Белорусская Смоленщина

вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины

наследие и наследники
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

Сергей Кмит писал(а): По итогам войны мы как будто - страна , потерпевшая поражение. Территорию обкарнали со всех сторон.... И до войны - тоже.
О передаче Вильни Летуве уже в 1939 году...
Ого какие юмористы тут обитают. Это какую ж территорию обкарнали? Вот эту что ли?
Изображение
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Xizor
Ого какие юмористы тут обитают. Это какую ж территорию обкарнали? Вот эту что ли?
Да, эту. А что здесь юморного? Этническая территория беларусов.
rZ_gV2x4SQ8.jpg
rZ_gV2x4SQ8.jpg (117.5 КБ) 1315 просмотров
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
x_ad563dcb.jpg
x_ad563dcb.jpg (65.34 КБ) 1314 просмотров
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
x_ad563dcb.jpg
Архив оккупационной администрации. :)
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... вот что ты постишь? :pardon:
... давай ещё постить документы периода оккупации Наполеона, Гитлера :fool:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

Мистер Смитт писал(а):
Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... вот что ты постишь? :pardon:
... давай ещё постить документы периода оккупации Наполеона, Гитлера :fool:
А вот этот документ дает представление о смоленских землях.

И се даю святей Богородици и епископу десятину от всех даней Смоленских, что ся в них сходит истых кун, кроме продажи и кроме виры , и кроме полюъя: у Вержавлянех у Великих 9 погост, а в тех погостех платит ктож свою дань и перемер истужници по силе, кто что мога, а в тех погостех а некоторый погибнеть, то ти и десятины убудеть, а в тых погостех во всех сходится дани осм сот гривен, а передмера сто гривен, а на истужницех сто гривен, то ти из того взяти епископу к святей Богородици сто гривен; а во Врочницех… гривен, то ти из того взяти еписвопу 20 гривен; а в Торопчи дани четыриста гривен, а епископу с того взяти 40 гривен; а в Жижци дани 130 гривен, а с того епископу взяти 13 гривен; а в Каспли 100 гривен, а из того епископу взяти 10 гривен; а в Хотшине дани 200 гривен, а из того епископу взяти 20 гривен; а в Жабачеве дани 200 гривен, а из того епископу взяти 20 гривен; а в Вотоовичи дани 100 гривен, а из того епископу взяти 10 гривен; а в Шуйспеи дани 80 гривен, а из того епископу 8 гривен; а в Дешнянюх 30 гривен, а из того епископу три гривны; а в Ветьскеи дани 40 гривен, а из того епископу четыри гривны; а на Былеве дани 20 гривен, а и епископу из того 2 гривны; а в Бортницех на оной стороне 40 гривен, а из того епископу 4 гривны; а в Витрине дани 30 гривен, а из того епископу три гривны; в Жидчичих 10 гривен, а епископу из того гривна; в Басеи 15 гривен, а и епископу из того полторы гривны; в Мирятичех дани 10 гривен, а епископу из того гривна; в Добрятине дани 30 гривен, а епископу из того три гривны; в Доброчкове дани 20 гривен, а из того епископу две гривне, в Бобровницех дани 10 гривен, а из того епископу гривна; на Дедогостичех 10 гривен, а из того епископу гривна, а в Зарубе дани 30 гривен, а из того епископу 3 гривны; а в Женни дани 200 гривен у Велицей, из того святей Богородици и епископу 20 гривен; в Поцини дани 30 гривен, а в гостиней дани неведомо, а что ся сойдет, из того святей Богородици и епископу десятина; в Солодовницех 20 гривен, из того святей Богородици и епископу 2 гривны; на Путтине присно платять четыри гривны, Беници 2 гривны, коромити полпяты гривны, Дедичи и дань и вира 15 гривен, гость 7 гривен, а из того святей Богородици и епископу три гривны без семи погат; на Копысе поводья четыри гривны, а перевоза четыри гривны, а торгового 4 гривны, а корчьмити неведомо, но что ся сойдет, из того десятина святей Богородици; на Прупои 10 гривен, а из того епископу неведати, но что ся сойдет, из того десятина святей Богородици; у Кречюта дани 10 гривен, а святей Богородици и епископу гривна; в Лучине полюдья… гривны, а мыта и корчмити неведомо, но что ся онидет, из того епископу десятина; во Оболви ; гостинная дань, и что ся в ней свидется, из того святей Богородици и епископу десятина; во Исконе дани 40 гривен, а ив того святей Богородици и епископу 4 гривны; Суждали Залесская дань , аже воротить Гюгри, а что будет в ней, из того святей Богородици десятина; у Вержавску в городе три гривны десятины; святей Богородици; в Лодейницех 10 гривен дани, а из того гривна святей Богородици. И се даю от Торопча от всех рыб, иже идеть ко мне десятину святей Богородици и епископу;… что ся наречеть области Смоленское , или мала или велика дань, любо княжа, любо княгинина, или чия си хотя , правити десятину святей Богородици, без всякого отпису деяти.
Седо Дросенское , со изгои и с землей святей Богородици и епископу, и село Ясенское, и с бортником и с землею и с изгои святей Богородици; и се есми дал землю в Погоновичах Мойшинскую святей Богородици и епископу; и озера Нимикорская и с сеножатми, и уезд княж и на Сверковых луках сеножати и уезд княж, озеро Колодарское святей Богородици. И се даю на посвет святей Богородици из двора своего, осм капий воску и на горе огород с капустником и с женою и с детми, за рекою, тетеревник с женою и с детми святей Богородици и епископу. Бысть мое сотщание к святей Богородици, по повелению святого отца моего, чтож мога тож даю.
(с)
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение anzel »

Xizor писал(а):
Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
x_ad563dcb.jpg
Архив оккупационной администрации. :)
Смайлик многое извиняет.
А кто в 1730-м Смоленск оккупировал? Есть информация?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
GuestX
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение GuestX »

Сергей Кмит писал(а):
Xizor
Ого какие юмористы тут обитают. Это какую ж территорию обкарнали? Вот эту что ли?
Да, эту. А что здесь юморного? Этническая территория беларусов.
rZ_gV2x4SQ8.jpg
Ого...аппетиты растут. Когда до Урала дойдёте?
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... можно этот бред расписать подробней?
... кто избирал, из кого выбирали, для чего избирали, что в итоге получилось?
... потому как в истории в 1730 году утверждается старинный герб Смоленска с пушкой и сидящей на ней райской птицей, к концу XVIII века в Смоленске проживало 11579 жителей
...
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

anzel писал(а): А кто в 1730-м Смоленск оккупировал? Есть информация?
Дык москали кляты, кто ж ещё. :crazy:
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

Мистер Смитт писал(а):
Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... можно этот бред расписать подробней?
... кто избирал, из кого выбирали, для чего избирали, что в итоге получилось?
... потому как в истории в 1730 году утверждается старинный герб Смоленска с пушкой и сидящей на ней райской птицей, к концу XVIII века в Смоленске проживало 11579 жителей
...
Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством». По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жен из Польши, а не из «презираемой „России“». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России» (с)
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
GuestX
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение GuestX »

Xizor писал(а): Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством»....
Ох уж эти советские источники :) .... Всё бы ничего, вот только написано в таком духе, будто до этого Смоленск всю жизнь Москве принадлежал, и тут негодяи поляки взяли и вырвали его из лона матушки-России аж на 50 лет.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

GuestX писал(а):
Xizor писал(а): Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством»....
Ох уж эти советские источники :) .... Всё бы ничего, вот только написано в таком духе, будто до этого Смоленск всю жизнь Москве принадлежал, и тут негодяи поляки взяли и вырвали его из лона матушки-России аж на 50 лет.
...можно нескромный вопрос, а кому всю жизнь Смоленск принадлежал? :unknw:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

GuestX писал(а): Ох уж эти советские источники :) .... Всё бы ничего, вот только написано в таком духе, будто до этого Смоленск всю жизнь Москве принадлежал, и тут негодяи поляки взяли и вырвали его из лона матушки-России аж на 50 лет.
Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Мистер Смитт писал(а):...можно нескромный вопрос, а кому всю жизнь Смоленск принадлежал?
Тем же самым, кому принадлежит и будет принадлежать.
Мистер Смитт, не отвлекайся от Беларуси - родины "слонов":
http://www.courier.co.il/?id=13322
http://www.courier.co.il/?id=13347
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

VictorPetrov писал(а):
Мистер Смитт писал(а):...можно нескромный вопрос, а кому всю жизнь Смоленск принадлежал?
Тем же самым, кому принадлежит и будет принадлежать.
Мистер Смитт, не отвлекайся от Беларуси - родины "слонов":
http://www.courier.co.il/?id=13322
http://www.courier.co.il/?id=13347
Да да, Любавичи таки тоже смоленская земля. ;)
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Xizor писал(а):Да да, Любавичи таки тоже смоленская земля
Если ничего не путаю, то в лучшие времена это была Беларусь. Да и вообще...:
http://www.forumdaily.com/14469/
http://www.forumdaily.com/17529/
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение olana »

Xizor писал(а): Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)
:good: :give_rose:
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Xizor писал(а): Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)
... да, именно она держала в страхе всю Европу с литвинами :pardon:
... и до сих пор у некоторых дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии :rofl: :rofl: :rofl:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт писал(а):
Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.

Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... вот что ты постишь? :pardon:
... давай ещё постить документы периода оккупации Наполеона, Гитлера :fool:
Я уже приводил как то этот документ.
Инструкция Смоленской шляхты,данная депутатам на Варшавский сейм в 1766 году:(отрывок-перевод)
По Вечному Миру с 1686 года Смоленск и Стародуб -в Московском государстве.Договор принятСенатом,но не утверждён Сеймом до 1764 года.
Беженцы-смоляне и стародубцы размещены на поселение в районе Гродна,Ковна и Вилькомира,собираются на свои сеймики,отправляют делегатов на главные Сеймы.Требуют возвращения своих земель...Даже уже потомки переселенцев.
Особенно нравятся пункты - 33-36....
В 16 веке (с 1514 по 1611г.) смоленские беженцы размещались у Браслава. В переписи Войска ВКЛ 1528 и 1568 годов они так и записаны - смоляне, получившие землю у Браслава.
23aae69b87b3.jpg
23aae69b87b3.jpg (51.41 КБ) 1252 просмотра
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт писал(а):
Xizor писал(а): Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)
... да, именно она держала в страхе всю Европу с литвинами :pardon:
... и до сих пор у некоторых дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии :rofl: :rofl: :rofl:
Это типа Бен Ладена? Тот тоже Европу в страхе держал.
В далёкие годы литвины не единожды могли Московию раздавить. Но во первых целей таких не ставили, возможно из гуманности. Но скорее - руки не доходили. Дела поважнее на западе были. В 1605 - 1611 годах Речь Посполитая могла поставить своего Короля в Москве - весь народ в Московии просил сына Короля на царствование, даже Шеин в осаждённом Смоленске. Но....
А как бы всё могло повернуться.... :good: Все невзгоды Россию могли обойти стороной....
дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии
Это что - сокровенные желания? Причём несбыточные. Кто сейчас кого боится? Надо жить дружно ... и мирно. А если что - мало никому не покажется. Даже в Россие нормальных больше....
жрец
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 11:40
Настоящее имя: иван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение жрец »

господам Gem и Viktor Petrov:Как учил Эмерсон:"Не цитируйте .Сообщайте собственные мысли "видимо ВЫ в это время урок прогуляли ?
хи -хи .А по поводу перехода на службу оккупантам и массового коллаборционизма ,так это многовековая традиция у народов населяющих верхнее поднепровье .Вот 1150лет назад племенная и жреческая верхушка кривичей и балтов ,вкупе со всяческим отребьем из молодых (типа нашистов )жадных до власти и денег, верой и правдой служили шведам обосновавшимся в фактории Гнездово .ЛОвили по окрестным лесам девок ,добывали пушнину и в месте с варягами меняли все это на горчицу (вспомните горшок с гороухща ),вино и прочие блага византийской цивилизации.В последнюю мировую войну наиболее жестокими карателями были именно местные полицаи ,вкупе с казачьими батальонами под командованием немца из прибалтики .А о современных коллаборционистах окопавшихся во власти и бизнесе даже говорить не хочется .Сдадут страну и нас с вами за 3 копейки ,,.Вот вы соплями изошлись споря об историческом прошлом Смоленщины .НУ и что ?КАК это можно экстраполировать на ужасающее состояние сельской Смоленщины ,деградации смоленского народа ,потери территории проживания наконец ,в настоящее время ..НАберитесь смелости спросите у губернатора :кто юридически владеет смоленской землей ?не знает ...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

жрец писал(а):господам Gem и Viktor Petrov:Как учил Эмерсон:"Не цитируйте .Сообщайте собственные мысли "видимо ВЫ в это время урок прогуляли ?
хи -хи .А по поводу перехода на службу оккупантам и массового коллаборционизма ,так это многовековая традиция у народов населяющих верхнее поднепровье .Вот 1150лет назад племенная и жреческая верхушка кривичей и балтов ,вкупе со всяческим отребьем из молодых (типа нашистов )жадных до власти и денег, верой и правдой служили шведам обосновавшимся в фактории Гнездово .ЛОвили по окрестным лесам девок ,добывали пушнину и в месте с варягами меняли все это на горчицу (вспомните горшок с гороухща ),вино и прочие блага византийской цивилизации.В последнюю мировую войну наиболее жестокими карателями были именно местные полицаи ,вкупе с казачьими батальонами под командованием немца из прибалтики .А о современных коллаборционистах окопавшихся во власти и бизнесе даже говорить не хочется .Сдадут страну и нас с вами за 3 копейки ,,.Вот вы соплями изошлись споря об историческом прошлом Смоленщины .НУ и что ?КАК это можно экстраполировать на ужасающее состояние сельской Смоленщины ,деградации смоленского народа ,потери территории проживания наконец ,в настоящее время ..НАберитесь смелости спросите у губернатора :кто юридически владеет смоленской землей ?не знает ...
Ты ничего не напутал? 1150 лет назад шведов еще как бы не было. Ты что по вике историю учишь?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а):
Мистер Смитт писал(а): ... да, именно она держала в страхе всю Европу с литвинами :pardon:
... и до сих пор у некоторых дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии :rofl: :rofl: :rofl:
Это типа Бен Ладена? Тот тоже Европу в страхе держал.
В далёкие годы литвины не единожды могли Московию раздавить. Но во первых целей таких не ставили, возможно из гуманности. Но скорее - руки не доходили. Дела поважнее на западе были. В 1605 - 1611 годах Речь Посполитая могла поставить своего Короля в Москве - весь народ в Московии просил сына Короля на царствование, даже Шеин в осаждённом Смоленске. Но....
А как бы всё могло повернуться.... :good: Все невзгоды Россию могли обойти стороной....
дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии
Это что - сокровенные желания? Причём несбыточные. Кто сейчас кого боится? Надо жить дружно ... и мирно. А если что - мало никому не покажется. Даже в Россие нормальных больше....
Как не стыдно польскому наймиту не знать про Владислава Четвертого Вазу.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Gem писал(а):Как не стыдно польскому наймиту не знать про Владислава Четвертого Вазу.
У тебя Gem есть небольшие проблемы с русским языком.
Более точное выражение "наймиту польских".
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

VictorPetrov писал(а):
Gem писал(а):Как не стыдно польскому наймиту не знать про Владислава Четвертого Вазу.
У тебя Gem есть небольшие проблемы с русским языком.
Более точное выражение "наймиту польских".
Витя, я же не могу так прозрачно как ты, пусть остается некий флёр сопричастности. :pleasantry:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Xizor »

Gem писал(а): Ты ничего не напутал? 1150 лет назад шведов еще как бы не было. Ты что по вике историю учишь?
Тащемта если посмотреть на родословную русских князей то окажется, что они как и Романовы впоследствии русскими были дай бог если на одну восьмую-шестнадцатую. А так свеи свеями. ;-)

Изображение
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Vologda-gda »

Xizor,
Вы противоречите Кмиту - он доказывает чухонское происхождение.
И что в "свеях" плохого?
Эуропэйцы же!
Вон французский маршал Бернадот основал королевскую династию совсе в недавнее время - и ничего, всем нравится...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Vologda-gda писал(а):Xizor,
Вы противоречите Кмиту - он доказывает чухонское происхождение.
И что в "свеях" плохого?
Эуропэйцы же!
Вон французский маршал Бернадот основал королевскую династию совсе в недавнее время - и ничего, всем нравится...
Ничего подобного. Я чухонское происхождение русских князей никогда не доказывал. Я вообще такого слова "чухонский" не признаю. Чухонец - это название финна у русских в прошлом. Я доказывал , что русские - это финны, по Вашему - чухонцы. Славянизированные, то есть - перенявшие язык славян. Об этом говорят русские историки и современные генетики.
А князья, как не крути - русы . Кто-то считал их германцами. Но большинство историков (в том числе и русские ) выводили их с Понеманья, где жили древние русы - скорее всего балты или балто-славяне. Но здесь надо сказать, что термин "балты" впервые появился в 19 веке, чтобы объяснить культуру и язык некоторых народов .... В том числе и кривичей. Эти культура и язык не были славянскими или какими-то другими известными науке. Так появились балты. Самое подходящее определение тех древних русов Понеманья - Прото-балто-славяне.
А о финском происхождении Рюрика(только он) (было и такое) писал , по моему, Татищев в своих неопубликованных трудах. (Есть в "Восточной литературе" в интернете). Найду - представлю.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

А о финском происхождении Рюрика(только он) (было и такое) писал , по моему, Татищев в своих неопубликованных трудах. (Есть в "Восточной литературе" в интернете). Найду - представлю.
Неопубликованная рукопись В. Н. Татищева по русской истории
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... metext.htm
"Рюрик, князь великий, по обстоятельствам шведкой гистории сын или брат Кузона, великого князя финлянского, избран 862-го. Престол имел в Великом граде, [88] или Городарики,"
примечание № 32 к 1-й редакции: «Сии же князи Рюрик з братиею более, мню, от финских королей взяты, как в первой части Шведской библиотеки из гистории финской порядок князей тогдашних времян и дела их кратко описаны. Междо протчими приличное сему Кузан, 14 король финский...»

И про Аскольда и Дира интересно:
В «Сокращении» — «Оскольд, пасынок, или сарматский Тирар, а наши назвали Дир»; примечание № 38— «Имя Дир не славенское, но сарматское Тирар, значит пасынок... И потому можно думать, что Оскольд был пасынок Рюриков...»
Закрыто Пред. темаСлед. тема