как будут учиться наши дети
Да не получится готовить таких специалистов, так как современный руководитель современного предприятия, просто не представляет, какие знания и навыки требуются его специалистам.Aml писал(а):Представители предприятий ждут от нас сформировавшихся специалистов, которые способны решать практические задачи.
Вначале подумалось - прикол. Оказалось, уже обсуждают в СетиGem писал(а):
Спасибо, почитываю..интересная дискуссия идёт.Смоленский форум - форум очень грамотных и эрудированных участников конференции.tuman69 писал(а):Юпитер, за целями и смыслами заходи к нам - в тему про коммунизм/светлое будущее. В разделе Политика.Там 90% переживаний и боданий и немножечко про оптимистическую модель мира.
прикол или нет, а задача имеет вполне конкретное решение :)Юпитер писал(а): Вначале подумалось - прикол. Оказалось, уже обсуждают в Сети
Сразу не заметил, это олимпиадная задача.. Там вообще такое обычное дело и никогда народ не отказывал себе в юморе. Ханжество - зло, не над тем смеетесь :)ser16 писал(а):прикол или нет, а задача имеет вполне конкретное решение :)Юпитер писал(а): Вначале подумалось - прикол. Оказалось, уже обсуждают в Сети
А если ещё вспомнить - сколько людей у нас работают не по специальности...leopold писал(а):Да не получится готовить таких специалистов, так как современный руководитель современного предприятия, просто не представляет, какие знания и навыки требуются его специалистам.Aml писал(а):Представители предприятий ждут от нас сформировавшихся специалистов, которые способны решать практические задачи.
Ну да. Особенно среди выходцев из филиала энергоинститута - одни начальники губернского значения.)olana писал(а):А если ещё вспомнить - сколько людей у нас работают не по специальности...
У нас на специальности - более-менее нормально. Практика проходит на 4-х предприятиях - НИИ СТТ, Рубикон-Инновация, Аналитприбор, Измеритель. Они заинтересованы в получении специалистов, поэтому практика проходит более-менее реально. Тот же НИИ СТТ и не только в рамках официальной практики приглашает студентов, у нас там многие с 3-4 курса начинают работать, точнее, пробовать работать. Если получается, то потом отучившись, начинают работать дальше. Но получается (на необходимом уровне) далеко не у всех. Тем не менее, реальная возможность попрактиковаться по специальности имеется.Юпитер писал(а):Кстати, как в вузах с практиками, чтоб научить студента этим самым "практическим" навыкам? Предприятия-то (по московским знаю) от практикантов отмахиваются. Зачем они там? Просто подписывают бумажку о прохождении практики - чтоб не путался студент тут под ногами... так даже "пройти" практику умудряются - знаю не по наслышке - некоторые из бауманки. И как тогда приобрести эти "профессиональные" навыки?
Не далее, чем вчера представитель "Аналитприбора" (наш бывший выпускник) заявил, что бакалавры им не нужны, предприятию нужны специалисты.Юпитер писал(а):Даже интересно, какие предприятия в Смоленске(есть они вообще?) хотят бакалавра, выученного уже в рамках болонских рамок? Кому он нужен-то, конкретный недоучка?
Нам эта мобильность вообще не нужна, Россия велика, и здесь есть много возможностей для приложения сил и навыков спеца любого направления - от учителя до астронавта. Но где политическая воля, направленная на это?Aml писал(а):Нужна ли, предположим, нашему государству, дающему бесплатное высшее образование, такая "мобильность"? Т.е. возможность бесплатно получить образование "здесь", а работать уехать "туда", ничего не дав взамен государству?
Вот пример платного образования, когда готовят спеца вроде на территории РФ, но уедет он скорее всего, за бугор.Aml писал(а):Иногда создается ощущение, что делается все возможное, чтобы дискредитировать бесплатное образование (поставив его в невыносимые условия существования), чтобы потом иметь весомые аргументы за введение образования платного. Причем, как среднего, так и высшего.
Это еще очень хорошо, что пускают. :good:Aml писал(а):У нас на специальности - более-менее нормально. Практика проходит на 4-х предприятияхЮпитер писал(а):Кстати, как в вузах с практиками, чтоб научить студента этим самым "практическим" навыкам? Предприятия-то (по московским знаю) от практикантов отмахиваются. Зачем они там? Просто подписывают бумажку о прохождении практики - чтоб не путался студент тут под ногами... так даже "пройти" практику умудряются - знаю не по наслышке - некоторые из бауманки. И как тогда приобрести эти "профессиональные" навыки?
Похоже, эта жизненная необходимость. Предприятия пытаются выбрать из потока студентов лучших . И попытаться направить их самообразование под свои нужды. Иначе они вообще никаких спецов не получат. А они им нужны.Это еще очень хорошо, что пускают.
На данном этапе это единственный вариант получить готового сппеца по выпуску из учебного заведения. Только потом вопрос про армию встает во весь ростAml писал(а):Похоже, эта жизненная необходимость. Предприятия пытаются выбрать из потока студентов лучших . И попытаться направить их самообразование под свои нужды. Иначе они вообще никаких спецов не получат. А они им нужны.Это еще очень хорошо, что пускают.
В Москве (возможно - и ещё где-то) в некоторых технических ВУЗах остался специалитет. Пускай уговорят выпускника приехать работать в Смоленск! И, кстати, как раз в Москве с практиками производственными - сложности: предприятий в регионе всё меньше!Aml писал(а):Не далее, чем вчера представитель "Аналитприбора" (наш бывший выпускник) заявил, что бакалавры им не нужны, предприятию нужны специалисты.
Уговорить из Москвы переехать в Смоленск? Не обеспечивая жильем и давая смоленскую зарплату? Ну-ну... :)Пускай уговорят выпускника приехать работать в Смоленск!
Да, приходилось читать про кооператив "Озеро" - у метро брошюрку сунули...olana писал(а):Юпитер, а про семью Фурсенко читали?
Вот от этого вошедшего в обиход термина "образовательные услуги" просто тошно. Вспоминаю всегда при этих словах шмелёвского "Человека из ресторана"Aml писал(а):. Государство, если оно хочет иметь высокоразвитую экономику, обладающую самыми современными технологиями, должно мыслить несколько шире, чем частный клиент образовательных услуг, цель которого - используя полученные знания(навыки) зарабатывать деньги.
:aggressive:Aml писал(а):Поскольку происходит то, что происходит, можно сделать вывод, что нашим государством руководят не государственники, а временщики. И им плевать на будущее государства.
Такой реакции я и ожидала, честно. :hi:Aml писал(а):Уговорить из Москвы переехать в Смоленск? Не обеспечивая жильем и давая смоленскую зарплату? Ну-ну... :)Пускай уговорят выпускника приехать работать в Смоленск!
С последним можно спорить. В Смоленске мы имеем совсем не одинаковые зарплатные предложения на предприятиях разных отраслей. Однако, высокую з/п надо будет заложить в конечную стоимость продукции/услуги - останется ли предложение предприятия конкурентоспособным? Возможно, надо поискать - на чём сэкономить, кроме з/п?Aml писал(а):olana, они хотят их на условиях, сложившихся на смоленском рынке труда. Ни более, ни менее. И вполне имеют на то право. Ведь не одно конкретное предприятие создает этот уровень.
В том то и дело, что потребность не в каких-то особых работниках, а более чем в стандартных. Каких только наша кафедра в былые времена выпускада по 50 в год и более. А сейчас не могут найти 1-2.Хотите особых работников - привлекайте
Вот с этого нужно было и начинать.)Aml писал(а):[Государство считает, что инженеры больше вообще не нужны.
