Реформа образования

[olana]

Государство считает, что инженеры больше вообще не нужны.

Вот с этого нужно было и начинать.)

Соответственно, если государство за обучение инженера-магистра платить не хочет, это должны сделать будущие работодатели. Ваш ВУЗ считал - в какую сумму обойдётся подготовка магистра-инженера?

[Aml]

olana, точно не скажу, но, думаю, тысяч 200 в год.
Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)
Однако это, похоже, единственный реальный путь на сегодняшний момент. И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).

[olana]

Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)

А предприятия-заказчики не могут их предоставить? Тех, кто уже делает и потому - знает как? Понимаю, что ВУЗу это не так интересно - надо своим нагрузку давать, а придётся - забирать; но ведь здесь и другие соображения важны, так?

[bam67]

И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).

Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие :)

[DimTs]

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?

А какой инженер захочет готовить себе конкурента? Особенно если инженер пенсионного/предпенсионного возраста?

[bam67]

А какой инженер захочет готовить себе конкурента?

Тот, который уверен в своих знаниях и востребованности.

[Aml]

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?

Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)

Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие

И даже в этом особом случае все далеко не так просто реализуется.

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?

[Polina2013]

Да, что там об ИТР составе...простых токарей, фрезеровщиков, зуборезциков, механиков, слесарей...днём с огнём не найти, а уж грамотных умелых и способных к дальнейшему совершенствованию и обучению..... а из оставшихся - нет- не видят люди смысла в профессиональном совершенствовании в этом направлении.

[olana]

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?

Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)

Предприятие не предоставит документ об образовании.

[bam67]

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?

Мне кажется тут комплексная причина. Положа руку на сердце, надо признать, что в учителя идут не самые лучшие выпускники ВУЗов (есть и исключения конечно), так как зарплата в отрасли невелика. Это, в свою очередь, порождает то, что учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ, вот и приходят к репетиторам. Чисто ИМХО, людей, которые в совершенстве владеют своей профессией, энтузиастов, становится все меньше и меньше, одно "купи-продай", вот и получаем, что имеем.

[bam67]

Предприятие не предоставит документ об образовании.

Зачем он нужен в этом случае? Знания важнее, а то многие приходят в ВУЗ именно за корочкой.

[DimTs]

учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ

А он и не обязан этого делать. Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования. Хочешь большего - профильный класс + факультатив. Так было и в советские времена.

[denti]

Предприятие не предоставит документ об образовании.

Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник. А диплом не более чем бумажка. Знания нужно получать, а не диплом.

[Aml]

Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования.

А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ? Ведь, фактически ЕГЭ проверяет, насколько выпускник школы освоил знания, предписанные стандартом образования.

[olana]

bam67, denti, предприятию - да, а работнику?
Диплом - своего рода сертификат о знаниях и умениях.

[alisa.smol]

olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)

[DimTs]

Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник.

Толковый работник нужен только толковому руководителю. А последние - просто вымерший класс.

[DimTs]

А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ?

Да, на твердую "3". Поэтому он и называется "минимум".

[bam67]

olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)

А по каким критериям ВЫ оценивали "ну очень среднего инженера" и "ну очень хорошего рабочего"? И у Вас есть доступ к бухгалтерии? :)

[Aml]

DimTs, т.е. школа нынче дает не среднее образование, а образовательный минимум? Весело... Точнее, грустно.
Впрочем, как и высшая в ближайшее время также будет давать образовательный минимум - справку бакалавра. :( Приплыли...

[DimTs]

DimTs, т.е. школа нынче дает не среднее образование, а образовательный минимум?

А когда было по другому? "Уровень" этого "минимума" - вопрос другой. Но повторюсь - общий уровень школьной программы никогда не был расчитан на уровень вступительных в ВУЗ.

[olana]

Неплохая статья "в тему": http://www.inosmi.ru/usa/20121027/201479104.html

[bam67]

Неплохая статья "в тему": http://www.inosmi.ru/usa/20121027/201479104.html

:good:

[denti]

bam67, denti, предприятию - да, а работнику?
Диплом - своего рода сертификат о знаниях и умениях.

Диплом - это бумажка. В большинстве своем. В Смоленске полсотни ВУЗов. Знания дают от силы пять. В остальных диплом. Как работник, без проблем работал официально на четырех работах без диплома. После получения не изменилось НИЧЕГО. Знаю пару людей с парой высших работающих продавцами.

[DimTs]

Знаю пару людей с парой высших работающих продавцами.

Гыыы... "гуманитарная вышка" + техникум + 8 сертификатов "инженера по ремонту..." и "менеджера по ..." от LG и Panasonic. Работаю слесарем. И не парюсь. :pleasantry:

[olana]

denti, DimTs, можно тогда вопрос - зачем получали все эти корочки, если и без них всё складывалось и складывается, я надеюсь?

[Aml]

А когда было по другому? "Уровень" этого "минимума" - вопрос другой. Но повторюсь - общий уровень школьной программы никогда не был расчитан на уровень вступительных в ВУЗ.

Ну да, конечно...
Я в свое время не изучая ничего, кроме стандартной школьной программы стандартной школы г. Смоленска (школа №12, если что) без малейших проблем поступил в Энерго на одну из самых престижных тогда специальностей (ПЭ) с оценками 4 (математика), 5 (физика). Т.е. в середине 80-х годов уровень был вполне. Он наверняка был недостаточен для беспроблемного поступления в престижные ВУЗы (МГУ, МФТИ и т.п.). Но в обычный - более чем.
Более того, я не слышал ни от кого в группе, чтобы тот к вступительным экзаменам с репетитором готовился. Максимум - подготовительные курсы при институте (я тоже чуть походил, а потом бросил, поскольку я и так это все знал из школьной программы).
Кстати, об уровне.
Когда я учился, у нас в группе был только один человек, у которого была тройка в аттестате. Но он был после армии и как льготник, прошел по конкурсу. Пот так учились в Энерго в 80-е. На ПЭ тогда был прием 75 человек. Сейчас - 25. Проходной балл - соответствует "твердой тройке"
Кстати, я был абсолютно уверен, что поступлю в институт. К экзаменам особо не готовился, как раз ремонт дома затеял, так что просто бегал в институт сдавать экзамены в перерывах между оклейкой стен и покраской полов :)

[DimTs]

denti, DimTs, можно тогда вопрос - зачем получали все эти корочки, если и без них всё складывалось и складывается, я надеюсь?

Как говорит мой тесть - "Образование ума не добавляет, зато значительно расширяет кругозор". Ну и слесарю я в своей собственной мастерской по ремонту промышленных электрических машин. :D
Да и на уровне супруги лаптем выглядеть негоже

[bam67]

denti, DimTs, можно тогда вопрос - зачем получали все эти корочки, если и без них всё складывалось и складывается, я надеюсь?

Это уже больше риторический вопрос. Если человек занимается любимым делом, ему и корочки не нужны :hi:

[Aml]

[ Знаю пару людей с парой высших работающих продавцами.

Я тоже после защиты кандидатской 5 лет отработал продавцом. :) А потом еще 7 лет журналистом.