вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины
Ого какие юмористы тут обитают. Это какую ж территорию обкарнали? Вот эту что ли?Сергей Кмит писал(а): По итогам войны мы как будто - страна , потерпевшая поражение. Территорию обкарнали со всех сторон.... И до войны - тоже.
О передаче Вильни Летуве уже в 1939 году...
Да, эту. А что здесь юморного? Этническая территория беларусов.Xizor
Ого какие юмористы тут обитают. Это какую ж территорию обкарнали? Вот эту что ли?
Архив оккупационной администрации. :)Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.
Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... вот что ты постишь? :pardon:Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.
Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
А вот этот документ дает представление о смоленских землях.Мистер Смитт писал(а):... вот что ты постишь? :pardon:Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.
Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... давай ещё постить документы периода оккупации Наполеона, Гитлера :fool:
Смайлик многое извиняет.Xizor писал(а):Архив оккупационной администрации. :)Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.
Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
Ого...аппетиты растут. Когда до Урала дойдёте?Сергей Кмит писал(а):Да, эту. А что здесь юморного? Этническая территория беларусов.Xizor
Ого какие юмористы тут обитают. Это какую ж территорию обкарнали? Вот эту что ли?
... можно этот бред расписать подробней?Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.
Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
Дык москали кляты, кто ж ещё. :crazy:anzel писал(а): А кто в 1730-м Смоленск оккупировал? Есть информация?
Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством». По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жен из Польши, а не из «презираемой „России“». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России» (с)Мистер Смитт писал(а):... можно этот бред расписать подробней?Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.
Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... кто избирал, из кого выбирали, для чего избирали, что в итоге получилось?
... потому как в истории в 1730 году утверждается старинный герб Смоленска с пушкой и сидящей на ней райской птицей, к концу XVIII века в Смоленске проживало 11579 жителей
...
Ох уж эти советские источники :) .... Всё бы ничего, вот только написано в таком духе, будто до этого Смоленск всю жизнь Москве принадлежал, и тут негодяи поляки взяли и вырвали его из лона матушки-России аж на 50 лет.Xizor писал(а): Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством»....
...можно нескромный вопрос, а кому всю жизнь Смоленск принадлежал? :unknw:GuestX писал(а):Ох уж эти советские источники :) .... Всё бы ничего, вот только написано в таком духе, будто до этого Смоленск всю жизнь Москве принадлежал, и тут негодяи поляки взяли и вырвали его из лона матушки-России аж на 50 лет.Xizor писал(а): Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством»....
Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)GuestX писал(а): Ох уж эти советские источники :) .... Всё бы ничего, вот только написано в таком духе, будто до этого Смоленск всю жизнь Москве принадлежал, и тут негодяи поляки взяли и вырвали его из лона матушки-России аж на 50 лет.
Тем же самым, кому принадлежит и будет принадлежать.Мистер Смитт писал(а):...можно нескромный вопрос, а кому всю жизнь Смоленск принадлежал?
Да да, Любавичи таки тоже смоленская земля. ;)VictorPetrov писал(а):Тем же самым, кому принадлежит и будет принадлежать.Мистер Смитт писал(а):...можно нескромный вопрос, а кому всю жизнь Смоленск принадлежал?
Мистер Смитт, не отвлекайся от Беларуси - родины "слонов":
http://www.courier.co.il/?id=13322
http://www.courier.co.il/?id=13347
Если ничего не путаю, то в лучшие времена это была Беларусь. Да и вообще...:Xizor писал(а):Да да, Любавичи таки тоже смоленская земля
:good: :give_rose:Xizor писал(а): Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)
... да, именно она держала в страхе всю Европу с литвинами :pardon:Xizor писал(а): Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)
Я уже приводил как то этот документ.Мистер Смитт писал(а):... вот что ты постишь? :pardon:Сергей Кмит писал(а):Пасведчанне аб абранні паслоў на Вальны сойм Рэчы Паспалітай шляхтай Смаленскага ваяводства (1730 год)
Дакумент знаходзіца ў фондах Віленскага Дзяржаўнага Гістарычнага Архіву.
Документ об избрании послов на Вольный Сейм Речи Посполитой Шляхтой Смоленского воеводства - 1730 год.
... давай ещё постить документы периода оккупации Наполеона, Гитлера :fool:
Это типа Бен Ладена? Тот тоже Европу в страхе держал.Мистер Смитт писал(а):... да, именно она держала в страхе всю Европу с литвинами :pardon:Xizor писал(а): Москва? Какая\ такая Москва? Это та маленькая деревушка на границе Смоленского и Владимиро-Суздальского княжеств? ;)
... и до сих пор у некоторых дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии
Это что - сокровенные желания? Причём несбыточные. Кто сейчас кого боится? Надо жить дружно ... и мирно. А если что - мало никому не покажется. Даже в Россие нормальных больше....дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии
Ты ничего не напутал? 1150 лет назад шведов еще как бы не было. Ты что по вике историю учишь?жрец писал(а):господам Gem и Viktor Petrov:Как учил Эмерсон:"Не цитируйте .Сообщайте собственные мысли "видимо ВЫ в это время урок прогуляли ?
хи -хи .А по поводу перехода на службу оккупантам и массового коллаборционизма ,так это многовековая традиция у народов населяющих верхнее поднепровье .Вот 1150лет назад племенная и жреческая верхушка кривичей и балтов ,вкупе со всяческим отребьем из молодых (типа нашистов )жадных до власти и денег, верой и правдой служили шведам обосновавшимся в фактории Гнездово .ЛОвили по окрестным лесам девок ,добывали пушнину и в месте с варягами меняли все это на горчицу (вспомните горшок с гороухща ),вино и прочие блага византийской цивилизации.В последнюю мировую войну наиболее жестокими карателями были именно местные полицаи ,вкупе с казачьими батальонами под командованием немца из прибалтики .А о современных коллаборционистах окопавшихся во власти и бизнесе даже говорить не хочется .Сдадут страну и нас с вами за 3 копейки ,,.Вот вы соплями изошлись споря об историческом прошлом Смоленщины .НУ и что ?КАК это можно экстраполировать на ужасающее состояние сельской Смоленщины ,деградации смоленского народа ,потери территории проживания наконец ,в настоящее время ..НАберитесь смелости спросите у губернатора :кто юридически владеет смоленской землей ?не знает ...
Как не стыдно польскому наймиту не знать про Владислава Четвертого Вазу.Сергей Кмит писал(а):Это типа Бен Ладена? Тот тоже Европу в страхе держал.Мистер Смитт писал(а): ... да, именно она держала в страхе всю Европу с литвинами :pardon:
... и до сих пор у некоторых дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии
В далёкие годы литвины не единожды могли Московию раздавить. Но во первых целей таких не ставили, возможно из гуманности. Но скорее - руки не доходили. Дела поважнее на западе были. В 1605 - 1611 годах Речь Посполитая могла поставить своего Короля в Москве - весь народ в Московии просил сына Короля на царствование, даже Шеин в осаждённом Смоленске. Но....
А как бы всё могло повернуться.... :good: Все невзгоды Россию могли обойти стороной....Это что - сокровенные желания? Причём несбыточные. Кто сейчас кого боится? Надо жить дружно ... и мирно. А если что - мало никому не покажется. Даже в Россие нормальных больше....дрожь в коленках от страха и нервный тик при упоминании Московии
У тебя Gem есть небольшие проблемы с русским языком.Gem писал(а):Как не стыдно польскому наймиту не знать про Владислава Четвертого Вазу.
Витя, я же не могу так прозрачно как ты, пусть остается некий флёр сопричастности. :pleasantry:VictorPetrov писал(а):У тебя Gem есть небольшие проблемы с русским языком.Gem писал(а):Как не стыдно польскому наймиту не знать про Владислава Четвертого Вазу.
Более точное выражение "наймиту польских".
Тащемта если посмотреть на родословную русских князей то окажется, что они как и Романовы впоследствии русскими были дай бог если на одну восьмую-шестнадцатую. А так свеи свеями.Gem писал(а): Ты ничего не напутал? 1150 лет назад шведов еще как бы не было. Ты что по вике историю учишь?
Ничего подобного. Я чухонское происхождение русских князей никогда не доказывал. Я вообще такого слова "чухонский" не признаю. Чухонец - это название финна у русских в прошлом. Я доказывал , что русские - это финны, по Вашему - чухонцы. Славянизированные, то есть - перенявшие язык славян. Об этом говорят русские историки и современные генетики.Vologda-gda писал(а):Xizor,
Вы противоречите Кмиту - он доказывает чухонское происхождение.
И что в "свеях" плохого?
Эуропэйцы же!
Вон французский маршал Бернадот основал королевскую династию совсе в недавнее время - и ничего, всем нравится...
Неопубликованная рукопись В. Н. Татищева по русской историиА о финском происхождении Рюрика(только он) (было и такое) писал , по моему, Татищев в своих неопубликованных трудах. (Есть в "Восточной литературе" в интернете). Найду - представлю.
