Предлагаю просто поддерживать порядок в теме
Виктор Бут - пример белизны и пушистости?kommentator писал(а): Сербия, Ирак, Виктор Бут... Преступления США вполне очевидны, ноты протеста были - где посадки высокопоставленных американских чиновников?
Конкретизируй.Vnaum писал(а):Примеры, когда Америка наплевала на международное право:Приведи примеры, когда Америка "наплевала" на дипломатию.
Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия.
именно потому что число несопоставимо и имеет смысл говорить только об относительных цифрах. 10000 детей из России усыновлено в Америке - умерло 10. 10000 тех же детей из тех же детдомов усыновлено в России - умерло 100. Чего непонятно-то?kommentator писал(а):Количество американских детей усыновленных в России сопоставимо с количеством русских усыновленных в США? Или они кроме Русских никого не усыновляют и не убивают?ser16 писал(а): Э.. И что? Сравниваются то относительные числа, а не абсолютные, в чем пафос и зачем столько восклицательных знаков?
Так для начала, надо-бы узнать.Vnaum писал(а):Не знаю. Доступа к дипломатической переписке не имею.leopold писал(а): А мою ссылку смотрел?
Там меры прописаны.
Исполнялись?
Знаю только, чтоТ.е. с бейсбольными битами к американским чиновникам им ходить запрещено.При выполнении своих функций консул должен действовать в рамках законов и правил принимающего государства.
Виктора Бута незаконно похитили и бросили в тюрьму - даже если он не пушистый это правильное решение проблемы?leopold писал(а): Виктор Бут - пример белизны и пушистости?
Круто.
Однако понимаю - российского миллионера посадили.
Обидно.
ЗЫ А каких россиян защищали в Сербии и Ираке?
Тогда тебе к Ассанжу.leopold писал(а): Так для начала, надо-бы узнать.
Перед тем, как махать крыльями.
Не думаю, что консула не пустила-бы в дом семья усыновителей.
Или послали-бы американские органы опеки.
Уверен в цифрах и пропорциях?ser16 писал(а):10000 детей из России усыновлено в Америке - умерло 10. 10000 тех же детей из тех же детдомов усыновлено в России - умерло 100. Чего непонятно-то?
я дико извиняюсь, но все-таки спрошу, почему незаконно-то? Какие именно законы были нарушены? Я, заметь, не говорю, что его законно или там незаконно осудили, я тупо не в курсе. Но мне непонятно, откуда такие безаппеляционные заявления про незаконно схватили. Ну, кроме новостей первого канала, конечно.. еще источники есть, более объективные?kommentator писал(а): Виктора Бута незаконно похитили и бросили в тюрьму - даже если он не пушистый это правильное решение проблемы?
ну только постолько поскольку можно быть уверенным в той ссылке, что была выше и в источниках, на которые есть ссылки оттуда. Лично не считал и не проверял, но ты вроде саму ссылку не оспариваешь, ты просто почему-то утверждаешь, что там какие-то манипуляции, я же говорю, что если те цифры верны, то они очень красноречивы. Настолько красноречивы, что хочется поискать причину такой диспропорции.kommentator писал(а):Уверен в цифрах и пропорциях?ser16 писал(а):10000 детей из России усыновлено в Америке - умерло 10. 10000 тех же детей из тех же детдомов усыновлено в России - умерло 100. Чего непонятно-то?
Так твоё утверждение кто доказывать должен?Vnaum писал(а):Не ведусь. Гугл в помощь.leopold писал(а): Конкретизируй.
Так я и спрашиваю, у тебя есть факты?Vnaum писал(а):Тогда тебе к Ассанжу.leopold писал(а): Так для начала, надо-бы узнать.
Перед тем, как махать крыльями.
Не думаю, что консула не пустила-бы в дом семья усыновителей.
Или послали-бы американские органы опеки.
А что ты думаешь, не значит, что это есть.
Ровно оттуда же откуда и заявления о незаконности ареста Магнитского - то бишь из пальца.ser16 писал(а):я дико извиняюсь, но все-таки спрошу, почему незаконно-то? Какие именно законы были нарушены? Я, заметь, не говорю, что его законно или там незаконно осудили, я тупо не в курсе. Но мне непонятно, откуда такие безаппеляционные заявления про незаконно схватили. Ну, кроме новостей первого канала, конечно.. еще источники есть, более объективные?kommentator писал(а): Виктора Бута незаконно похитили и бросили в тюрьму - даже если он не пушистый это правильное решение проблемы?
Иными словами, возращаясь к тому, что было несколько дней назад, "а че, им можна, а мне низя шо ле???" Да можно, можно :) только общаясь на уровне "сам дурак", от уровня дурака не уйти :)kommentator писал(а): Ровно оттуда же откуда и заявления о незаконности ареста Магнитского - то бишь из пальца.
О незаконности ареста, или незаконности смерти?kommentator писал(а): Ровно оттуда же откуда и заявления о незаконности ареста Магнитского - то бишь из пальца.
Первую ссылку трогать не будем, а вот во второй http://www.ng.ru/editorial/2008-07-23/2_red.html покажи ка мне ссылки на источники?ser16 писал(а): ну только постолько поскольку можно быть уверенным в той ссылке, что была выше и в источниках, на которые есть ссылки оттуда. Лично не считал и не проверял, но ты вроде саму ссылку не оспариваешь, ты просто почему-то утверждаешь, что там какие-то манипуляции, я же говорю, что если те цифры верны, то они очень красноречивы. Настолько красноречивы, что хочется поискать причину такой диспропорции.
Да? Ваш "первоисточник" вот что говорит:ser16 писал(а): ЗЗЫ вроде про арест Магнитского речи нет, жужжат про его смерть в СИЗО :) это так, к слову.. :)
Они по очереди Магнитского убивали или все скопом?http://www.ng.ru/politics/2012-07-06/3_protection.html писал(а): В политический «список Магнитского» войдут судьи, полицейские, следователи и чиновники». Сейчас в нем несколько десятков фамилий. Среди них есть и глава ЦИК РФ Владимир Чуров, и тот же Бастрыкин. А также московские судьи Ольга Боровкова, Алексей Стеклиев, Глеб Сиберев, подписавшие более тысячи приговоров оппозиционерам, судья Туапсинского горсуда Галина Авджи, которая вынесла приговор экологам Сурену Газаряну и Евгению Витишко, и еще несколько десятков их коллег. В списке есть и руководители почти всех центральных столичных ОВД, следователи, занимающиеся делом Pussy Riot и Болотной площадью, и омоновцы, которые считаются лжесвидетелями в «делах» оппозиционеров.
Ну вот, вижу, ты наконец-то стал читать то, что огульно охаиваешь, прогресс, глядишь - человека из тебя сделаю :) Т.е. иными словами - ты не доверяешь НГ. Имеешь право. Я, кстати, охотно верю, что там данные лажовые, уж очень серьезная диспропорция, даже при всех объективных различиях. Я просто к тому, что с этого начинать надо было, а не нести околесицу про количество американских детей, умерших в десногорских приемных семьях :)kommentator писал(а):Первую ссылку трогать не будем, а вот во второй http://www.ng.ru/editorial/2008-07-23/2_red.html покажи ка мне ссылки на источники?ser16 писал(а): ну только постолько поскольку можно быть уверенным в той ссылке, что была выше и в источниках, на которые есть ссылки оттуда. Лично не считал и не проверял, но ты вроде саму ссылку не оспариваешь, ты просто почему-то утверждаешь, что там какие-то манипуляции, я же говорю, что если те цифры верны, то они очень красноречивы. Настолько красноречивы, что хочется поискать причину такой диспропорции.
Соберись! Я ж тебе уже не раз говорил, спорь с оппонентом, а не с тем, что тебе кажется, что оппонент имеет в виду :)kommentator писал(а):Да? Ваш "первоисточник" вот что говорит:ser16 писал(а): ЗЗЫ вроде про арест Магнитского речи нет, жужжат про его смерть в СИЗО :) это так, к слову.. :)Они по очереди Магнитского убивали или все скопом?http://www.ng.ru/politics/2012-07-06/3_protection.html писал(а): В политический «список Магнитского» войдут судьи, полицейские, следователи и чиновники». Сейчас в нем несколько десятков фамилий. Среди них есть и глава ЦИК РФ Владимир Чуров, и тот же Бастрыкин. А также московские судьи Ольга Боровкова, Алексей Стеклиев, Глеб Сиберев, подписавшие более тысячи приговоров оппозиционерам, судья Туапсинского горсуда Галина Авджи, которая вынесла приговор экологам Сурену Газаряну и Евгению Витишко, и еще несколько десятков их коллег. В списке есть и руководители почти всех центральных столичных ОВД, следователи, занимающиеся делом Pussy Riot и Болотной площадью, и омоновцы, которые считаются лжесвидетелями в «делах» оппозиционеров.
Да я вообще то много чего читаю :pleasantry:ser16 писал(а): Ну вот, вижу, ты наконец-то стал читать
Ну конкретно в данном случае читал ты явно по диагонали :)kommentator писал(а):Да я вообще то много чего читаю :pleasantry:ser16 писал(а): Ну вот, вижу, ты наконец-то стал читать
Ну не врачам же и учителям - бездельникам её повышать, куда мы без омоновца да мента, наше всё..а чё, ОМОНовцы уже такую хорошую ЗП начали получать, чтоб кататься в США?
Так я и не собирался спорить, ни ты ни я не владеем достоверной и полной информацией по данному вопросу. Я просто разглагольствую иногда делая выводы и предположения.ser16 писал(а): Соберись! Я ж тебе уже не раз говорил, спорь с оппонентом, а не с тем, что тебе кажется, что оппонент имеет в виду :)
Какое отношение имеет твое утверждение, что в список магнитского включают не только тех, кто магнитского убивал, а ваще кого душе угодно к тому, что ты ляпнул про незаконный АРЕСТ Магнитского. Зачем пытаешься понятия подменять? :) Признай, что про арест ляпнул сгоряча, в порыве праведной ненависти к поганым американцам и вопросов не будет. А если ты хочешь меня что-то спросить, так спрашивай, но отделяй тогда уж мух от котлет :) Т.е. свои косяки от моего мнения по интересующим тебя вопросам ;)
В конкретном случае углублять читателя в конкретные цифры для того что бы показать подложность приведенной статьи не потребовалось. Прочитать то я прочитал, вот только не стал цифры вытаскивать - иначе тут бы из них бадягу на 50 страниц развели. Я же уже говорил что мои посты в данном направлении не имели целью выяснить реальное соотношение, они были некой провокацией показавшей что если оппоненты только с третьего раза замечают несоответствие в моих постах - что можно сказать о проглатывании ими любой лажи написанной "коллегами" :pardon:ser16 писал(а): Ну конкретно в данном случае читал ты явно по диагонали :)
Если ты заметил, я из этой статьи цитаты тягал - только использовал в "своих" целях. Сорри :hi:ser16 писал(а):kommentator,
http://www.changeonelife.ru/articles/analytics/147/
вот, еще по поводу статистики.
Да ничего я доказывать не буду. Твой прием (не знаю осознаешь-ли ты это сам), называется "leopold писал(а): Так твоё утверждение кто доказывать должен?
Разве не ты?
не, ну давай уж не будем отходить от фактов. Ну или поправь меня, если я ошибаюсь. США не называет арест Магнитского незаконным. Я по крайней мере нигде этого не видел. Речь идет о его предполагаемом убийстве в тюрьме. И формально поводом для создания списка была именно смерть в тюрьме, а не арест. Поэтому когда ты говоришь, что незаконность ареста Бута ты высосал из пальца точно так же, как американцы высосали из пальца незаконность ареста Магнитского, я тебя все-таки поправляю: степень высасывания из пальца разная :) ты назвал арест Бута незаконным, т.е. объявил о наличии состава преступления в факте ареста, и сделал это, по собственному признанию, безосновательно, а американский конгесс, составляя список магнитского основывается на факте смерти человека в СИЗО. Насколько я знаю, уголовное дело по факту смерти ведется, т.е. как минимум основания считать, что преступление было, у американцев были. И их высасывание из пальца идет на уровне того, что они ограничивают в правах тех, чья вина не доказана, просто потому, что их в чем-то кто-то подозревает. Разница, имхо, существенная.kommentator писал(а):Так я и не собирался спорить, ни ты ни я не владеем достоверной и полной информацией по данному вопросу. Я просто разглагольствую иногда делая выводы и предположения.ser16 писал(а): Соберись! Я ж тебе уже не раз говорил, спорь с оппонентом, а не с тем, что тебе кажется, что оппонент имеет в виду :)
Какое отношение имеет твое утверждение, что в список магнитского включают не только тех, кто магнитского убивал, а ваще кого душе угодно к тому, что ты ляпнул про незаконный АРЕСТ Магнитского. Зачем пытаешься понятия подменять? :) Признай, что про арест ляпнул сгоряча, в порыве праведной ненависти к поганым американцам и вопросов не будет. А если ты хочешь меня что-то спросить, так спрашивай, но отделяй тогда уж мух от котлет :) Т.е. свои косяки от моего мнения по интересующим тебя вопросам ;)
Про "незаконный" арест магнитского сказал потому что Американская сторона априори считает его таковым. Хотя возможно я не прав и они просто придумали повод для того что бы пнуть Россию а на причины ареста Магнитского им накласть, но тогда почему бы им не состряпать список Васи Колымского почившего в Устьпердынской зоне?
Ненависти к какой либо нации я не испытываю - тем более что среди граждан США у меня полно друзей.
:hi: