшка тем авременем передала право цессии (взыскания долга) своей головной конторе учредителю - Смоленскэнергосбыту.
Поскольку ОДПУ были установлены без согласия собственников, вне домов и с многочисленными нарушениями, Показания не озвучивались жителям , то решения судов естественно было на стороне жильцов.
Так что если есть желание подавайте коллективные иски к Смоленскэнергосбыту. И вам будут начислять нормативный ОДН 7 кВТ*ч на человека.
Но лично я считаю что идея с ОДПУ в многоквартирных домах в целом правильная. Неправилен только механизм учета. Разница которая получается от одноставочного и двухставочного учетов от ОДПУ прикарманивалась афиллированными Укашками. А сейчас идет напрямую в карманы Смоленскэнергосбыта в дополнение ко всем сбытовым надбавкам. По идее раз уж начали вести коллективный учет, то он должен проводится по самой экономичной для жильцов схеме. А это двухставочный учет который между прочим никто не отменял. И нигде не сказано что его нельзя применять в коллективном учете. Не найдете ни одного документа где бы это запрещалось. А то что Смоленскэнергосбыт умалчивает о такой возможности - это на совести его менеджеров
http://www.smoladmin.ru/spravocn/jkx/jkx_tariff.html
А Знаете хоть какое годовое вознаграждение в среднем получает группа людей которая руководит этим акционерным обществом и разрабатывает схемы по которым затем мы рассчитываемся ? Около 2 млн руб на нос. Неплохо, правда? :blum:

[tuman69]

В тему приглашается avshkol,

Прошу перечислить всех лиц, ответственных за установление схемы оплаты. С титулами и паспортными данными , если не трудно.

[bazilio]

С титулами и паспортными данными

tuman69, решил скинуться всем городом на киллера ? :shok:

[tuman69]

bazilio, слишком легкий исход для столь циничных людей

[bering1]

Кстати у вас ведь в Смоленске ведь что то там вроде народного контроля организовано. Почему бы им не взяться за решение этой проблемы. От лица всех собственников проживающих в многоквартирных домах города? Зачем тратится по многу раз с одной и той же проблемой на адвокатов, судопроизводство. А так одним хлопком прикрыть эту лавочку с казусными схемами учета и точка. Что бы не дурили народ, а работали впредь честно в рамках своей сбытовой надбавки

[tuman69]

bering1,
У нас объявлено о народном контроле. Толку от этого объявления - ноль.

[bering1]

Не знаю не в курсе, народный контроль как общественная организация у вас имеется. Была такая информация. Вроде даже сайт свой есть надо поискать. Так что узнавайте.
Вот вам кстати страничку для расчета обьема халявной вилки на которую Энергосбыт посадил город. Разберетесь, все элементарно. Вы думаете что разница идет на погашение субсидируемой части в тарифе? Как бы не так. :blum: Это все идет на вознаграждение энергосбытовым манагерам - птенцам рыжего Толика. Делайте выводы чьих цыплят и как скусно вы кормите

[tuman69]

bering1, это бомба

[bering1]

К сожалению в нашем городе она не взорвалась.Еще год назад об этом на местном форуме писал. Народ покорно "проглотил" подарок казусного учета от двухтарифных ОДПУ (С населения берут в одноставочном, а сгенерирующей расчитываются естественно в зонных тарифах). По моим прикидкам за пару лет они с 47 тыс населения выколотили более 10 млн руб. И это только с бытовых абонентов. Как так с коммерческими дела обстоят которые в домах (магазины и прочее) я не знаю. Но ведь субсидирование то бытовых тарифов как раз за счет их и производится.
Правда у нас в городе есть одна девушка которая как представитель группы лиц (председательТСЖ) недавно выиграла суд у Смоленскэнергосбыта. Теперь им начисляют ежемесячную ОДН = 7 кВт*ч на человека. А деньги вроде вернули ( врать не буду).
Повторюсь: Лично я проблему вижу только в схеме расчета. То что ОДПУ ставят, то это правильно. Но у нас все как всегда делается через одно место. Любую здравую цель изгадят алчные паршивцы пока их не вытащишь за шкирку на всеобщее обозрение. Проблема всему - сокрытые от общественности схемы формирования социальных тарифов . Пока они дотационны, эти энергосбытовые менегеры могут творить что хотят. Чем они успешно и занимаются.

[bazilio]

bering1, мало кто знает но в смоленске доступны 3 тарифа но если 2т это 101/75 % то 3 это 101/100/75 что при наличии проблемы ежегодного перепрограммирования счетчика никому не надо . если не ошибаюсь в москве 100/75/25% что много интереснее

[bering1]

А в чем собственно проблемы перепрограммирования заключаются, Поясните.

[bering1]

Вам bazilio, предлагается способ коллективного применения прибора, а это большая разница по сравнению с индивидуальным . Затраты на содержание (перепрограммирование, если оно все таки будет необходимо) станут на два порядка меньше в расчете на одного жильца.А эффект (экономия) будет практически такая же как и при индивидуальном применении. Свои квартирные однотарифные приборы вы используете для внутренних расчетов между жильцами вашего дома. А главной "печкой" от которой все пляски в расчетах со Смолэнергосбытом выступает общедомовой многотарифник.

[bazilio]

bering1, зонное периоды пик/полупик меняются каждый год и надо платить по 300-400 р за перепрограммирование

[tuman69]

bazilio, может, не лукавить - выбрать один вариант и не суетиться?

[avshkol]

bering1, так устанавливать (опломбировать) Энергосбыт должен
а будет ли???
я тож считаю, что если хотя бы 1 квартира в дома на 2-х фазном-то и ОДПУ должен быть тоже 2-х фазным
но меня-не услышали... :(

ПУ на вводе устанавливает МРСК-сетевая компания (наиболее частый случай) или УК - см. -261-фз, ст.13. Энергосбыт тоже может, но сейчас на индивидуальные очередь устнавливать на месяцы вперед...

Речь идет не о "2-фазных" (двух фаз не существует, есть либо 1 фаза - в квартире,. либо 3 фазы), а о 2-х тарифных ПУ.
Действительно, никто не мешает установить такой ПУ управляющей компании или, скинувшись, жильцам.
При этом независимо от того, есть ли в доме индивидуальные 2-х тарифные ПУ.

[avshkol]

... Все это домовой комитет должен провести, а инициировать старший по дому. Если у него голова не работает или повернута не в ту сторону ( ну есть такие прикормленные через акции Смоленскэнергосбыта), то гоните его к чертовой матери и выбирайте нового

Смоленскэнергосбыт никого не прикармливает никакими акциями - что-то подобное в современном корпоративном законодательстве даже теоретически трудно себе представить...
Старшие по дому, там где они есть и активны, отстаивают интересы жильцов, и тут энергосбыт для них союзник - нам также хотелось бы, чтобы ОДН свелась к минимуму - а для этого все потребление по общедомовому счетчику должно "найтись" - т.е. быть предъявлено по индивидуальным счетчикам физическим и юридическим лицам внутри дома.

[alisa.smol]

...
Действительно, никто не мешает установить такой ПУ управляющей компании или, скинувшись, жильцам.
При этом независимо от того, есть ли в доме индивидуальные 2-х тарифные ПУ.

сколько стоит и каков порядок установки
кто должен ставить и сколько стоит

[tuman69]

avshkol, Вопрос0-то был другой: Почему при двухтарифном счётчике Смоленскэнергосбыт не считает автоматически по наиболее экономичной схеме?

Ну и от себя : вы обдумали предложение поспорить со мной ?

[avshkol]

bering1, как я понял, смысл Вашей претензии в том, что

С населения берут в одноставочном, а сгенерирующей расчитываются естественно в зонных тарифах

, из-за чего у Энергосбыта должны появиться "финансовые выгоды"...

В реальности же, никаких допольнительных выгод от работы с населением Энергосбыт не имеет:
1) с оптовым рынком мы рассчитываемся в части населения по специальным регулируемым двусторонним договорам, по тарифу на энергию и мощность (а не зонному) - при этом мощность часто завышена (ее нам назязывают в балансе);
2) есть Департамент по энергетике, который устанавливает тариф для населения - и одноставочный, и двуставочный, и все его составляющие - покупку, передачу, сб.надбавку - вот он учитывает и тарифы покупки в части населения на опте, и еще массу факторов - и устанавливает минимальные тарифы, не оставляющие никакой надежды на допдоходы;
3) Выгодность для части потребителей двухзонного учета создана искусственно (и в один момент может быть также исключена) - т.е дневной тариф занижен относительно одноставочного - это сделано для стимулирования установки двухтарифного учета, прежде всего, индивидуальными потребителями, у которых - в отличие от общедомового - двухзонный учет действительно помогает сглаживать потребление в пиковые часы.
4) Наконец, тариф для населеня Смол.области - один из самых низких (по-моему, второй или третий среди самых низких) среди ЦФО и Северо-Запада. Тому, кто приводит в пример соотношения между ставками и выгодность двухтарифного учета в Москве нужно обратить внимание прежде всего на абсолютную величину московского тарифа для населения.

При этом Ваша позиция

То что ОДПУ ставят, то это правильно.

- довольно редка среди бытовых потребителей... Интересно узнать, являетесь ли Вы сторонником ОДПУ в части других ресурсов - холодной и горячей воды, тепла и газа?

[bering1]

Не совсем так. Отношения с Смоленскэнергосбытом должны быть сугубо коммерческие, без всяких там заигрываний с акциями и какими либо награждениями старших домов за удачно проведенный год. Сейчас разговор пошел не о ОДН-дельт и путях его снижения. Разговор идет о принципах коллективного учета в многоквартирных домах. Не устаю повторять: энергосбыт скрывая возможность коллективного зонного учета от ОДПУ (двухставочные, трехставочные тарифы) прикарманивает себе немалые деньги в дополнение к узаконенным сбытовым надбавкам. Нет никаких юридических оснований в отклонении такого учета. Группируйтесь, обьединяйтесь и выбирайте в домкомы людей с нормальной головой способной соображать, Многоквартирные дома - уже и есть готовые обьединения. Что еще надо?
Учтите , что Смоленскэнергосбыт это по сути частная контора, а не государственное предприятие. Зачем обогощать прохиндеев на казусах тарифных схем по которым они палец о палец не ударяют? Они и так немало заработают , и на зонном учете от ОДПУ. Сбытовая надбавка от них никуда не убежит.
Касательно других ОДПУ( газ, вода, отопление) - я безусловно сторонник. И так же как с элетроснабжением готов поделится своими идеями и расчетами. А поговорить есть о чем, особенно в теплоснабжении.

[alisa.smol]

avshkol, слушайте
учитывая, сколько жители домов бьются с УК из-за гнилых труб, и с каким боем все это заменяется, как нарушаются СНИПы и ГОСТы со стороны УК-это просто издевательство над населением :chort:

[bering1]

bering1, как я понял, смысл Вашей претензии в том, что

С населения берут в одноставочном, а сгенерирующей расчитываются естественно в зонных тарифах

, из-за чего у Энергосбыта должны появиться "финансовые выгоды"...
) Выгодность для части потребителей двухзонного учета создана искусственно (и в один момент может быть также исключена) - т.е дневной тариф занижен относительно одноставочного - это сделано для стимулирования установки двухтарифного учета, прежде всего, индивидуальными потребителями, у которых - в отличие от общедомового - двухзонный учет действительно помогает сглаживать потребление в пиковые часы.

А почему вы считаете что что общедомовой двухзонный учет не будет выравнивать потребление электроэнергии? Тут явное лукавство.
Существует обьективная "вилка" от у чета по разным тарифным схемам надеюсь этого отрицать не станиете. Вот когда ее не будет , тогда и все вопросы отпадут.
А на сегодня самая выгодная схема - двуставочный учет. Так и давайте ее применять и в ОДПУ в том числе. Зачем вынуждать людей покупать новые приборы в массовом варианте когда можно поставить один на весь дом. И так же прекрасно нагружать сети и генераторы в ночное время при этом экономя в оплате ресурса