"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[Sayuri]

когда ждать квитанции до Нового года или сильно после???

[CADastr]

Sayuri,

Риторический вопросик... Жилищника и газ уже принесли. А куда вот спешить платить? Это как болезнь такая, одни сразу мечутся в очередь, другим вообще по барабану.

[tuman69]

Из более чем 10 тыс. юрлиц обязательно найдется несколько (думаю, под конец года даже несколько десятков!), кто переплатил аванса больше, чем месячное потребление (и даже двухмесячное).
Например, планировал потребление неудачно, сильно завысил (либо новый сотрудник неграмотный, либо ожидал, что будет работать, а заказов нет, либо просто решил под конец года забросить нам денег, чтобы на счете/в кассе не болтались или "создать базу" под выбивание бюджета на содержание у своих материнских компаний на след.год - разные бывают случаи...).

В моей цитате я был неправ, утверждая, что всякую переплату можно отловить следующим же месяцем - некоторые выплывают только при сверке...

Не находите ли вы нелепыми( с точки зрения закона) свои объяснения ? У вас серьёзная организация , а вы , как будто у соседей сахару одолжили.

1. не хотите брать конец года - возьмите за любые другие месяцы.
2. Любые неточные переплаты вы обязаны были точно посчитать и вернуть плательщикам( по закону).

Прошли сутки. Как там спор ?

[Дана]

2. Любые неточные переплаты вы обязаны были точно посчитать и вернуть плательщикам( по закону)

Ох, как тяжело разговаривать и что-то объяснять человеку, который очень далёк от темы разговора.... Но Вы же никак не угомонитесь!
Давайте по порядку.
ЮЛ заключают договор со Сбытом на условиях 100% предоплаты. Это означает, что первоначальный платёж осуществляется, исходя из расчётного потребления текущего месяца. Предположим, ЮЛ стало работать с октября, внесло 100% предоплату за октябрь, исходя из расчётного расхода имеющегося оборудования. В конце октября ЮЛ пришло в Сбыт с бумажным носителем, на котором уже реальное потребление. Оно может быть как меньше, так и больше расчётного - лампочки большей мошности вставили, либо каккое-то доп. оборудование подключили. Главное, одинаковым реальное потребление из месяца в месяц никак не может быть ( а расчётное - может).
Оператор, получив на руки бумажный носитель, переносит показания счётчика в комп (личная карточка абонента). Итак, в октябре ЮЛ нажгло эл.энергии больше расчётного - предоплату делало 2000, а по счётчику получилось - 2500. оператор включает в счёт недополученные 500 руб и плюсует предоплату на следующий месяц, исходя из предоставленных последних показаний счётчика. Что тут непонятного и криминального???

Разве мы не делаем предоплату мобильным операторам? Например, за тот же инет и ТВ я плачу Билайну за месяц вперёд - и это считается нормальным.
Вся разница в том, что мобильный оператор в случае неоплаты сразу же услугу свою обрезает, а Сбыт ещё на что-то надеется...
Если в следующем месяце у ЮЛ реальное потребление будет меньше предыдущего месяца, то ЮЛ может спокойно заплатить значительно меньшую сумму - так появляется впечатление "двойного" платежа и обсчёта. А уж если на эту картинку наложится дилетантский взгляд, типа Вашего, то создаётся вообще демоническое зрелище: Сбыт-паук оплёл своей паутиной всех потребителей и пьёт из них соки))
Конечно, нужно учитывать пресловутый человеческий фактор. Вполне возможны ошибки каких-то операторов, но это именно ошибки, а не система.

[tuman69]

Дана, Давайте оставим глупости кому-нибудь ещё. Даже человек "в теме" не стал спорить и предпочёл молча признать.

То что вы описываете - частные случаи мелкой невязки. При них невозможен перерасчёт в ноль, так что даже за реально потреблённые киловатты не нужно оплачивать (заметьте, были морозы - включались обогреватели, лампочки также никто не менял)
До этого режим работы и , соответственно потребление также не менялось в меньшую сторону . И вдруг, ни с того ни с сего - перерасчёт в ноль. Откуда?

А ларчик прост: на каждом счёте выставляется предоплата за следующий месяц. Оператор строго предупреждает о штрафах. Клиент ведётся и платит. (квалификацию такой бухгалтерии обсуждать не будем - сам посмеялся )
Но !!!
Оператор не делает перерасчёт при превышении (нарушение договора), не предупреждает клиента о переплате. Но моментально перерасчитывает , если клиент замечает.
А ведь у него на компьютере всё очень хорошо видно и нет причин сомневаться в квалификации оператора.
Значит этот бардак выгоден. За счёт большого количества клиентов возникает немало переплат (больше месячной оплаты), но , поскольку клиенты друг у друга в бухгалтерию не заглядывают, то каждый случай считается эсклюзивом и коммерческой тайной. У нас порядка 50000 юрлиц. Пусть из них 10000 допустили переплату на 1000 рублей (мелочь - 300 кВт/час) . На выходе - 10 млн. руб . Вот вам мотив.

Можно всё объяснить врождённым скудоумием работников Смоленскэнергосбыта. Очень удобно. И эта дискуссия подталкивает к подобному объяснению.
Но, почему-то не хочется думать, что на стратегическую позицию нашлось столько скудоумных. Тут теория вероятности как бы против.

[Дана]

tuman69 , перестаньте оффтопить тему!
Я, не имеющая к Сбыту ни малейшего отношения и в свете последних событий, обсуждаемых в данной теме, вынуждена Сбыт защищать.
Каждый Ваш новый пост - это новая глупость. Расценки у ЮЛ в 2 раза выше, чем у обычных потребителей. Если потребитель платит примерно 2.50, то ЮЛ - 5.30 за кВт!
Откуда Вам знать, делают ли операторы перерасчёт или нет, если никакого отношения к этой системе не имеете?? Вы оказались случайным свидетелем какого-то случайного эпизода, а возвели случай в систему. А известно ли Вам, что есть клиенты, которым просто лень ежемесячно ездить на Шевченко, и которые просто кладут n-ное кол-во тысяч на счёт на несколько месяцев? А известно ли Вам сколько есть безалаберных клиентов, которые не считают нужным снимать показания и платят от фонаря? Судя по всему к таким и ваши знакомые относятся, если даже не знают: что такое акт сверки и как происходит зачисление и оплата ресурса.
В конце концов, кто Вы такой, чтобы так безопеляционно лить грязь на людей? Даже уже в чужих карманах успели порыться!
Вынуждена предупредить: будете продолжать оффтопить тему, нажму кнопку модератору.

[avshkol]

По резульатам конкурса для передающих через сайт 5 и более показаний:
http://www.smesk.ru/nasel/pravila_konkursa/

1) Проверли проверку на корректность и соответствие правилам. Распечатали все показания (дата, лиц.счет, показания, емайл) - около 1000, итого 29 листов (стопка на фото) - т.е. если вы передали 10 показаний, а кто-то 5, то шансов у вас в 2 раза больше...
2) разрезали на листочки (на фото)
3) сегодня поместим их в емкость, перемешаем и вытащим один выигрышный билетик (фото процесса и билетика приложу)
4) свяжемся с победителем и доставим ему планшет (на фото)

[alisa.smol]

avshkol, есть такое понятие-нормы потерь
расскажите плиз про них-касаемо нормативов потерь в многоквартирных домах по электроэнергии

[avshkol]

avshkol, есть такое понятие-нормы потерь
расскажите плиз про них-касаемо нормативов потерь в многоквартирных домах по электроэнергии

Нормативные потери устанавливаются сетевым компаниям (владельцам сетевого имущества) - таких на территории области 2 больших (МРСК-Смоленскэнерго и ЭЛС в Десногорске) + только официальных мелких более 50.

Эти потери включаются в тариф сетевых компаний. При этом внутридомовой расход туда не входит (т.е. потери считаются до ввода в многокв.дом).

Нормативные потери в многоквартирных домах не считаются и не утверждаются регулятором - т.к. с вводом 354-го и ранее, 307-го, это понятие заменено ОДН-ом - т.е. разницей между счетчиком на вводе и счетчиками внутри дома.

[alisa.smol]

avshkol, меня интересуют нормы потерь в электросетях
независимо от того, где они: до дома или в доме
то, что выше этого-есть неучтенка или воровство
помогите плиз форумному сообществу допытаться, сколько может быть потерь НА ПЕРЕДАЧУ электроэнергии в многоквартирном доме
ОДР не может быть тождественно равно этим потерям, как как существует такое понятие-как нормативщики

[CADastr]

интересуют нормы потерь в электросетях

Указывалось уже от 2-3% до очень много. Скрутки, перегрузки проводки, искрение всяческое.

[alisa.smol]

интересуют нормы потерь в электросетях

Указывалось уже от 2-3% до очень много. Скрутки, перегрузки проводки, искрение всяческое.

меня интересуют нормативные документы на этот счет

[Олег Осипов]

меня интересуют нормативные документы на этот счет

Потери будут выявлены в процентах, причем приблизительно, но оплату будут взимать с потребителей с точностью до тысячных и в рублях.)

[CADastr]

меня интересуют нормативные документы на этот счет

Вряд ли есть таковые, слишком всё бардачно в старых домах, алюминий-медь, скрутки, левые отводки ипр.

[avshkol]

Итак, торжественный момент: состоялся розыгрыш.
http://www.smesk.ru/nasel/pravila_konkursa/

Никто не решился вытаскивать заветный билетик, поэтому тот страшный мужик, что тянет билетик из корзинки - это avshkol :shok:

Счастливчиком оказался потребитель с эл.адресом, который виден на фото, он, как мы посмотрели, передал 9 лицевых счетов, по номерам лиц.счетов он расположен в Вязьме! :)

Я связываюсь с ним, и вручаем ему (уже, наверное, после праздников)...

Попрошу его представиться, кто он, где работает, если разрешит публиковать, опубликую :)

[Vitalik_rom]

Эти потери включаются в тариф сетевых компаний. При этом внутридомовой расход туда не входит (т.е. потери считаются до ввода в многокв.дом).

Странно, выходит после ввода в дом проводка перестаёт быть реальной с недостатками и становится идеальным сверхпроводником не допускающим никаких потерть. Странно.

[tuman69]

tuman69 , перестаньте оффтопить тему!
Я, не имеющая к Сбыту ни малейшего отношения и в свете последних событий, обсуждаемых в данной теме, вынуждена Сбыт защищать.
Каждый Ваш новый пост - это новая глупость. Расценки у ЮЛ в 2 раза выше, чем у обычных потребителей. Если потребитель платит примерно 2.50, то ЮЛ - 5.30 за кВт!
Откуда Вам знать, делают ли операторы перерасчёт или нет, если никакого отношения к этой системе не имеете?? Вы оказались случайным свидетелем какого-то случайного эпизода, а возвели случай в систему. А известно ли Вам, что есть клиенты, которым просто лень ежемесячно ездить на Шевченко, и которые просто кладут n-ное кол-во тысяч на счёт на несколько месяцев? А известно ли Вам сколько есть безалаберных клиентов, которые не считают нужным снимать показания и платят от фонаря? Судя по всему к таким и ваши знакомые относятся, если даже не знают: что такое акт сверки и как происходит зачисление и оплата ресурса.
В конце концов, кто Вы такой, чтобы так безопеляционно лить грязь на людей? Даже уже в чужих карманах успели порыться!
Вынуждена предупредить: будете продолжать оффтопить тему, нажму кнопку модератору.

Что ж вам так неймётся -то... Уже и лотерейщик наш спорить отказался - видимо, есть системные неувязочки. Вывод о системности я вывел из привычного отношения операторов к подобной ситуации. Ни один мускул не дрогнул. Даже мысли не возникло о пересчёте - платите предоплату и всё. Это при том , что денег уплачено уже было достаточно.
А известно ли вам , Дана , про безналичную форму оплаты - без посещения рассчётного центра? Это если лень.
Судя по какому такому всему вы делаете вывод о безалаберности моих знакомых? Показания чётко снимаются и отвозятся в Сбыт. Кстати, откуда вам известно о значительных количествах

безалаберных клиентов, которые не считают нужным снимать показания и платят от фонаря

? Вы же в сбыте не работаете и оперативная статистика вам недоступна. На мой взгляд, ваше упоминание о данной особенности лишь подчёркивает наличие бардака в Смоленскэнергосбыте, и необходимость проверок его со стороны уполномоченных организаций.

Эти люди изрядно потрудились для того , чтобы было возможно сказать про них такие слова.

[alisa.smol]

меня интересуют нормативные документы на этот счет

Вряд ли есть таковые, слишком всё бардачно в старых домах, алюминий-медь, скрутки, левые отводки ипр.

а кто отвечает за скрутки и левые отводки?
не УК ли???
мои "скрутки" мой счетчик посчитает
а вот за "скрутки" УК-как сопостовщика электроэнергии я платить не хочу

[avshkol]

Эти потери включаются в тариф сетевых компаний. При этом внутридомовой расход туда не входит (т.е. потери считаются до ввода в многокв.дом).

Странно, выходит после ввода в дом проводка перестаёт быть реальной с недостатками и становится идеальным сверхпроводником не допускающим никаких потерть. Странно.

Нет. Нормативные потери даются юридическому лицу - сетевой компании - для включения в тариф. Только в границах балансовой принадлежности их сетей.
Сети же в МКД принадлежат собственникам квартир в доме.

[avshkol]

tuman69, Вашим знакомым нужно просто провести сверку расчетов.

Сообщите в личку их координаты - после выходных можем встретиться в городском - а тут, в ветке, потом изложить без упоминания личных данных просто суть возникшей проблемы.

[avshkol]

Отправил письмо победителю. Жду ответа... :)

[tuman69]

avshkol, Нет никакой проблемы, и нужды в сверке нет - она произойдёт и без вашего участия.

Есть вопрос - как там наш спор? Я не дождался ответа..

[Дорогобужский]

avshkol:
"Второй Благотворительный аукцион Смоленских артефактов стартует 7 января. См. в Гл. форуме и форуме "Благотворительность".

Есть иль нет аналогия - пусть рассудят другие.
Вот история. Лет так эдак пять назад заруливал, будучи в Смоленске по делам, в "Кругозор", мимо "Октябрьского". Гляжу возле последнего - приличная толпа, с характерными социальными признаками (визуально). Разогревает сию общность пара, лихих на базар, молодцев, одетых явно не по сезону (где-то, перед Новым годом, оттепель). Суть шоу позабавила. Оказывается "Бахус", по каким -то признакам на бутылках одаривает (розыгрыш этикеток, вроде) своих поклонников призами. У меня было время и упустить было "поржать на шару", - просто грех.
avshkol, знаете кто снял "Джек пот" ?
Не тот кто больше потребляет "огненной воды" от "Бахуса", а тот кто продает (посредник) - какая-то рюмочная. Ога!
Инфа к размышлению: о стимулах розыгрышей (да-дат!), собирателях и организаторах...

[bering1]

avshkol, меня интересуют нормы потерь в электросетях
независимо от того, где они: до дома или в доме
то, что выше этого-есть неучтенка или воровство
помогите плиз форумному сообществу допытаться, сколько может быть потерь НА ПЕРЕДАЧУ электроэнергии в многоквартирном доме
ОДР не может быть тождественно равно этим потерям, как как существует такое понятие-как нормативщики

Нормально считается до 4-5%. На алюминиевых проводах. Если потери выше то это не нормально. Для бытового потребителя важны омические потери (на нагрев) Реактивные не в счет. Но косвенно они также могут влиять на размер ОДН-дельты. Это уже связанно с особенностями физики измерений в импульсных приборах к коим относятся все современные электронные электросчетчики.
Вспоминаем не так давно рекламируемые чудо-сберегательные приборы: Суешь в розетку и наслаждаешься "реальной" экономией. :yahoo:

[alisa.smol]

bering1, спасибо :hi:
если подскажите, где это прописано в нормативах-было бы здорово

[bering1]

В нормативах это не найдете. Такие вещи повидимому не нормируются. Поскольку потребление нагрузки в домовой сети очень неравномерно.
Хотя надо поискать. Лучше всего проверить соответствие сечения проводов от ГРЩ до индивидуальных электросчетчиков условной приведенной нагрузке. (Это когда все у всех включено: все стиральные машины, все домашние приборы) Событие маловероятное, но только так можно сделать оценку. Была где то у меня программка для расчета проводки (сечение, марка провода), если найду дам ссылку.
Могу сказать только одно: Если проводка у вас 20 лет и более не меняясь, то не жалуйтесь на потери, они объективны.
Обогревать воздух в подвале и кабельканалах здания возможно есть смысл только зимой. Но электричество для этого не самый дешевый энергоноситель.

[alisa.smol]

bering1, ну
на потери 5-10% от индивидуального потребления лично я -согласна
вроде же потери взаимосвязаны с индивидуальном потреблением?
то есть, чем больше передали-тем больше "потеряли"-так?

[alisa.smol]

bering1, обогреватели в подвале там-где индивидуалка в оснвном
у нас же в подвале лежаки от отопления (обратка)через весь подвал

[bering1]

Обогревать от кабелей - это шутка. Если вас реально достает ОДН, то могу дать так же вполне реальные рекомендации как их снизить . Но не в объеме, а в оплате, чисто организационно, без всяких мероприятий с проводкой. Интересно?

[alisa.smol]

bering1, конечно
весь город "страдает"-везде какие-то чудеса