"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[shl]

CADastr, так уже прислали 100 с копейками одн по гор.воде.

кому 100, а мне напрмер по горячей одн 700р

[shl]

а стоит ли у кого-нибудь отдельный счётчик на лифты , на прочие приборы общего пользования?
Не путать с ОДН.

стоит, но, насколько я понял, одн это не отменяет

[tuman69]

shl, Тогда интересно посчитать сумму за общее электричество и сравнить с квитком - будут ли расхождения.

[CADastr]

кому 100, а мне напрмер по горячей одн 700р

А что, уже присылают и воду? :shok:

[shl]

кому 100, а мне напрмер по горячей одн 700р

А что, уже присылают и воду? :shok:

конечно

[shl]

shl, Тогда интересно посчитать сумму за общее электричество и сравнить с квитком - будут ли расхождения.

мне тоже интересно, но в платёжке его нет. А даже если и узнать, всё равно надо гасить разницу, которую украли.

[demondsh]

Так как и где узнать последние оплаченные показания счетчика?

[Zmiy zeleny]

tuman69,

Тогда интересно посчитать сумму за общее электричество и сравнить с квитком - будут ли расхождения

один мой знакомый сравнил. Счетчик на общие нужды за месяц накрутил 50 кв (лифтов нет, только лампочки). При этом всем жильцам выставили на ОДН около 100 кв каждому!
Надо сносить это бредовое Постановление №354.

[VictorPetrov]

Думаете, это случайность? У меня уже давно ощущение, что в хаос и неразбериху нас загоняют намеренно.

Именно так оно и есть.

[tuman69]

Zmiy zeleny, shl,
Тогда в суд . Как владелец одной квартиры, ты не обязан платить за то, что украл владелец другой квартиры.
Тем более ты не обязан платить за потери при прохождении тока по проводам , пока их точно!!! не посчитали.

Самое интересное, что следить за экономией энергии невыгодно ни для какой стороны.
Потребителю - лишний гемморой.
поставщику - наоборот , выгодно, чтоб ресурса уходило как можно больше
государству - выгодно иметь дополнительные средства для развития энергосетей и генерирующих мощностей, налоги опять же.

Видимо, имеем случай, когда бюрократическая машина сама себе находит развлечение и её это тешит.

[И.Путь...]

Так как и где узнать последние оплаченные показания счетчика?

В квитанции за предыдущий месяц.

[demondsh]

Так как и где узнать последние оплаченные показания счетчика?

В квитанции за предыдущий месяц.

Не могу найти квитанцию, куда то сунул или потерялась!!!

[И.Путь...]

demondsh, не переживай, 23 будешь передавать только текущие показания, а в квитанции ближе к 10 числу следующего месяц увидишь и то, и другое... Заодно и сумму посчитают... :crazy:

[tuman69]

Предлагаю форумным юристам собрать исковые заявления у желающих платить меньше и понятнее.

[Neo1288]

Сегодня был в УК по поводу площадей дома и ОДН.
Короче концов нет:)
По данным УК площадь дома 8113,1, по данным энергосбыта 8007,8, по дпнным Смоленской ТСК 8049,2.
САмое интересное даже не это... Самое интересное, что площадь общего имущества состоит из:
1) Площадь мест общего пользования - 1178,3
2) Площадь подвала - 1237,6
Оказывается подвал так же входит в ОДН! Причем он неотапливаемый, без доступа жильцов. Т.е. фактически это чисто техническое помещение, вроде как даже с земляным полом под всем домом. И это наше общее имущество? :)

[alisa.smol]

Neo1288, крышу-чердак забыли.... :(

[Дорогобужский]

Предлагаю форумным юристам собрать исковые заявления у желающих платить меньше и понятнее.

Не юрист, но иск подал против УК за 11-й год. Нам эту норму - ОДН, (тогда еще доля... и насчитывалась пропорционально показаниям ИПУ) местная власть (МО) совместно с УК и РСО в целях заботы о наших соц. гарантиях, видно, навязали. Завтра первое слушание. О результатах поделюсь здесь и у себя.

[Omnima]

Картина маслом! :diablo: сегодня посетила доблестный энергосбыт. С удивлением выяснила, что переданные данные мною через форму, представленную на их сайте,за октябрь к ним не дошли! Это как????? Я, оказывается, наивно думала, что это самый удобный и эффективный метод передачи, оказалось нет? Пыталась выяснить, почему в 16 квартирном доме без гор. воды, лифта, подвала и прочих благ цивилизации в кв, где проживает 1 бабушка-пенсионерка, за месяц "напалившая" 30 кв ОДН 78? а в подъезде даже лампочки нет... какой-то бред... Убила 2 часа, духота, орущие граждане, пенсионерки и пенсионеры, предлагающие сию организацию взорвать... в итоге-"идите в домоуправление, пусть разбираются"-почему за месяц потребленная эл-эн. квартирами в 2 р меньше, чем ОДН по счетчику в доме. При чем тут ДУ? Конечно, проще заплатить, скажете... но уж больно интересно чем дело кончится...

[Дорогобужский]

Эта "Картина маслом" называется Бегом Красной Королевы:
"— У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадёшь в другое место.
— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте."

[CADastr]

Смоленск: кому нужны такие нужды

Изменения в расчетах за коммунальные услуги произошли 1 сентября этого года. Но до сих пор у населения много вопросов не только по поводу, как их оплачивать, но и просто люди не знают, откуда берутся такие цифры в графе «ОДН». А обслуживающие нас организации предпочитают давать пояснения по тем вопросам, которые им выгодны. Мы обратились к начальнику отдела контрольно-аналитической работы департамента энергетитики, энергоэффективности и тарифной политики Смоленской области Елене Соколовой с просьбой ответить на наиболее часто встречаемые вопросы по оплате услуг ЖКХ.

http://www.rabochy-put.ru/topnews/16098 ... uzhdy.html

Спойлер

Изменения в расчетах за коммунальные услуги произошли 1 сентября этого года. Но до сих пор у населения много вопросов не только по поводу, как их оплачивать, но и просто люди не знают, откуда берутся такие цифры в графе «ОДН». А обслуживающие нас организации предпочитают давать пояснения по тем вопросам, которые им выгодны. Мы обратились к начальнику отдела контрольно-аналитической работы департамента энергетитики, энергоэффективности и тарифной политики Смоленской области Елене Соколовой с просьбой ответить на наиболее часто встречаемые вопросы по оплате услуг ЖКХ.
- Елена Анатольевна, из чего складывается норматив ОДН по электроэнергии?
- Нормативы потребления электрической энергии на общедомовые нужды включают в себя расход коммунального ресурса на освещение мест общего пользования, работу лифтового оборудования и нормативные технологические потери во внутридомовых электрических сетях.
- Почему ОДН по электроэнергии на квартиру площадью 40,6 кв. м (ул. Попова, 13) в октябре составил 63 кВт/ч, а на пр. Гагарина, 20А, площадью 44,7 кв.ю м всего - 7 кВт/ч? Общая площадь этих домов примерно одинакова.
- Это может быть связано с тем, что расчеты в указанных домах осуществляются в соответствии с показаниями общедомового прибора учета электрической энергии, так как в случае, если расчеты осуществляются по нормативам - для двух аналогичных домов в жилых помещениях одинаковой площади, количество электроэнергии на ОДН будет примерно одинаковым.
Такая разница в показаниях прибора учета может быть обусловлена несанкционированным подключением к общедомовому прибору учета юридических лиц или хищениями электрической энергии отдельными собственниками. Для того чтобы это установить, управляющей организации по решению собственников указанного многоквартирного дома необходимо провести проверку дома.
- Есть ли какая-то справочная служба, которая могла бы дать пояснения по «электрическим» ОДН? Должны ли управляющие компании объяснять людям, за что с них берут такие деньги? Ведь некоторые УК просто устранились от этой проблемы.
- На вопросы, касающиеся порядка определения размера платы граждан за электрическую энергию, могут ответить в главном управлении «Государственная жилищная инспекция Смоленской области» и в департаменте Смоленской области по энергетике, энергоэффективности, тарифной политике. При этом в департаменте смогут пояснить порядок определения размера платы граждан за ОДН, полномочиями по проведению проверки правильности начислений наше ведомство не обладает.
В соответствии с подпунктом «р» пункта 31 постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354 исполнитель коммунальных услуг обязан предоставлять любому потребителю в течение трех рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета, о суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды.
Указанная информация может быть запрошена в ОАО «Смоленскэнергосбыт».
- Раньше не было ОДН, эти дополнительные расходы входили в строку «содержание и ремонт...». Сейчас ОДН начисляют отдельно, тогда почему не снизилась плата за «Содержание...»?
- Если Вы рассчитываетесь за содержание и ремонт жилого помещения по тарифам, установленным Смоленским городским Советом, то с 1 сентября 2012 указанная плата снизилась, так как из тарифов были исключены расходы на освещение мест общего пользования и работу лифтового оборудования:


Классификация жилого фонда Тариф, руб./кв.метр до 1 сентября Тариф, руб./кв.метр после 1 сентября
Многоквартирные жилые дома, имеющие все виды благоустройства, включая лифты и мусоропроводы 17,71 16,45
Многоквартирные жилые дома, имеющие все виды благоустройства, включая лифты с заваренными мусоропроводами 16,46
15,25
Многоквартирные жилые дома, имеющие все виды благоустройства, включая мусоропроводы, без лифтов 14,78
14,19
Многоквартирные жилые дома, имеющие все виды благоустройства, кроме лифтов и мусоропроводов
13,53
13,00


Если снижение размера платы за содержание жилья не произошло, необходимо запросить в управляющей организации структуру тарифа на содержание и ремонт жилого помещения для выяснения вопроса о включении или невключении в указанный тариф расходов на освещение мест общего пользования. Если в тарифе указанные расходы учтены, а ОАО «Смоленскэнергосбыт» предъявляет к оплате расход электрической энергии на ОДН, управляющая компания обязана снизить размер тарифа и произвести перерасчет.
- Кто оплачивает приобретение и вкручивание лампочек в подъездах многоквартирных домов? Куда включены эти расходы: в ОДН или в «Содержание...»?
- Указанные расходы могут быть учтены только в статье «Содержание и ремонт».
- У нас в доме два подъезда. К каждому сделано отдельное подключение электроэнергии. В моем подъезде стоит общеподъездный счетчик расхода электроэнергии. А в квитанции расхода электроэнергии на ОДН стоит общая площадь обоих подъездов. Правильно ли это?
- Это правильно, так как действующим законодательством не предусматривается определение размера платы граждан за коммунальные услуги по общеподъездным приборам учета исходя из площади подъезда, в расчет может приниматься только площадь всего жилого дома.
- Что мне могут сделать, если я не плачу ОДН, а только по индивидуальному счетчику?
- Если вы не оплачиваете расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, за вами будет числиться долг, который может быть взыскан в судебном порядке. Просто не платить за коммунальные услуги на ОДН вы не вправе, так как постановление Правительства РФ от 06.05.201 № 354 обязывает потребителя их оплачивать. Другой вопрос, если вам предъявляют к оплате значительную величину ОДН. В этом случае необходимо инициировать проверку жилого дома управляющей организацией. Просто не платить за общедомовые нужды не является решением проблемы, необходимо установить причину значительного расхода на ОДН.

- Что мне могут сделать, если я не плачу ОДН, а только по индивидуальному счетчику?
- Если вы не оплачиваете расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, за вами будет числиться долг, который может быть взыскан в судебном порядке. Просто не платить за коммунальные услуги на ОДН вы не вправе, так как постановление Правительства РФ от 06.05.201 № 354 обязывает потребителя их оплачивать. Другой вопрос, если вам предъявляют к оплате значительную величину ОДН. В этом случае необходимо инициировать проверку жилого дома управляющей организацией. Просто не платить за общедомовые нужды не является решением проблемы, необходимо установить причину значительного расхода на ОДН.

[tuman69]

предлагаю не инициировать проверку управляющими компаниями , а сразу подавать в суд на неправомерное взыскание завышенных сумм. А уже в ходе процесса произойдёт и проверка, и всё остальное.
Также необходимо точно определить что входит в состав "Общедомовых потерь"
И суд должен выяснить вопрос : почему добросовестных пользователей обязывают платить за недобросовестных?
И, конечно , смело выкатывайте моральные издержки.

[Дорогобужский]

Сегодня было первое слушание в суде по иску к УК "О нарушении порядка расчетов за электроэнергию". Представитель УК сделал "ход конем", - выдвинув ходатайство о привлечении к рассмотрению третьей стороны - РСО. Для усиления своей позиции, очевидно. Ладно, я не спешу: выдвинул пешку Е2-Е4 - продемонстрировал платежное извещение к оплате эл. энергии, несответствующее ПП №307 (действующее на тот момент), детализировав понятия, с учетом определений ФЗ № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами», как усматривание в действиях УК и РСО - введение потребителя (меня) в заблуждение. Посмотрим, что они придумают вместе.

[tuman69]

Дорогобужский, а можно ли материалы дела в студию?

[Дорогобужский]

tuman69,
наверное, практической пользы (без обид, ежели что) в этом мало для обсуждаемой ситуации, т.к. иск, за начисленную долю внутридомового потребления за 2011гг. (сейчас ОДН), которая базировалась, на уже недействующих сейчас, правовых нормах (ПП №307, ПП №530). Интересней будет результат и если положительный, то как его можно будет скоррелировать с ныне существующими законами и нормами. Так что подождем.

[tuman69]

Дорогобужский, люди смогут написать юридически выверенные формулировки в своих исках. Пойми, исков будет немало. И суды с прокуратурами их будут отсеивать по любому формальному признаку. Хотелось бы сразу найти проходную форму . с реакцией суда

[Polizei]

Анекдот - В детстве я боялся темноты, теперь же, когда я вижу свой счет за электроэнергию, я боюсь света.

[Azazelius]

Картина маслом! :diablo: сегодня посетила доблестный энергосбыт. С удивлением выяснила, что переданные данные мною через форму, представленную на их сайте,за октябрь к ним не дошли! Это как????? Я, оказывается, наивно думала, что это самый удобный и эффективный метод передачи, оказалось нет? Пыталась выяснить, почему в 16 квартирном доме без гор. воды, лифта, подвала и прочих благ цивилизации в кв, где проживает 1 бабушка-пенсионерка, за месяц "напалившая" 30 кв ОДН 78? а в подъезде даже лампочки нет... какой-то бред... Убила 2 часа, духота, орущие граждане, пенсионерки и пенсионеры, предлагающие сию организацию взорвать... в итоге-"идите в домоуправление, пусть разбираются"-почему за месяц потребленная эл-эн. квартирами в 2 р меньше, чем ОДН по счетчику в доме. При чем тут ДУ? Конечно, проще заплатить, скажете... но уж больно интересно чем дело кончится...

даааа. был на днях в энергосбыте... жесть конечно :) пенсионеры орут, все орут... работники энергосбыта еле сдерживаются, но сдерживаются. представьте каково человеку работать, когда на него целый день орут? я бы уже давно нафиг послал бы... а они терпят, слушают один и тот же бред по 100500 раз на день :)

[Дорогобужский]

Дорогобужский, люди смогут написать юридически выверенные формулировки в своих исках. Пойми, исков будет немало. И суды с прокуратурами их будут отсеивать по любому формальному признаку. Хотелось бы сразу найти проходную форму . с реакцией суда

Несомненно. Только, еще раз повторяю, в моем случае иная правовая база - правила № 307 и пост. № 530, которые в настоящее время утратили свою юр. силу. Плюс пару косяков УК (или пренебрежение к потребителю, или некомпетентность, которую через суд предстоит!, еще!!! установить) и, возможно, РСО. Иными словами - моя ситуация имеет специфические индивидуальные признаки.
Но все равно - будет результат, тогда и будет "пища" к размышлению. У меня - точно, ога!

[tuman69]

Дорогобужский, давайте соберём больше возможностей , чтобы каждому новому подателю исков было проще. И расскажем подробную процедуру - что куда подавать , в какой форме и с какими сроками . Люди по-умолчанию боятся связываться с судами. Поэтому они должны знать , что они не одни.

[CADastr]

Разбираемся в квитанциях ЖКХ

С 1 сентября платежи по всем видам коммунальных услуг разделили на индивидуальные (внутриквартирные) и общедомовые. Это правительственное ноу-хау окончательно запутало смолян - в квитанциях появилась новая графа, данные которой рассчитать практически невозможно. Известно лишь, что они определяются не по объему, потребленному каждой квартирой, а пропорционально общей площади жилья... Откуда берутся столь солидные суммы в расходах на ОДН и позволят хоть как-то экономить внутриквартирные счетчики? Не принуждают ли нас «гасить» коммуналку за магазины, парикмахерские и салоны красоты, находящиеся на первых этажах многоэтажек, а еще помогать и без того небедным монополистам становиться еще богаче? Чтобы попытаться рассекретить коммунальные формулы, корреспондент «РП» обратился к специалистам СМУП «ВЦ ЖКХ».

http://www.rabochy-put.ru/news/16116-ra ... zhkkh.html

Спойлер

Разбираемся в квитанциях ЖКХ

| Сегодня, 12:00 | Просмотров: 238

С 1 сентября платежи по всем видам коммунальных услуг разделили на индивидуальные (внутриквартирные) и общедомовые. Это правительственное ноу-хау окончательно запутало смолян - в квитанциях появилась новая графа, данные которой рассчитать практически невозможно. Известно лишь, что они определяются не по объему, потребленному каждой квартирой, а пропорционально общей площади жилья... Откуда берутся столь солидные суммы в расходах на ОДН и позволят хоть как-то экономить внутриквартирные счетчики? Не принуждают ли нас «гасить» коммуналку за магазины, парикмахерские и салоны красоты, находящиеся на первых этажах многоэтажек, а еще помогать и без того небедным монополистам становиться еще богаче? Чтобы попытаться рассекретить коммунальные формулы, корреспондент «РП» обратился к специалистам СМУП «ВЦ ЖКХ».
Ситуация 1. Квартира в одном из домов на улице Попова. Общедомовой счетчик есть, внутриквартирных - нет. Общая площадь - 17,2 кв.м, отапливаемая - 17,2. Жилая площадь - 16,3. Кол-во прописанных - 3, проживает 3.
Согласно постановлению правительства №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», объем коммунального ресурса, потребленного домом, определяется по показаниям ОДПУ (общедомового прибора учета). Из этой величины вычитается сумма объемов, израсходованная во всех жилых и нежилых помещениях, и полученная разница распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащих им квартир.
За октябрь дом на улице Попова «употребил» 1446,732 куб.м. холодной воды. Ее суммарный внутриквартирный объем - 510,416 куб.м. Таким образом, разница (объем воды, идущей на ОДН) составит: 936,316 куб. м.
Именно эта величина распределяется на площадь всех помещений в доме, в нашем случае равную 2624,60 кв. м. (ее в квитанциях почему-то указывают невсегда). Значит, на квадратный метр приходится 0,357 куб.м. Теперь умножаем полученное значение на площадь квартиры (17,2 кв. м), и получаем общедомовой расход воды, указанный в квитанции - 6,13 куб. м.
Аналогично - для стоков холодной воды.
Поскольку внутриквартирных счетчиков нет, то индивидуальный расход воды определяют, исходя из норматива. Он указан в постановлении городской администрации № 50 «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению на территории Смоленска». В рассматриваемо стучае - 2,19 (для холодной воды) и 1,49 - для горячей. Перемножаем эти цифры на число жителей и заполняем столбик 3А.
Данные колонки 5 определяются путем перемножения соответствующих ячеек столбиков 3 и 4:
(6,57+6,135) х 16,91 = 214,85 руб.
(6,57+6,135) х 11,25 = 142,93 руб.
(4,47+3,56) х 11,25 = 90,34 руб.
Итого: начисление коммуналки произведено верно.
Ситуация 2. Квартира в одной из многоэтажек на улице Бакунина. Общедомового и внутриквартирных счетчиков нет. Общая площадь - 48,9 кв.м, отапливаемая - 48,9. Жилая площадь - 33,5. Кол-во прописанных - 3, проживает 3.





В этом случае расчет общедомового потребления ведется по нормативу - он берется из колонки 8.
Определим объем холодной воды, идущей на общедомовые нужды: 0,02 (норматив) х 2387,9 квадратных метров (площадь общего имущества) = 47,758 куб.м.
Тогда на один квадратный метр дома придется: 47,758 / 4191,09 (общая площадь квартир) = 0,011395 куб.м. Умножаем эту цифру на площадь квартиры (48,9 кв. м) и получаем расход холодной воды на общедомовые нужды - 0,55722 куб.м.
Аналогично - при расчете стоков холодной воды. Для горячей - формулы те же самые, только норматив вдвое меньше:
0,01 х 2387,9 = 23,879 - объем воды на ОДН.
23,879 /4191,09 = 0,0057 - объем воды на один квадратный метр.
0,0057* 48,9 - 0,278 куб.м.- сток горячей воды.
Из-за отсутствия внутриквартирных счетчиков индивидуальный расход определяем по нормативам (столбик 8А): 2,8 - для холодной воды, 1,19 - для горячей. Рассчитаем расход холодной воды: 2,8 х 3 (число жильцов) - 8,4 куб.м. И горячей: 1,19 х 3 = 3,57 куб.м.
Итого: 324 рубля - ежемесячные траты на холодную воду и сток горячей.
Ситуация 3. Квартира в одной из многоэтажек на улице Николаева. Общедомовой (ОДПУ) и индивидуальные (ИПУ) счетчики есть, причем показатель ОДПУ меньше суммы данных ИПУ квартир, нежилых помещений и объемов, начисленных по нормативу. Общая площадь 70,1 кв.м. Отапливаемая площадь - 70,1. Жилая площадь - 40,1. Кол-во прописанных - 4, проживает 4.







Исходя из показаний общедомового счетчика горячей воды:
- объем воды, израсходованный домом - 694,43 куб.м.
- объем воды, потребленный в помещениях - 810,66 куб.м.
Вычисляем объем воды на ОДН: 694,43 - 810,66 = - 116,23 куб.м.
В таком случае избыточные стоки горячей воды вычисляются следующим образом: 116,23 / 408,733 (среднее число жителей дома за прошедший месяц) х 4 (кол-во жильцов) = 1,138 куб.м.
Таким образом, в октябре одна из семей сумела «сэкономить» около 13 рублей (1,138 х 11,25).
Итого: получается, что в выигрыше те смоляне, в квартирах которых стоят индивидуальные счетчики, а в доме - общий - один на всех.
Справка «РП»
Сейчас на обслуживании СМУП «ВЦ ЖКХ» 2611 домов. В 221 из них установлен ОДПУ холодной воды, в 187 - горячей и в 158 - счетчик тепла.

Справка «РП»
Сейчас на обслуживании СМУП «ВЦ ЖКХ» 2611 домов. В 221 из них установлен ОДПУ холодной воды, в 187 - горячей и в 158 - счетчик тепла.