Почему сдох блок питания для LED?

[alexander]

Собственно купил блок питания jazzway для ЛЕД-лент 25W, но нужен он мне был как источник постоянного тока 12В для запитывания (практически 24h/сутки) двух релюшек 12V DC. Проработал дней 5, а сегодня начал сильно свистеть (хотя при этом напряжение отдает). Отрубил от греха подальше и обнаружил вот такое окисление:



Это блок питания некачественный или нагрузка от релюшки чем-то отличается радикально от лед-ленты? :-/

[AlexKHARTRON]

Собственно купил блок питания jazzway для ЛЕД-лент 25W, но нужен он мне был как источник постоянного тока 12В для запитывания (практически 24h/сутки) двух релюшек 12V DC. Проработал дней 5, а сегодня начал сильно свистеть (хотя при этом напряжение отдает). Отрубил от греха подальше и обнаружил вот такое окисление...
Это блок питания некачественный или нагрузка от релюшки чем-то отличается радикально от лед-ленты? :-/

Вообще то нагрузка немного отличается. Светодиоды желательно питать от источника ТОКА, а релюшки от источника НАПРЯЖЕНИЯ.
Но LED ленты не совсем чисто светодиодные. Там ещё и резисторы токоограничивающие есть. Поэтому надо смотреть для чего источник - именно для лент или для чисто светодиодов.
Но в любом случае вот то окисление от вида нагрузки не зависит. Это или в сырость попал у Тебя, или брак изначально.
И если источник не для лент именно, а для светодиодов, то он очень не любит работать на холостом ходу, ну на пример когда релюхи отключены.
Тогда может и навернуться. Но без окислений.

З.Ы.
Хотя... Если там внутри какой нибудь электролит гавкнет, а на холостом, без нагрузки, это в принципе возможно у источников тока , то он мог бы и загадить так, что и поокислялось бы чего вокруг.

Напиши тип источника, точный. И скажи - была ли у него работа совсем без нагрузки, хоть кратковременно.

[Dejmos]

По идее ничем не отличается... кроме, конечно ЭДС самоиндукции при отключении питания. Не могла ли она и пробить что-то на выходе?

[R717]

Вообще то нагрузка немного отличается. Светодиоды желательно питать от источника ТОКА, а релюшки от источника НАПРЯЖЕНИЯ.

Ааааа ты мне вынес моск. И ленте, и обмотке реле важно в первую очередь НАПРЯЖЕНИЕ, поэтому и то и другое будет питаться источником НАПРЯЖЕНИЯ. Источник тока такая хрень, которая поддерживает один и тот же ток в не зависимости от сопротивления нагрузки. Он может подать на ленту например 12 вольт, а на обмотку реле 120, если оно будет потреблять тока меньше, чем лента в десять рад. Это все теоретическая херня, к конкретному делу здесь не имеющая отношения :hi:

ЗЫ про холостой ход и самоиндукцию согласен :hi:
Что бы победить самоиндукцию, к обмотке реле нужно подсоединять диод
Вот пример

Можно еще один диод запилить, через который подключаться будет обмотка к блоку
Что бы победить холостой ход ессно нужно подключать к блоку какую нить постоянную нагрузку, например в лице мощного резистора. Например везде категорически не рекомендуют запускать ATX блоки питания компов без нагрузки.

[Aml]

Если честно, нифига не видно на фото.
R717, я не понял таки причину восторга. AlexKHARTRON правильно пишет. Есть источники тока (стабилизаторы тока) и есть источники напряжения (стабилизаторы напряжения). У них разные нагрузочные (внешние) характеристики, разная схемотехника.
Естественно, они предназначены для разных типов нагрузок.
Светодиод в чистом виде обязательно должен питаться от источника тока. Лента - от источника напряжения. (что он собственно и написал)

Поскольку у сабжевого источника на корпусе написано 12+/-0,5В - то это источник напряжения.
Вряд ли коммутации релюшек могли его спалить - выходные конденсаторы не дадут. Скорее всего, просто брак попался. Про холостой ход - ХЗ. ИМХО, сейчас все источники на неограниченное время работы на ХХ выпускают.

[R717]

Ну про компьютерные БП точно везде рекомендуют не оставлять на холостом ходу

Я бы на месте Александера лучше бы сделал БП на обычном низкочастотном трансформаторе, диодном мосту с конденсатором. И гальваническая развязка получше, чем у этой кетайщины, и надежность повыше. СВЧ печи до сих пор их используют для питания электроники, они годами постоянно стоят включенными в розетки и ничего :unknw: Тем более современные трансфораторы комплектуются сразу и термопредохранителем

[Aml]

Да, вариант на низкочастотном трансформаторе потенциально надежнее.

[AlexKHARTRON]

...Поскольку у сабжевого источника на корпусе написано 12+/-0,5В - то это источник напряжения...

Сергей :hi: , не факт. Китаёзы иногда такого понапишут. Мы вот и свои, своей разработки, применяем источники для светодиодов, и покупные разные.
И частенько на токовых источниках китаёзы пишут ожидаемое (рекомендуемое) напряжение нагрузки. При этом на ХХ может быть и в раза два больше. В хорошей схемотехике, типа менвелов, там выходную напругу на ХХ ограничивают вторым каналом обратной связи. А в дешевых просто пишут страшные предупреждения, что бы без нагрузки не включали. Нарывался уже на такое, что номинал выхода - 48 Вольт, а выпрыгивает и до 90.
Но вообще сейчас чуть лучше рассмотрел фотку(жаль, тип источника непонятно какой) это окислился подстроечник регулировки напруги. так что походу Ты прав, именно источник напряжения имеем.

Вряд ли коммутации релюшек могли его спалить - выходные конденсаторы не дадут. Скорее всего, просто брак попался.

вот тут согласен.

Про холостой ход - ХЗ. ИМХО, сейчас все источники на неограниченное время работы на ХХ выпускают.

Ну а тут всё от совести производителя зависит и от цены на источник.


А вот с трансформатором тоже не всё так просто.Для длительных режимов обычные трансы мало подходят. Тут нужен специальный, с малым током холостого хода. Да и обмотка должна быть рассчитана на напругу выше номинала. Обычно процентов на 25 запас берут. А то не дай Б-г железка на мгновение вскочет в насыщение и тютю вся схема...

[Aml]

Для длительных режимов обычные трансы мало подходят.

Да ладно... Тут транс совсем маломощный нужен, релюшки всего-то переключать. У них сопротивление первички настолько большое, что насыщение предельно маловероятно даже при повышенном напряжении сети - за счет падения напряжения на собственном сопротивлении самовыравнивание происходит.

[Пузанутый]

Дешевое кетайское гамно с отсутствием каких либо защит. Сгорело таких штук 10 уже. А между тем, другой альтернативы нет по адекватной цене. Беру все здесь: http://www.leds.ru/

[alexander]

Вскрыл я его, там все залито этой "ржавчиной". Даже пластик микросхем, который по идее окислиться никак не мог:









Такая вот красота.

А вообще пищат же высокочастотно, как я понимаю, катушки?

[alexander]

Скажите, а если купить трансформатор для галогенок (они дешевле и их больше выбор) и релюшку на перменный ток 12В ? Оно надежнее будет? А самому трансформаторы делать не хочется, ибо мне их надо будет несколько и хочется красивое решение в красивом корпусе. Лучше вообще на дин-рейку закрепить.

[Aml]

Вскрыл я его, там все залито этой "ржавчиной".

Выкидывать нафик. По внешнему виду похоже, что его кто-то обсосал (кот, например). И, возможно, еще до покупки. Либо "моченка" при транспортировки морем.

[AlexKHARTRON]

Скажите, а если купить трансформатор для галогенок (они дешевле и их больше выбор) и релюшку на перменный ток 12В ? Оно надежнее будет? А самому трансформаторы делать не хочется, ибо мне их надо будет несколько и хочется красивое решение в красивом корпусе. Лучше вообще на дин-рейку закрепить.

Если "электронный трансформатор", то не пойдёт "в лоб". Нужно будет ещё выпрямитель обязательно и хоть какую емкостину в фильтр. Там частота переменки около 30-60 кГц и форма прямоугольная. Обычные релюшки не сработают.
Я в таких случаях беру блоки питания-вилки. Ну по виду как "зарядки" для телефонов. Сунул в розетку и пользуйся.
На 12 вольт есть такие (см вложение)
Можно и что то похожее поискать.
Или релюхи взять шести-пяти вольтовые и обычную зарядку от любого телефона использовать.

А по поводу маломощных трансов - горят они гады, если специально не рассчитаны именно на длительную работу. Увы.
Богатый опыт имеется. Тут лучше искать "немцев" , залитых в пластиковый корпус с указанием на них - 230-250 V
Сейчас под ногами не нашел, сфотать как выглядят. А в шкафы лезть не охота.

[alexander]

AlexKHARTRON, так ведь есть релюшки 12V AC. Т.е. как раз под переменный ток. Зачем выпрямитель?

Кстати, а как они работают на перменном токе то? Внутри диодный мост чтоль все равно?

[AlexKHARTRON]

AlexKHARTRON, так ведь есть релюшки 12V AC. Т.е. как раз под переменный ток. Зачем выпрямитель?

Кстати, а как они работают на перменном токе то? Внутри диодный мост чтоль все равно?

Есть релюшки именно для переменного тока. Там хитрая конструкция катушки - с короткозамкнутым витком, который создаёт дополнительный магнитный поток, сдвинутый по фазе, и катушка держит якорь, даже когда основная напруга через ноль проходит. Бывают , правда, и с выпрямителем. Но таких на 12 Вольт не встречал даже.
Но все эти релюшки расчитаны на 50-60 Гц. Так шо, если от "электронного трансформатора" для галогенок, то не будут работать. А обычный транс для галогенок дорогой выйдет.

Да и выпрямитель для "электронного", который по сути обычный ВЧ инвертор, надо делать на быстродействующих диодах. Типа HER107,UF4007, FR107 и подобных
Обычные 1N4007 не покатят. Греться будут и плохо выпрямлять.

Можно ещё вот такие , поляцкие, трансы применить, но у них тоже надёжность не ахти...

[AlexKHARTRON]

Саш, а какие релюхи то? Какую нагрузку коммутируют и кто их включает?
Может проще оптронные релюхи поставить?

[alexander]

AlexKHARTRON, ну изначально я подбирал релюхи под дин-реечную колодку:



так как надо в ящик установить. И релюшки взял на 12В DC, так как запиывал от блока питания LED-ламп:

http://tec.org.ru/board/hls_4453_18f_4_ ... 0-1-0-1069

Но блок питания скоропостижно скончался, поэтому теперь вот думаю чем заменить. Покупать новый трансформатор для LED (надеясь, что у меня просто брак был) или же брать галогеночный понадежнее и к нему релюшку переменного тока.

А релюхи мне нужны для простой задачи:

есть пара датчиков типа сухой контакт (магнитные, на открывание двери), разводка к ним сделана телефонной лапшой.
и есть контроллер, который принимает сигнал типа сухой контакт, но только 220В.

Отсюда мысль такая, что я блоком питания получаю 12 вольт и их пускаю на датчики дверей (дабы иметь там безопасное напряжение). Если датчик срабатывает, то релюшка замыкает цепь 220В контроллера и он понимает, что дверь открыли/закрыли.

[R717]

Как вариант: если есть у тебя старый ноут, то должна быть для него и зарядка. Оригинальная и старая она всяко понадежнее будет кетаских безродных импульсников. И в герметичном корпусе. Напруга там правда не 12, но с этим справиться легче.

[NovAndrey]

Такое ощущение, что блок питания паяли каим-то кислотным флюсом без промывки, отсюда и окисление.

[Eris]

Посмотри в сторону специализированного БП типа http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... me&mfg=all

[NovAndrey]

А если такой вариант: блок питания - любой 5-вольтовый от сотового телефона, реле малогабаритное на 5В, типа

3162.jpg (29.76 КБ) 2733 просмотра

нашел такое в прайс-листе "Гулливера".

[Alex_dr]

Показанный на картинках БП - китайская фигня. Постарайтесь не применять такие в своих конструкциях, если отвечаете за их надежность. Они часто бывают паяными кислото-содержащими флюсами, плохо отмыты и сверху покрыты лаком. Под действием напряжения и влаги часто проявляется коррозия из за которой появляются показанные на картинках вещи, отгнивают ноги микросхем, прогорают участки плат и т.д.

Используйте БП приличных производителей. Например у нас БП MEANWEL работают десятками лет сотнями штук. За все время был только один выход из строя из-за вспухшего конденсатора на 400В. В последнее время используем БП этой фирмы размером чуть меньше 2,5" HDD и мощностью 75Вт - отличное соотношение размеры/мощность и при этом никакого нагрева.

Блоки питания для галогенок не подойдут - они выдают напряжение высокой частоты (20-60кГц), а обмотки реле не рассчитаны на такую частоту и возможны всякие непредсказуемые эффекты.

В Смоленске есть в продаже импульсные БП Robiton. Они "вилочной" конструкции и внутри сделаны достаточно качественно.
Если есть возможность заказывать и подождать - вобще никаких проблем.

[bam67]

БП MEANWEL работают десятками лет

Плюсану, достаточно хороший блок питания, ни разу не подводил (тьфу-тьфу) в жестких условиях эксплуатации :)

[alexander]

Да мне же не надо высокостабилизированное питание, которое выдают эти LED-драйверы. Мне просто надо питать катушку релюшки. И не хочется использовать зарядки от телефонов и прочего, так как мне важно выработать подход, который можно с уверенностью применять снова и снова. Что скажите от блоках питания TDM? Выгялядят аналогично JazzWay. Такое же гуано?

[NovAndrey]

А у контроллера питание не 12 В ?

[alexander]

Не, у меня версия 220В.

[AlexKHARTRON]

Да мне же не надо высокостабилизированное питание, которое выдают эти LED-драйверы. Мне просто надо питать катушку релюшки. И не хочется использовать зарядки от телефонов и прочего, так как мне важно выработать подход, который можно с уверенностью применять снова и снова. Что скажите от блоках питания TDM? Выгялядят аналогично JazzWay. Такое же гуано?

Саша, тут уж выбирай или цена или кот в мешке. И дело даже не в том, что стабилизированное или нет , напряжение.
Важна культура производства и надёжность изделия. У более простых, как правило , нет ни того ни другого.
А зарядки телефонные Ты зря игноришь. Весьма занятные, как недорогие, но вполне приличные источники.
Ну и MEANWEL конечно это хорошо. Но тут , скажем мягко, цены маненько завышены. За бренд платить неохота лишнее.
В Твоей ситуации может быть выгодно даже самопал поставить. Можно что нибудь на базе DC-DC модулей покумекать... Если предполагается более десятка изделий.
А можно и ещё проще - взять как первичное питание зарядку телефонную, а вместо реле поставить оптрон. Ну что нибудь вроде MOC063, или подобный. Или российские от "Протона" оптореле какие нибудь. И через них уже эти 220 В и коммутировать.
Если нужна более конкретная схема и типы деталюх. Ну и время хоть чуть терпит, то писни в личку. А я в понедельник подробнее отпишусь С картинками.
Раньше, увы не получится. Дома стройку никак к зиме не закончу.

[Alex_dr]

Для катушки релюшки блок слишком с большим запасом выбран - 25Вт.

По качеству вот такие неплохие из недорогих

Или в виде адаптеров все-таки. Ими даже весьма дорогое промышленное оборудование комплектуется, а для одной релюшки другого и не надо.

[AlexKHARTRON]

Для катушки релюшки блок слишком с большим запасом выбран - 25Вт.
Или в виде адаптеров все-таки. Ими даже весьма дорогое промышленное оборудование комплектуется, а для одной релюшки другого и не надо.

Соглашусь полностью. Как на мой взгляд, для поставленной задачи вполне :hi: