В поддержку Путина-2

[kommentator]

При средней зарплате 22406 рублей по стране Они существуют на:

Да и хрен бы с ними

[ser16]

бррр.. Ну ты как с луны свалился.. Ты не знаешь, как эти голосования работают?

Знаю. Почти так как ты рассказал. У нас на проекте кидают призыв - идем голосить, заодно смотрим что там еще в других номинациях есть и голосим за то что сердцу ближе а не за то что на митинге сказали. Интересно было бы посмотреть, как управление "К" банер на сайте вывешивает и "клиентов" заманивает

В том-то и дело, что не заманивает, потому что нафиг никому эта дебильная премия не нужна. В номинациях развлечения или новостной портал может быть еще и нужна, но уж в одной номинации с экопродуктами, да еще и такому одноразовому проекту как выборы в коорд. совет оппозиции, эта премия точно нафиг не упала.

По второй части я так понимаю, возражений нет? :)

А при чем тут Южная Африка?

Непричем :) Просто отметил про себя, что тебе хотелось бы, чтоб все эти глупые западные приколы типа выборов не мешали бы кумиру вести Россию в светлое будущее. и это при том, что буквально пару дней назад ты соглашался, что позиция без оппозиции слаба и не может существовать долго. Поправь меня, если я тебя не так понял ;)

[kommentator]

По второй части я так понимаю, возражений нет? :)

Добавлю, что внутренняя политика - способ прихода к власти, ни больше и не меньше.

[ser16]

По второй части я так понимаю, возражений нет? :)

Добавлю, что внутренняя политика - способ прихода к власти, ни больше и не меньше.

Не прихода к власти, а удержания ее. Так как сам понимаешь, оппозиция не может продемонстрировать внутреннюю политику. Но вот конкретно у Путина внутренняя политика далеко не единственный и, даже пожалуй, не главный способ удержания власти. Об этом мы в прошлый раз не договорили ;)

[Vnaum]

ser16,

в любом выпуске новостей первые 15-20 минут рассказ о том, как Путин раздавал ценные указания всем подряд

Я понимаю, что, для независимости суждений, нужно черпать информацию из разных источников. Но, похоже, что "выпуски новостей" в их число не входят. Иначе ты-бы заметил, что сюжеты с Путиным занимают, в среднем, две-три минуты. Как правило, это официальные новости.

[kommentator]

Не прихода к власти, а удержания ее. Так как сам понимаешь, оппозиция не может продемонстрировать внутреннюю политику. Но вот конкретно у Путина внутренняя политика далеко не единственный и, даже пожалуй, не главный способ удержания власти. Об этом мы в прошлый раз не договорили ;)

Да все она может, просто на данный момент ей выгодней быть "оппозицией" - маржа та же а трудиться надо в разы меньше, да и к тому же находясь у власти и допустив косяк придется и перед своей и перед международной общественностью отдуваться, а "оппозиция" в случае косяка только от хозяев люлей отгребет - что собственно не так страшно, всегда можно в очередь за грантами к ругаемому правительству стать.

[ser16]

ser16,

в любом выпуске новостей первые 15-20 минут рассказ о том, как Путин раздавал ценные указания всем подряд

Я понимаю, что, для независимости суждений, нужно черпать информацию из разных источников. Но, похоже, что "выпуски новостей" в их число не входят. Иначе ты-бы заметил, что сюжеты с Путиным занимают, в среднем, две-три минуты. Как правило, это официальные новости.

Наверно мы разные новости смотрим.. Сейчас-то да, 2-3 минуты, а вот год назад, реально 15 минут было, я засекал спецом.. так что у меня дежавю было с советских времен, про надои и покосы под чутким руководством партии и правительства. Ну и классика жанра, а ля амфоры забывать не надо, все из той же серии.

[ser16]

Не прихода к власти, а удержания ее. Так как сам понимаешь, оппозиция не может продемонстрировать внутреннюю политику. Но вот конкретно у Путина внутренняя политика далеко не единственный и, даже пожалуй, не главный способ удержания власти. Об этом мы в прошлый раз не договорили ;)

Да все она может, просто на данный момент ей выгодней быть "оппозицией" - маржа та же а трудиться надо в разы меньше, да и к тому же находясь у власти и допустив косяк придется и перед своей и перед международной общественностью отдуваться, а "оппозиция" в случае косяка только от хозяев люлей отгребет - что собственно не так страшно, всегда можно в очередь за грантами к ругаемому правительству стать.

Как может оппозиция продемонстрировать внутреннюю политику? Максимум что она может продемонстрировать - программу действий и критику действующей власти. Но никак не внутреннюю политику. Ты о чем вообще? :)

[Vnaum]

При средней зарплате 22406 рублей по стране Они существуют на:

А что ты хотел? Капитализм, есть капитализм.
Хотя, если верить либералам, распродав эти компании,частные владельцы сразу
откажутся от большей части прибыли, зарплату топ-менеджерам назначат чуть выше прожиточного минимума. :)

[Vnaum]

ser16,

Ты о чем вообще?

Вероятно он о смыкании оппозиции с сепаратистами. Или это будет международная политика?

[kommentator]

Как может оппозиция продемонстрировать внутреннюю политику? Максимум что она может продемонстрировать - программу действий и критику действующей власти. Но никак не внутреннюю политику. Ты о чем вообще? :)

Легко, если тебе не известно - в цивилизованном обществе в парламенте принято работать созидательно, у нас же совершенно наоборот - чем больше мешают работать тем выше себя ценят как "оппозицию". Ну а про т.н. несистемную "оппозицию" вообще говорить нечего - опозицией они не являются а провокаторам в любой политике не место.

[Aleksey]

Ловко Лизза уводит дискуссию в сторону. Какая разница, как живет Шевчук? Он же не милостыню вышел просить, а на политический митинг. А недовольным можно быть уже по названной тут причине (которая как обычно Лиззой никак не комментится)

стране, являющейся лидером по размерам национального богатства, стыдно быть лидером по уровню разрыва между 10 процентами самых богатых и самых бедных, страной с разгромленной социалкой

Прокомментирую с удовольствием. Ловко вы, Алексей, уводите дискуссию в сторону от той темы, на которую мы здесь говорили. Речь шла о реальном протесте и его лидерах, а не о возможном выступлении масс и не о возможных причинах быть недовольными.
Был реальный протест, реальные митинги, на которые выходили реальные люди с реальными лидерами (я их перечислила) и реальными лозунгами. Эти люди и эти лидеры не выдвигали социальных требований. Они просили совсем другого - честных выборов, Путин уходи, Чурова в отставку, "мы здесь власть".
Но вы предпочли не комментировать реальный протест и его бесславное окончание, а свернуть дискуссию в сторону - на социальные проблемы и связанные с этим протестные настроения. Социальные проблемы есть, никто этого не отрицает, протестные настроения, связанные с этим, есть, никуда они не делись, но не они являлись причиной недавних протестов и поэтому этот протест "рассерженных горожан" сошел на нет.

Потрясающе, сама уводит дискуссию в сторону, и в очередной раз прячется от острых тем, а неудобные вопросы замалчивает. Кто говорил о митингах протеста в Москве? Лизза. Это ее любимая тема. Можно было бы конечно и об этом поговорить, но Лизза предложила в следующем посте

Неудобные аргументы - это типа "власть проводит алкоголизацию и наркотизацию населения"? Это не аргумент. Это демагогия, на такое не отвечают. Но я могу сделать исключение и ответить на подобные "аргументы", если мне докажут, что власть это делает. В качестве доказательств сгодятся законы, указы

и я дал ответ -

писалось, выкладывалось, не один раз, законы и указы - да пожалуйста, хотя бы один тот факт, что, что пиво даже не относилось (с 90-х годов) к категории алкогольных напитков до самого последнего времени - до 2012 года. На фоне массированной рекламы пива, которая шла все 200-е годы, (закон о рекламе) это привело к дикому всплеску молодежного подросткового алкоголизма. Который не прекращается до сих пор

Да и вообще - если трезво подумать, то что, как не деятельность госДумы, которая полностью подконтрольна администрации Президента, формирует правовое поле и социальные нормы в стране? Все существующие проблемы как раз и связаны с действиями - или бездействием властей.



Что же ответила Лизза?

Социальные проблемы есть, никто этого не отрицает

Потрясающе...

То есть проблемы есть (правда, вот так, опять общими словами, без конкретного их упоминания - попробуй, пойми, что она имеет в виду.
А как же известные вопросы - кто виноват и что делать? А что, в самом деле, делает власть, чтобы их решить? И кто управляет государством, и как производится это управление, какую оценку можно поставить качеству этого управления, если они возникли?

[ser16]

ser16,

Ты о чем вообще?

Вероятно он о смыкании оппозиции с сепаратистами. Или это будет международная политика?

врядли.. т.е. чужие мозги, конечно, потемки, но вроде по контексту никак не следует.

[Aleksey]

Все эти угрозы есть, но их масштаб искусственно раздут путинскими пропагандистами, акценты смещены, в итоге все поставлено с ног на голову. Это вам выгодно представлять все, что происходит в стране - как противостояние либералов и "патриотов", а все плохое, что происходит в стране - с "наследием 90-х", именно это я и называю лицемерием и демагогией.

А мне вот видится совсем все наоборот, коммунисты сейчас делают все, чтобы очернить сегодняшнюю Путинскую Россию и с помощью недовольных прийти опять к власти. Они делают все что бы приукрасить советскую действительность, по всему интернету кучи ностальгирующих сайтов о советской счастливой жизни,и как все было хорошо и здорово в советские мрачные на самом деле времена, потом им нужно привлечь к себе молодежь а как это сделать? Да очень просто, достаточно,наобещать высокие зарплаты,бесплатные квартиры, и бензин по 30 коп,тут самое главное побольше и всего наврать, желающих пожить нахаляву всегда найдутся. Поэтому они ведут критику всего,начиная от мелочей и заканчивая олигархами, то есть пытаются воздействовать на все слои населения. Разумные люди понимают, что безупречной власти не бывает, и Путинская Россия не идеальна как и не идеальна любая другая страна. Но придя к власти они опять начнут поступать как им нравится, ложить солдат тысячами в ненужных войнах в других странах и так далее. Но другого выбора уже у населения переизбрать их не будет,потому как это будет уже навсегда

Что тут очернять? Вы в порядке? Это коммунисты привели страну к таким показателям, как первое место в мире по темпам алкоголизации подростков, или по числу курящих детей? Или по распространенности героиновой наркомании - даже Колумбию и "золотой треугольник" опередили, на первое место в мире вышли.

Вы же сами себе и отвечаете на свой пост

Они делают все что бы приукрасить советскую действительность, по всему интернету кучи ностальгирующих сайтов о советской счастливой жизни,и как все было хорошо и здорово в советские мрачные на самом деле времена

Разумные люди понимают, что безупречной власти не бывает

Вся "мрачность" советских времен сильно приукрашена современными пропагандистами, и не идет ни в какое сравнение с нынешней "мрачностью" - но опять же, сейчас же не времена перестройки, и объективная информация о том бардаке, что творится в стране, что она буквально гниет заживо из-за попустительства власти - в зомбоящик просто не попадает

[ser16]

Как может оппозиция продемонстрировать внутреннюю политику? Максимум что она может продемонстрировать - программу действий и критику действующей власти. Но никак не внутреннюю политику. Ты о чем вообще? :)

Легко, если тебе не известно - в цивилизованном обществе в парламенте принято работать созидательно, у нас же совершенно наоборот - чем больше мешают работать тем выше себя ценят как "оппозицию". Ну а про т.н. несистемную "оппозицию" вообще говорить нечего - опозицией они не являются а провокаторам в любой политике не место.

Слушай.. ну какой парламент? Какая работа? У едро абсолютное большинство, любое решение, если будет надо - проведут. Я молчу, конечно, как именно это большинство было получено, видимо цель оправдывала средства, но по факту не мытьем, так катанием через 50% переползли и это парламент еще на 5 лет сделало "не местом для дискуссий".
А работать там все работают, в меру того, что им позволяют, комитеты есть, профессионалы есть во всех фракциях и они работают. Только работа эта не видна никому. А разные валуевы, кабаевы или жириновские естественно нихрена не делают, ну уж кого выбрали - того выбрали.

[Aleksey]

У коммунистов не та роль в игре. Если бы они свою игру начали - это бы я понял, а так.. свисток для выпуска пара.

Я их принимаю только как "хранителей" определённых принципов, общественных установок и традиций. Которые очень пригодятся нам всем в будущем.

Конечно, можно сидеть дома, поддерживать Путина, и ждать, когда некие "коммунисты" - у которых нет ни дома, ни семьи, ни работы - зато 24 часа в сутки, чтобы стоять на митингах - будут добиваться счастливой жизни для всех, в том числе и тех, кто их активно обс..ет Наверно, в этом и заключается проблема. Что таких людей очень мало в современном обществе. Вступайте в КПРФ, если взгляды коммунистов вам близки - вот это будет серьезный разговор.

[Aleksey]

стране, являющейся лидером по размерам национального богатства, стыдно быть лидером по уровню разрыва между 10 процентами самых богатых и самых бедных, страной с разгромленной социалкой

Меня тоже не устраивает сложившаяся в стране олигархическая система. Да, олигархов отодвинули от политики в экономику, или выдавили за рубеж, как гусинского и березовского, но оставшиеся здесь продолжают быть не национальной, а космополитичной элитой со всеми вытекающими.
Поскольку вы, Алексей, кажется, принадлежите к КПРФ, то не прокомментируете ли, какой путь решения этой проблемы она видит. Насколько я знаю, Драпеко и несколько других видных коммунистов вышли из партии в середине 2000-х в знак протеста против того, что на первые места в партийном списке Зюганов взял миллионеров. Поэтому о национализации речи не идет сейчас или как?

Драпеко "и несколько видных коммунистов" вышли из партии после того, как отказались покидать посты в руководстве госдумы - в знак протеста, что антинародная власть протащила фактический запрет референдумов в своей редакции "закона о референдуме" - когда их невозможно провести 4 года из 5, что идут между выборами, и даже в тот год "просвета" до и после выборов - по этому закону всегда можно найти основания, чтобы референдум все равно запретить.

В итоге ни одного общенационального референдума в России не проведено. С 1993 года. Хотя коммунисты предлагали вынести на референдум, в частности, вопрос, чтобы платежи за коммуналку не превышали 10 процентов дохода семьи. Платежи за коммуналку за последние 10 путинских лет выросли уже в 10 раз - при том, что остальные цены - в 2-3 раза, а качество услуг ЖКХ при этом не увеличилось даже на 0,5 процента...

Оставшиеся здесь олигархи чувствуют себя прекрасно благодаря налоговому раю, созданному Путиным - налог на доходы - всего 12 процентов, такой же, как у медсестры, получающей 4 тысячи рублей в месяц, если много покажется - выведи прибыль через дивиденды своего акционерного общества - выйдет вообще всего 9 процентов с дохода. Рай, просто рай. А если еще вспомнить о снижении социального налога несколько лет назад - из-за которой в бюджете Пенсионного фонда образовалась такая дыра, что ее до сих пор залатать не могут?

КПРФ за национализацию и против олигархов.

[Сэнсей]

Это коммунисты привели страну к таким показателям, как ...?

Это 18000000 коммунистов во главе с Политбюро вообще и Горбачёвым в частности для начала ПРОСРАЛИ страну. Они же во главе с Зюгановым предали в 1993. Они же вместе с Зю предали, когда Зю по факту должен был стать президентом, но опять предал. Они же молчат в тряпочку и сейчас, когда папа Зю уже который год роскошествует в типа Думе (ни за что не отвечая) и продаёт парламентскую неприкосновенность весьма сомнительным личностям ... ну итд.
Они-они. Троечники.

[Зенит2012]

Все прекрасно понимают, что ниЛДПР, ни Коммунисты не готовы и не способны взять на себя ответственность за страну.

[Aleksey]

Сэнсей, опять демагогия, тема не о истории КПСС и КПРФ, а все вышеперечисленное - штампы антикоммунистов. Меня всегда умиляло, как они тревожатся за будущее коммунистической партии, при этом мечтая уничтожить и партию, и идеологию.

Но один перл откомменчу. С 1989 года началось массовое шельмование коммунистов - во всех СМИ, на телевидение просто перестали пускать тех, кто мог аргументированно защитить партию, опровергнуть демагогов. По стране благодаря деятельности этих демагогов разливались волны ненависти к коммунистической партии. Самые внушаемые побежали жечь партбилеты. И что, кто в итоге оказался прав - коммунисты, которые достаточно успешно справлялись с управление страной и ее развитием, или те, кто орали "покайтесь"?
Но нет, опять коммунисты оказались виноваты. Редкостный цинизм и лицемерие.

[kommentator]

Слушай.. ну какой парламент? Какая работа? У едро абсолютное большинство, любое решение, если будет надо - проведут.

Это ты так думаешь, но это не есть факт. Именно эту точку зрения и вдалбливают доверчивым гражданам провокаторы с болотной, думская оппозиция так вовсе не считает - потому что им то как ни кому известны нюансы работы парламента.

[Aleksey]

Зенит2012, готовы, способны, в 1998 году после кризиса, устроенного либералами, коммунисты уже спасали страну в составе правительства Примакова.

[Aleksey]

Слушай.. ну какой парламент? Какая работа? У едро абсолютное большинство, любое решение, если будет надо - проведут.

Это ты так думаешь, но это не есть факт. Именно эту точку зрения и вдалбливают доверчивым гражданам провокаторы с болотной, думская оппозиция так вовсе не считает - потому что им то как ни кому известны нюансы работы парламента.

у ЕДРо не просто абсолютное большинство - у них конституционное большинство. А что, это думская оппозиция годами держит в комиссиях закон о коррупции? Или это все-таки делает единая россия? И почему же тогда думская оппозиция не смогла помешать принятию Лесного кодекса в сверхбыстрые сроки? Хотя говорила, что после его принятия начнется развал лесного хозяйства - так как государство снимает с себя всю ответственность? А потом после знаменитых лесных пожаров, когда Москва 2 недели была в дыму, срочно потребовалось садиться и вносить те поправки, на принятии которых настаивала оппозиция - но ЕДРо даже и не подумало их ТОГДА принимать?

Почему все антинародные законы Дума принимает со скоростью пули?

[Эквадорец]

Это ты так думаешь, но это не есть факт. Именно эту точку зрения и вдалбливают доверчивым гражданам провокаторы с болотной, думская оппозиция так вовсе не считает - потому что им то как ни кому известны нюансы работы парламента.

Примеры законопроектов, внесенных администрацией Президента и отклоненных Госдумой можно узнать?

[ser16]

Слушай.. ну какой парламент? Какая работа? У едро абсолютное большинство, любое решение, если будет надо - проведут.

Это ты так думаешь, но это не есть факт. Именно эту точку зрения и вдалбливают доверчивым гражданам провокаторы с болотной, думская оппозиция так вовсе не считает - потому что им то как ни кому известны нюансы работы парламента.

Я так понимаю, что тебе они тоже известны? :) Ну так просвети меня темного, как может партия, имеющая в парламенте абсолютное большинство, при необходимости, не провести нужное решение? Особенно учитывая, что особого запрета на голосование чужими карточками не замечено?

[ser16]

Aleksey, Ну конституционного у них уже нет. Вроде.. Или я чего-то упустил и в едро переметнулось 30% думской оппозиции?

[Aleksey]

Внесение изменений в старый Лесной кодекс РФ в 2004-2005 г.г. и принятие нового Лесного кодекса РФ в 2006 году привело к тому, что классическая государственная лесная охрана, основанная на системе лесных обходов, исчезла. Действовавшая в 2007-2010 г.г. редакция Лесного кодекса вообще не предусматривала существование государственной лесной охраны. В декабре 2010 г. в Лесной кодекс были внесены изменения, которые восстановили лесную охрану "на бумаге" - путем возложения соответствующих обязанностей на лиц, исполняющих прежде всего иные обязанности и не обладающих для охраны лесов временем и необходимыми ресурсами. Фактически леса России, за исключением отдельных особых случаев, до сих пор остаются крупнейшей в мире беспризорной и неохраняемой территорией. Это послужило одной из главных причин катастрофической ситуации с лесными пожарами, незаконными рубками, и незаконным использованием земель лесного фонда.


http://gp-russia.livejournal.com/1600822.html

[Aleksey]

ser16, последний год - да, но тут же разговор о всех годах правления Путина

[kommentator]

Эквадорец, ser16, Конкретных примеров не назову - не слежу так усердно за работой думы, а рыться по инету сейчас времени нет. Но заворачивали не один законопроект.

[ser16]

Aleksey,
все года, тоже не было. с 2004го года максимум, точно не помню.. В 2008м точно было конституционное.

kommentator, Так а механизм заворачивания какой? Объясни на пальцах. ИМХО, если и заворачивали, то только потому, что оппозиции удалось убедить едро, что законопроект плохой, иных вариантов, если, подчеркиваю, едро изначально было за законопроект я не вижу.