Белорусская Смоленщина

вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины

наследие и наследники
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

SergeyP43
Полагаю, пока не получилось, и Россию не очень знаете .
-Поживите немного в России и в разных местах, поработайте. Различие конечно увидите, но различие в пределах родственных допущений, а где-то и различий не увидите.
-Потом поживите в Европе, тоже в разных местах. Вот в Европе и поймете, что попали на совершенно чужую планету с совершенно чужим для Вас населением. Именно там, со стороны, Вы увидите Россию своей территорией и своей семьей, где Вас понимают и Вы понимаете. Но это в том случае, если Вы белорус, а не поляк.
Я беларус. И Россию я знаю. И могу чётко сказать, что Беларусь - часть Европы. А вот России до Европы далеко. Хотя я бы сказал так - есть Европа, есть Азия, а есть Россия и никуда ей стремиться не надо. У неё и так всё есть. Территории ей вот только всё мало.
А то , что "увидите Россию своей территорией и своей семьей" - есть конечно и такое - родились то в общей стране....
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

SergeyP43
тем более, если очень подсели на Литву.
А по Вашему я должен подсесть на Москву? Хватит того, что Смоленск подсадили. Литва наше государство , захваченное и уничтоженное Московией....
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

В.Татищев(историк) в 18 веке писал как внедрялась русский язык в Московии угро-финнам и татарам,после чего они становились русскими:
http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/34.htm
"Потому точнее будет сказать, что все сарматы и татары покоренные и от других народов издавна в Русь пришедшие, язык и веру переменив, по языку, ныне употребляемому, славянами или русскими с древности себя полагают. Что, думаю, и о прочих народах разуметь можно...."(пункт 7)
А здесь он рассуждает,кто такие московиты:
"в Руси поныне есть народ сарматский мокселы, моши и мокшане именуются, с мордвою единый народ, которые, может, издревле по реке Москве и Мокше жили. Птоломей, кн. 5, гл. 9, модоков или модаков(а я думал-откуда это слово пошло?) близ того положил."(пункт 9)
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит писал(а):
SergeyP43
Да языки схожи и сейчас. Разница лишь в том, что Россия знательно изменила свой язык и сделала его пригодным к наукам, а Беларусь застряла в своей "незалежнасти" и закрепила, укоренила свой местный диалект, неспособный описать ничего серьезного.
Во как! Да Вы - шовинист. Вообще-то я говорил о различиях в современных языках....
Я тоже об этом же различии говорил.
Понимаю. что не приятно, но повторю
- Русский более адаптирован к языку современной техники, науки и культуры.
Шекспир звучит без проблем, ракетные системы описываются без проблем.
- Белорусский может описать только белорусский быт и жизнь.
Шекспир не будет звучать, Шекспира на белорусском никто и не купит.
Серьезную техническую документацию на белорусском оформить практически не возможно, не хватит терминов и выражений, да никто и не поймет.
- Белорусы, интегрированные в международную экономику, предпочитают говорить, писать и читать только на русским и английском. Специфика такого общения практически полностью вытеснила у них белорусский из сознания.
- Ну а в быту большинство предпочитает читать и слушать на русском, русский лучше способен дать информацию и передать многие оттенки не только русской, но и западной, и восточной культуры.

В чем разница? Белоруссия пошла путем продвижения национального диалекта, Россия пошла путем интеграции в международное пространство.
-При этом пусть хоть трижды поляки не понимают русский (хотя сомнительтно, они в кафе мне подают то, что прошу). Главное не это. А главное то, что через русский передаются легко все отттенки культуры и жизни любой страны, все тонкости науки и инженеринга, причем при переводе в обе стороны, практически с любым языком. В этом случае население полнее снабжается информацией и может точнее общаться с миром.
-Может быть с поляками белорусам общаться и легче, но интегрируются белорусы в мировую культуру, эконимику, науку исключительно через русский и Шекспира всегда будут читать на русском.

Что не так?
Последний раз редактировалось SergeyP43 03 ноя 2012, 22:08, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

В Московии запрещали и уничтожали наши книги, а своих не было.
АКТЫ О ЗАПРЕТЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ "ЛИТОВСКИХ" КНИГ
(1627-1642гг.)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... g/text.htm

Законодательные акты второй половины 1620-х годов о запрете свободного распространения «литовских» печатных и рукописных книг в России

В приложении к настоящей работе публикуются десять документов из архивов Оружейной палаты и Разрядного приказа, позволяющие лучше представить содержание семи указов царя Михаила Федоровича и патриарха Филарета, выпущенных в ходе «антилитовской» кампании.

№ 1
[1627 г., сентябрь]...

".... привезли на продажу книги литовские печати: Апостальские беседы, Евангилья учительные 1, Апостольские деянья, Трефолои, Максима Грека, Акафисты.....
А на Москве и в городех тех литовских книг, по нашему указу, покупать // [не велено] 3..."
№2
Отписка Великолукского Воеводы....о запрещении населению покупать «литовские» печатные и рукописные книги у иноземных «торговых людей»(для Московии мы - иноземцы).
"....А будет которые литовские торговые люди приедут на Луки с продажными с литовскими книгами и мне б, холопу твоему, у тех у литовских у торговых людей книг по тому ж покупати никаким людем не велеть. И велети бы литовских людей с книгами ворочать за рубеж, и велети им и приказывати накрепко, чтоб оне вперед [113] на Луки Великие и в ыные ни в которые городы с продажными книгами не приезжали для того, что в твоем, // государеве, Московском государстве всяких книг много московские печати....."

№3
....о рассылке в подведомственные города указных грамот с изложением совместного указа царя и патриарха о конфискации у населения и публичном сожжении сочинений Кирилла Транквиллиона Ставровецкого и запрещении продажи «литовских» печатных и рукописных книг, ввезенных из Речи Посполитой. [114]

Лета 7136-го ноября в 25 день, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу, память диаку Гуляю Золотареву.

Государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии и отец ево, государев, великий государь святейший патриарх Филарет Никитич Московский и всеа Русии, велели сыскать и досмотрети литовские печати в книгах в Учительных Евангильях архимандрита 4 Кирила Транквилиона Ставровецково ево слогу. И в тех книгах в Учительных Евангильях сыскано и досматривано, и приправлено к древним святых отец книгам — к Евангильем Учительным и к иным божественным книгам. И в те Кириловых книгах в ево слоге сыскались многие ереси и супротивства древним Учительным Евангильям и иных святых // отец божественным книгам.
Последний раз редактировалось Сергей Кмит 03 ноя 2012, 22:24, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Yurgis »

Сергей Кмит писал(а): Литва наше государство , захваченное и уничтоженное Московией....
Jūs žinote, kad Lietuvos?
尤里
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

SergeyP43
Серьезную техническую документацию на белорусском оформить практически не возможно, не хватит терминов и выражений, да никто и не поймет
А вот это как раз - отражение колониальной российской политики. Но всё проходящее....
То , что вашему языку 300 лет - это факт. Я понимаю, что Вам непприятно в это поверить....
Давайте ближе к истории. Тем более такая дата - 400 лет назад наших предков изгнали из Москвы....Давайте об этом.
Тем более смоляне в этих делах были на ведущих ролях.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Yurgis писал(а):
Сергей Кмит писал(а): Литва наше государство , захваченное и уничтоженное Московией....
Jūs žinote, kad Lietuvos?
Калбос?
"Никто не хотел слышать о науке жмудкого языка" Л. Жалиговский - 1920 год - Виленщина.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Разрядные книги Смутного времени.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... urov/1.htm
Смоляне вместе с другими "литовскими людьми" идут в Московию с Лжедмитрием 1.- 1606 год. А в Смоленске - московский гарнизон.
/Тое ж осени (7115 г. = 1606г.) послал царь Василей против Смолъян князь Данила Ивановича Мезетцкого да Ивана Никитина сына Ржевского, а под Волок послал против Смольян же другою дорогою околничего Ивана Федоровича Крюка Колычова. А как Смольяне пришли к Москве, и из городов из Замосковных почмали збиратца, а из воровских полков переехали (написано: пореехали; переехали П2) Коробьины и иные Резанцы, и царь Василей послал на воров бояр и воевод без мест: наперед шол в полку (колку П2) бояре и воеводы—князь Иван Иванович Шуйской, да князь Иван Васильевич Голицын да Михайло Борисович Шеин; в другом полку бояре и воеводы: князь Михайло Васильевич Шуйской, да князь Ондрей Васильевич Голицын да князь Борис Петрович Татев.

Того ж лета (1607г.) ис под Тулы ж послан в Смоленеск боярин Михайло Борисович Шеин да князь Петр княжь Иванов сын Горчаков.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит писал(а): Што ж да гэтак званага «прыходу беларусаў з Захаду», дык пра гэта ў нейкай ступені гаворыцца ў «Повести временных лет» - хоць бы ў апавяданьні пра радзімічаў. Той жа В.В.Сядоў таксама даволі пэўна давёў, што й крывічы прыйшлі з захаду, г.зн. раней уваходзілі ў заходнюю групу славянства[14]. А крывічы, як ведама, былі асноўным кампанэнтам сучаснага беларускага народу. Вынікае, што і ў гэтым выпадку няма падставаў абвінавачваць у чымсьці «беларускіх нацыяналістаў».
В "Повести временных лет" нет ни слова, ни намека о белорусах, а только о славянах, и ни слова, как именно пришли славяне (с запада или юга) в нынешние украинские, белорусские, российские земли. О направлении движения и том кто куда поселился можно только догадываться.
Никакой особой белорусскости из "Повести временных лет" не вытащить.

Как видим из "Повести..." славяне заселились не только по Белоруссии, но и по значительной части Украины и нынешней западной России(от Белгорода до Новгорода) и все они так и назывались славяне:
-"Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."
Название племен только от названия мест проживания и не больше.

Кто говорил по-славянски. Белоруссия в этом списке занимает едва ли шестую часть:
-"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами."

Кто не говорил по-славянски. Литва не говорила:
-"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."
В этом списке нет вятичей, а Москва и есть вятичи, выходы из ляхов.
Ляхи говорили по-славянски. Значит и вятичи по-славянски.

Откуда название Русь и Земля Русская. От Варягов, Новгорода.
-"И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

Кто управлял Полоцком и кривичами(полочанами) . Варяги, Рюрик управляли:
-"И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик."

Итого:
-Славяне пришли на значительные территории, не только на Белорусские.
-Название племен носило символический смысл, по сути все племена - один народ.
-Славянский язык назывался изначально славянским
-Говорили на славянском на значительных территориях, не только на Белорусских
-Названия Русь и Русский пошло от варягов и Новгорода, отсюда и название "русский язык", которое заменило название "славянский язык".
-Варяги управляли Полоцком, как и всей Русью.
-Литва - маленькое племя, облагалось данью славянами. Литва не говорила по-славянски.

Белоруссия - часть восточнославянского народа, в последствии русского народа с общим языком, а не своим собственным.
А название Литва и прочие литвинизмы по сути накак не относятся к Белоруссии. Ну разве что слово Литва на время прилипло к Белоруссии, но потом и отлипло.
Изначально на территории Белоруссии поселились Полачане, Дреговичи, Бужане, ну а Литва никак к Белоруссии не относилась.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

:good:
SergeyP43
В "Повести временных лет" нет ни слова, ни намека о белорусах....
:good:
Беларусы появились примерно на рубеже 18-19 века. Белая Русь в 17 веке - только Смоленщина....
Кривичи - не славяне по ПВЛ, Вы заметили? Литва тоже....
Вятичей нет, потому что вять - угро-финны.
Полоцк, Витебск, Смоленск (так же и Понеманье) - это и есть варяги-Русь - они .... условно славяне.(Так по Ломоносову, К. Багрянородному....)
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а): Беларусы появились примерно на рубеже 18-19 века. Белая Русь в 17 веке - только Смоленщина....
Кривичи - не славяне по ПВЛ, Вы заметили? Литва тоже....
Вятичей нет, потому что вять - угро-финны.
Полоцк, Витебск, Смоленск (так же и Понеманье) - это и есть варяги-Русь - они .... условно славяне.(Так по Ломоносову, К. Багрянородному....)
... в сотый раз тебе повторяю как машинисту бронепоезда, доподлинно известно что работы по истории Ломоносова при его жизни отказывались печатать царские власти а после смерти Ломоносова, после того как его труды тщательно отредактировали, всё таки напечатали :pardon: и последующие историки на которых ты так часто ссылаешься, опирались в своих работах именно на "Ломоносовскую историю" :pardon:
... кстати "Повесть временных лет" когда хранилась на руках некоторых академиков годами, тоже местами нехило правлена, затёрта и перешита :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

... Сергей Кмит, херровая твоя шутка :fool:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

В начале 1605 года в Польше состоялся Сейм, на котором обсуждался вопрос - оказывать ли помощь объявившемуся царю Московскому Дмитрию. Приводились свидетельства в пользу того, что царь настоящий. (Сам Дмитрий, узнав что его выдают за Григория Отрепьева, выловил того и возил с собой).
Общее мнение Сейма - не оказывать поддержки Дмитрию. Но искатели приключений уже шли с Дмитрием по просторам Московии. Среди них были и смоляне.
Имя Яна (Ивана) Сапеги с его Усвятской хоругвью гремело по всей Московии....

31 января. Дорогостайский, великий литовский маршал. (Дал такое мнение).

Ваше величество за себя лично присягали соблюдать мир [с московским государем], вы присягали и за нас — сенаторов и за рыцарское сословие. Вы лично, в своей совести, теперь чисты, потому что вы заявили, что этому делу вы не причастны [7] ни советом и содействием и обнародовали универсалами, чтобы ушедшие [с Дмитрием] возвратились и не предпринимали никакого насильственного действия. Этим вы успокоили свою совесть; но соблюдают ли условия мира с московским князем наш сенат и рыцарское сословие, и не нарушают ли они принесенной присяги, — это всякий легко может видеть. Один сенатор сам поехал с Димитрием; его с ним сопровождали военные люди из польского рыцарского сословия. Это нужно вовремя исправить. Против воли вашего величества они собрали войско и кинулись на московского князя. Когда их оттуда выгонят, куда они пойдут? Обратите внимание, ваше величество, на наше непостоянство, обратите внимание и на то, что вы иногда пребываете на разных местах с малым числом людей. Кто может доверять таким [8] своевольным людям? Если они задумали произвести переворот в Московском государстве, то могут возвратиться и к нам и пожелают произвести то же и у нас. Стр. 67.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт писал(а):... Сергей Кмит, херровая твоя шутка :fool:
Нормальная. По российскому телевидению сегодня целый день так будут шутить.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а):
Мистер Смитт писал(а):... Сергей Кмит, херровая твоя шутка :fool:
Нормальная. По российскому телевидению сегодня целый день так будут шутить.
... не шутить а говорить правду, которая у тебя в голове просто не может уместиться так как твой мозг для неё маловат :pardon:
... несмотря о твоих россказнях про мозги :blum:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит писал(а): Я беларус. И Россию я знаю. И могу чётко сказать, что Беларусь - часть Европы. А вот России до Европы далеко.
Белоруссия так же далека от Европы, как и Россия

Еще раз повторю. Оторвитесь от Литвы. Поживите в Германии, Нидерландах, Бельгии.
Вам там точно объяснят, что есть Белоруссия для них, для запада.
После их слов вы мометально проглотите слово Беларусь
и будете представлятся в лучшем случае Чехом, даже не Поляком.
Западный Водораздел проходит по границе с Польшей. Для запада славяне - никто.
Сергей Кмит писал(а):
SergeyP43
тем более, если очень подсели на Литву.
А по Вашему я должен подсесть на Москву?
Вот подседать ни на что не надо!
("За что боролся, на то и напоролся" - гласит поговорка, вдумайтесь)
А вот взглянуть со стороны на свой народ стоит и точнее определить его место в мировой действительности.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит писал(а): Давайте ближе к истории. Тем более такая дата - 400 лет назад наших предков изгнали из Москвы....
И 200 лет как Литву и Польшу закрыли навсегда.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит писал(а):
SergeyP43
Серьезную техническую документацию на белорусском оформить практически не возможно, не хватит терминов и выражений, да никто и не поймет
А вот это как раз - отражение колониальной российской политики. Но всё проходящее....
А что, Беларусь в состоянии перевести всю мировую культуру и науку на свой язык?
И что, Беларусь в состоянии общаться со всем миром через свой белорусский?
Сергей Кмит писал(а): То , что вашему языку 300 лет - это факт. Я понимаю, что Вам непприятно в это поверить....
Гораздо меньше лет. За последние 50 лет русский язык претерпел значительные изменения в связи с развитием науки, техники, юриспруденции, экономики и в связи с резко возросшей практикой международного общения.

А белорусы и до сих пор разбираются как правильнее писать: "кампутер" или "копмпьютер"
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит писал(а):
SergeyP43
Серьезную техническую документацию на белорусском оформить практически не возможно, не хватит терминов и выражений, да никто и не поймет
А вот это как раз - отражение колониальной российской политики. Но всё проходящее....
Интересно, а в Гемании кто кого проколонизировал: Бовария Саксонию или Саксония Боварию?
А во Франции кто кого колонизировал: Бургундцы Нормандцев или Нормандцы Бургундцев?

А вот со сторны представляется, что попытка белорусов индувиализироваться в языке - это всего лишь детский выпендреж, ведущий страну в никуда.
Особенно смешно это выглядит, когда и сами-то белорусы не владеют белорусским.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Vologda-gda »

Сергей Кмит писал(а):4 НОЯБРЯ.
ПОМНИ....МОСКВА....ЛИТВИНСКИЙ....САПОГ! (шутка :pleasantry: )
cqjmAjlKZQQ.jpg
То есть польские крылатые гусары, как на аватарке "Кмита" - это и есть литвины!?
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Yurgis »

Мне кажется, что сегодня 4 ноября Кмит должен засунуть язык в ж...пу и заткнуться хотя бы на сутки.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Vologda-gda писал(а):
Сергей Кмит писал(а):4 НОЯБРЯ.
ПОМНИ....МОСКВА....ЛИТВИНСКИЙ....САПОГ! (шутка :pleasantry: )
Вложение cqjmAjlKZQQ.jpg больше недоступно
То есть польские крылатые гусары, как на аватарке "Кмита" - это и есть литвины!?
Крылатые гусары были и в Литве (Беларуси). В битве при Кирхгольме (1605 год) из 4 тысяч войска Гетмана Литовского Ходкевича три четвёртых составляли крылатые гусары, а поляков было всего 200 человек. Эти сведения есть в Википедии даже, в том числе - польской. Правый фланг кстати составляла Усвятская хоругвь Яна (Ивана) Ходкевича.
Выява Гародні ў атлясе Браўна і Хогэнбэрга, 1575 (Гродна на картине 1575 года). Видны крылатые гусары и знамёна Литвы (красное и синее).
y_63902c29.jpg
y_63902c29.jpg (277.37 КБ) 1592 просмотра
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

А что так возмутило некоторых?
Вот Гем писал: "Кстати, с праздником вас, дорогие москали, с Днем взятия Варшавы кто б его сказал в который раз, главное что не в последний. :pleasantry:" И ничего. Я же не писал подобную глупость , например - "Литвины ещё придут в Москву"
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Vologda-gda, не стоит особо жаловаться на Кмита.
Кмит в принципе нормален и более-менее эрудирован, но вот только немного заносит мужика. Но если сами вникните в аспекты истории взаимоотношений Белоруссия - Россия, то со многим согласитесь.
Кмит хоть и злит, но заставляет задуматься над собственными агрехами, а это немаловажно. И главное, он не тролль, просто такие убеждения, ну и некоторая зашоренность, впрочем, как и у некоторых россиян.

Но его пост убрали правильно.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

С вашего позволения я изменю пост:
Зря Литвины пришли в Москву. Нечего там делать! Во!
cqjmAjlKZQQ.jpg
cqjmAjlKZQQ.jpg (41.45 КБ) 1590 просмотров
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Последние дни литвинов в Москве. Из дневника И. Будилы, Мозырского хорунжего:
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bud ... tml?id=205
"Когда в Москву, которую уже два года держали в осаде русские, не являлись ни король с сыном Владиславом, которому русские целовали крест, ни вспомогательное войско, когда и вообще в Московской земле не было никакого уже польского войска, потому что король, [315] взяв Смоленск, возвратился в Польшу, то польское войско бывшее в Москве в то время, когда русские изменили, не дождавшись вспомогательных сил и соскучившись долговременною службой, составило конфедерацию и отправилось в Польшу, в королевские имения. [Осталось в Москве] одно лишь войско Сапеги. Этих несчастных осажденных самоотверженно держался и кое как утешал гетман великого княжества Литовского, который с небольшим отрядом [своих людей] и лифляндским войском расположился в поле у Волока. Русским теперь было легче, но они, видя, что один Трубецкой не может взять столицы, сделали съезд в Нижнем Новгороде и избрали воеводой на эту войну князя Димитрия Михайловича Пожарского. Дело это подняли все Нижегородские мещане, из числа которых [316] выдвинулся один мясник — Кузьма Юрьевич, обещавший давать деньги на ратных людей, только бы они шли поскорее добывать с Трубецким столицу. Сначала этот Кузьма сам отдал все свое имущество и деньги, а потом, когда его набрали распоряжаться этим делом, то он стал собирать деньги из городов, никому не делая послаблений и давал их войску, которого собрал не мало и с Пожарским привел его к столице."
Ян Петрович Сапега погиб в Москве. Усвятская хоругвь, забрав тело своего предводителя, покинула Москву.
Гетман Литовский Ходкевич с малочисленным войском и обозом продовольствия не смог прорваться в Москву, потерял больше половины воинов и отступил.
В Москве остались голодные войска Мозырского хорунжего И. Будилы и полковника (литвина) Струся (полк гетмана ВКЛ Ходкевича).

"Письмо к его милости г. гетману великого княжества Литовского. Ясновельможный, милостивый г. [305] гетман! Заявляя наше верноподданничество и нашу неизменную готовность идти на службу его величества, [на которую мы и пошли] по приказанию вашей милости, мы надеялись, что удержим этот столичный город и через вас, милостивый государь, передадим его в руки его величества; но теперь мы лишились всех наших средств и не имеем надежды получить помощь. Нам не столько тяжело страдать от видимого врага, не столько тяжело нести кровавые труды, но мы не можем вынести голода. Он и до сих пор жестоко удручал нас, но мы еще утешали себя надеждой, что вы будете так добры, подкрепите нас продовольствием; между тем, вы не только не оживили нас, а еще более усилили нашу скорбь, потому что, мы доверились вам, милостивый государь, и за это нам пришлось еще дольше терпеть тот же голод. [306]

Униженно просим вашу милость смиловаться над нашим злосчастием и нуждой, не осуждать нас на большее бедствие, принять милостиво настоящее наше заявление и свести нас со стен [Кремля] к последнему дню августа, потому что терпеть далее этого срока нам, потерявшим все силы, не дозволяют законы человечества, наше здоровье и наконец ваше обещание, г. гетман. Напротив, [всем нам придется удалиться?]. Мы и к его величеству, отправили послов с вторичным заявлением, что не можем оставаться долее в этом ярме. Это заявление мы приказали показать вашей милости. Если бы оказалось, что в нем нужно что либо прибавить, то просим вас, как свидетеля наших подвигов, сделать это и до конца заботиться об нас. Мы уверены в том, что вы сдержите ваше обещание и [307] своим ходатайством поможете нам в наших просьбах к гг. нашим братьям. Поручаем себя милости вашей. Дано из столицы 27 июля, 1612 года."
Пожарский предложил сдаться....

"Ответ на это письмо Пожарского. От полковников — Мозырского хорунжего Осипа Будилы, Трокского конюшего Эразма Стравинского, от ротмистров, порутчиков и всего рыцарства, находящегося в Московской столице, князю Димитрию Пожарскому. Мать наша — отчизна, дав нам в руки рыцарское ремесло, научила нас также тому, чтобы мы прежде всего боялись Бога, а за тем имели к нашему государю и отчизне верность, были [331] честными, показывали им повиновение и в каких бы землях ни был кто либо из нас военных, чтобы всегда действовал так, чтобы мать наша никогда не была огорчена его делами, а напротив, чтобы приобретала бессмертную славу от расширения ее границ и устрашения всякого из ее врагов. Мы, родные сыновья этой матери, родившиеся в родном гнезде, гордимся совершенною верностью наших предков к их государям, желаем подражать им и подражаем. Каждый из нас, не только будучи в отечественных пределах, но и в чужих государствах, как доказательство своих рыцарских дел, показывает верность своему государю и расширяет славу своего отечества. Имея этот пример от предков и будучи хорошо воспитаны в добродетели, мы должны [332] следовать этому примеру. Трудно после этого склонить нас на зло. Письму твоему, Пожарский, которое мало достойно того, чтобы его слушали наши шляхетские уши, мы не удивились по следующей причине: ни летописи не свидетельствуют, ни воспоминание людское не показывает, чтобы какой либо народ был таким тираном для своих государей, как ваш, о чем если бы писать, то много нужно было бы употребить времени и бумаги. Чего вы не осмелитесь сделать природному вашему государю, когда мы помним, что вы сделали нескольким из них в последнее короткое время; теперь же свежий пример: ты, сделавшись изменником своему государю, светлейшему царю Владиславу Сигизмундовичу, которому целовал крест, восстал против него, и не только ты сам — [333] человек не высокого звания или рождения, но и вся земля изменила ему, восстала против него.... Вы нас привлекаете прежде всего к тому, чего никогда не делали, ни наши предки, ни мы, и чего не будут уметь делать и [334] наши потомки. Как никакой народ не пошел в сообщничество с вами по измене, так и мы не пойдем, и при божией помощи удержим царю Владиславу эту Московскую крепость и столицу..... Вам не новость сочинять в письме ложь, потому что ваши глаза не знают стыда. При столкновениях с вами, мы хорошо присмотрелись к вам. Мы хорошо знаем вашу доблесть и мужество; ни у какого народа таких мы не видели как у вас, — в делах рыцарских вы хуже всех классов народа других государств и монархий. Мужеством вы подобны ослу [335] или байбаку, который, не имея никакой защиты, принужден держаться норы. Ваше мужество, как это мы хорошо знаем и видим, сказывается в вас только в оврагах и в лесу; ведь мы хорошо видели собственными глазами, как страшен был вам гетман великого княжества литовского с малою горстью людей....."
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит, Вы как ребенок, не стоило касаться этой темы.

В Москву пришел Сигизмунд, имея вполне корыстные цели: колонизация славян и победа над Шведами. Но пришли никак не литвины.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

SergeyP43 писал(а):Сергей Кмит, Вы как ребенок, не стоило касаться этой темы.

В Москву пришел Сигизмунд, имея вполне корыстные цели: колонизация славян и победа над Шведами. Но пришли никак не литвины.
Ну Вы даёте. В документе всё чётко расписано. Читайте....Сигизмунд - из рода Ягелонов. Колонизация славян? Не понял. Он своего сына не дал в московские цари. В Москве в основном были литвины. Могу привести научную статью - исследование....кто там был.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SergeyP43 »

Сергей Кмит писал(а): Ну Вы даёте. В документе всё чётко расписано. Читайте....Сигизмунд - из рода Ягелонов.
Я думаю, Вы без большого труда разберетесь, кто есть Ягайло, как Ягайло корону заработал и кто есть его последующий род.
Теперь понимаю, почему Вы забыли про Кейстута, и почему не поняли: что именно закончилось на Витовте.
Сергей Кмит писал(а): Колонизация славян? Не понял.
Тоже поизучайте
Сергей Кмит писал(а): В Москве в основном были литвины. Могу привести научную статью - исследование....кто там был.
Легионеры во многих армиях мира служили, в данном случае вела их Польша и платила Польша. Сколько их было - тоже не факт.
Народ и Литва то тут причем?
Не путайте основы.

Лично мне эти "грязные трусы" малоинтересны, чтобы их обсуждать
Закрыто Пред. темаСлед. тема