Аккредитация при АС, пока проект, но...

Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Проект

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации в связи с совершенствованием института представительства в арбитражных судах

Статья 1
Внести в Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 30, ст. 3012; 2004, № 31, ст. 3216; 2005, № 14, ст. 1210; 2009, № 29, ст. 3642; 2010, № 31, ст. 4197; 2011, № 50, ст. 7364) следующие изменения:
1) часть 1 статьи 56 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
«В качестве свидетеля в арбитражном суде могут быть допрошены в том числе лица, состоящие в трудовых отношениях с лицами, участвующими в деле.»;
2) статью 59 изложить в следующей редакции:
«Статья 59. Ведение дел в арбитражном суде
1. Граждане и организации ведут дела в арбитражном суде через судебных представителей, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Граждане вправе лично, а организации через свои органы, действующие в соответствии с федеральным законом, иным нормативным правовым актом или учредительными документами организаций, вести дела в арбитражном суде первой инстанции, а также в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора.
Граждане, не имеющие статуса индивидуального предпринимателя, могут вести дела в арбитражном суде лично во всех случаях, если в соответствии с законодательством Российской Федерации такие граждане имеют право на получение бесплатной юридической помощи. Документы, подтверждающие право на получение бесплатной юридической помощи, представляются в арбитражный суд. Перечень таких документов определяется законодательством Российской Федерации об оказании бесплатной юридической помощи.
Прокурор вправе лично вести дела в арбитражном суде.
3. Дела недееспособных граждан ведут в арбитражном суде уполномоченные законными представителями судебные представители за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. В указанных в части 2 настоящей статьи случаях законные представители могут лично вести дела недееспособных граждан.
4. Ведение дел ликвидируемой организации осуществляется в арбитражном суде через судебных представителей, уполномоченных на ведение дел представителем ликвидационной комиссии, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. В указанных в части 2 настоящей статьи случаях от имени ликвидируемой организации в арбитражном суде может выступать уполномоченный представитель ликвидационной комиссии.
5. Должностные лица государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, ведут дела в арбитражном суде через судебных представителей за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
6. Лица, участвующие в деле, ведение которого осуществляется только через судебных представителей, вправе самостоятельно (без участия судебного представителя) знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии; знакомиться с доказательствами, представленными другими лицами, участвующими в деле, до начала судебного разбирательства; давать по инициативе арбитражного суда объяснения арбитражному суду; одновременно с подачей искового заявления (жалобы на судебные акты), представлением отзыва заявлять ходатайства и подавать заявления; знакомиться с ходатайствами, заявленными другими лицами, знать о жалобах, поданных другими лицами, участвующими в деле, знать о принятых по данному делу судебных актах и получать копии судебных актов, принимаемых в виде отдельного документа; знакомиться с особым мнением судьи по делу, заявить ходатайство об отложении судебного разбирательства в связи с неявкой в судебное заседание судебного представителя по уважительной причине либо в связи с необходимостью его замены; обжаловать судебные акты; истцы и ответчики также вправе заявить об отказе от иска, о признании иска, заключить мировое соглашение.
Реализация иных процессуальных прав и исполнение процессуальных обязанностей осуществляется указанными лицами через судебных представителей.
7. Представление в арбитражный суд документов в электронном виде допускается только судебным представителем, прокурором, а также государственными органами, иными органами, организациями, наделенными федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями.
8. По делам, возникающим из административных и иных публичных правоотношений, с апелляционными, кассационными жалобами, с заявлениями о пересмотре вступившего в законную силу судебного акта по новым или вновь открывшимся обстоятельствам от имени государственных органов, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, могут обращаться при их наличии только соответственно вышестоящие государственные органы, вышестоящие органы или организации иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями.
По делам, возникающим из административных и иных публичных правоотношений, с заявлением о пересмотре судебных актов в порядке надзора, а также с заявлением о пересмотре по новым или вновь открывшимся обстоятельствам судебных актов Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от имени государственных органов, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, могут обращаться только соответственно федеральные органы исполнительной власти, высшие исполнительные органы государственной власти субъекта Российской Федерации, организации (органы), возглавляющие структуру иных организаций (органов), наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями.»;
3) дополнить статьей 591 следующего содержания:
«Статья 591. Судебные представители и их аккредитация при арбитражных судах
1. Судебный представитель – лицо, осуществляющее на профессиональной основе, в том числе во исполнение трудового договора, служебного контракта, представительство граждан и организаций в арбитражных судах, аккредитованное при арбитражном суде, и имеющее надлежащим образом оформленные и подтвержденные полномочия на ведение дела.
2. При арбитражных судах в качестве судебного представителя может быть аккредитовано лицо, имеющее высшее юридическое образование, которому присуждена квалификация «юрист» по специальности «Юриспруденция» (присвоена степень бакалавра и магистра юриспруденции по направлению подготовки «Юриспруденция»).
3. Лица, аккредитованные при арбитражных судах в качестве судебного представителя, и не имеющие статус адвоката, вправе осуществлять судебное представительство только тех лиц, с которыми они состоят в трудовых отношениях.
Вариант: часть 3 исключить .
4. Аккредитация лица в качестве судебного представителя осуществляется в ходе первого судебного заседания по делу посредством внесения арбитражным судом сведений о лице в единый реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах.
Арбитражным судом в единый реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах, вносятся следующие сведения о судебном представителе:
1) фамилия, имя и отчество судебного представителя, его место жительства, дата и место его рождения;
2) регистрационный номер и дата выдачи диплома о высшем образовании, подтверждающего соответствие лица требованиям, установленным частью 2 настоящей статьи;
3) номер удостоверения адвоката, наименование территориального органа Министерства юстиции Российской Федерации в субъекте (субъектах) Российской Федерации, выдавшего удостоверение, дата выдачи удостоверения, регистрационный номер адвоката в реестре адвокатов субъекта Российской Федерации и наименование этого реестра (только для адвокатов).
По желанию судебного представителя в реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах, также могут быть внесены сведения о стоимости его услуг.
5. Сведения, содержащиеся в едином реестре судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах, являются открытыми, общедоступными и размещаются на официальных сайтах арбитражных судов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
6. В случае изменения сведений о судебных представителях такие изменения подлежат внесению в единый реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах, на основании вступивших в законную силу судебных актов либо по заявлению судебного представителя или иных лиц.
7. Порядок ведения единого реестра судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах (в том числе внесения в него изменений), а также размещения содержащихся в нем сведений на официальных сайтах арбитражных судов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» утверждается Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации.»;
4) статью 60 изложить в следующей редакции:
«Статья 60. Лица, которые не могут быть судебными представителями в арбитражном суде
1. Судебными представителями не могут быть судьи, арбитражные заседатели, прокуроры, следователи, дознаватели, нотариусы, помощники судей, работники аппарата суда, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, за исключением случаев, когда указанные лица выступают в арбитражном суде в качестве судебных представителей тех органов (организаций), в которых они состоят в штате либо должностных лиц таких органов, а также соответствующих нижестоящих органов.
2. Судебными представителями не могут быть лица, не обладающие полной дееспособностью либо находящиеся под опекой или попечительством, а также лица, имеющие судимость за совершение умышленного преступления.»;
5) в статье 61:
а) часть 3 признать утратившей силу;
б) в части 4:
- в первом предложении слово «других» заменить словом «судебных»;
- второе предложение после слова «полномочия» дополнить словом «судебного»;
6) статью 63 изложить в следующей редакции:
«Статья 63. Проверка полномочий лиц, участвующих в деле, их представителей, а также наличия аккредитации при арбитражных судах в качестве судебного представителя
1. Арбитражный суд обязан проверить полномочия лиц, участвующих в деле, и их представителей, наличие у представителя аккредитации при арбитражных судах в качестве судебного представителя.
Арбитражный суд также проверяет наличие у лица аккредитованного при арбитражных судах в качестве судебного представителя статуса адвоката, а при отсутствии такого статуса – наличие у него трудовых отношений с представляемым.
2. Арбитражный суд решает вопрос о признании полномочий лиц, участвующих в деле, и их представителей, и допуске их к участию в судебном заседании на основании исследования документов, предъявленных указанными лицами суду.
Документы, подтверждающие полномочия указанных лиц, при необходимости приобщаются к делу, или сведения о них заносятся в протокол судебного заседания.
В случае непредставления лицом, участвующим в деле, его представителем необходимых документов в подтверждение полномочий или представления документов, не соответствующих требованиям, установленным настоящим Кодексом и другими федеральными законами, а также в случае нарушения правил о представительстве, установленных статьями 59 и 60 настоящего Кодекса, арбитражный суд отказывает в признании полномочий соответствующего лица на участие в деле, на что указывается в протоколе судебного заседания
3. Наличие у лица аккредитации при арбитражных судах в качестве судебного представителя устанавливается арбитражным судом на основании сведений, содержащихся в едином реестре судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах.
В случае отсутствия у представителя аккредитации при арбитражных судах арбитражный суд предлагает соответствующему лицу представить документы, удостоверяющие сведения, указанные в части 4 статьи 591 настоящего Кодекса, и осуществляет на основании представленных документов аккредитацию лица в качестве судебного представителя при арбитражных судах, на что указывается в протоколе судебного заседания.
При отсутствии у лица аккредитации при арбитражных судах и непредставлении при этом документов, удостоверяющих сведения, указанные в части 4 статьи 591 настоящего Кодекса либо представлении документов, не соответствующих требованиям, предусмотренным федеральными законами, а равно и в случае приостановления аккредитации судебного представителя арбитражный суд не допускает такое лицо к участию в судебном заседании, на что указывается в протоколе судебного заседания.
4. Наличие у аккредитованного в качестве судебного представителя лица статуса адвоката устанавливается арбитражным судом на основании представленного таким лицом удостоверения адвоката.
Наличие у аккредитованного в качестве судебного представителя лица, не имеющего статус адвоката, трудовых отношений с представляемым устанавливается арбитражным судом на основании представленного таким лицом трудового договора (служебного контракта) либо его нотариально заверенной копии.
Сведения об указанных в настоящей части документах заносятся в протокол судебного заседания.
В случае непредставления указанных документов, а равно при представлении документов, не соответствующих требованиям, предусмотренным федеральными законами, арбитражный суд отказывает в признании права лица на осуществление судебного представительства, на что указывается в протоколе судебного заседания.»
7) в статье 106 слова «адвокатов и иных лиц, оказывающих юридическую помощь (представителей)» заменить словами «судебных представителей»;
8) часть 2 статьи 110 признать утратившей силу;
9) дополнить статьей 1101 следующего содержания:
«Статья 1101. Порядок определения размера подлежащих взысканию расходов на оплату услуг судебного представителя и особенности их взыскания
«1. Расходы на оплату услуг судебного представителя, понесенные лицом (либо которые лицо должно будет по условиям договора понести в будущем), в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом с другого лица, участвующего в деле. Указанные расходы подлежат взысканию вне зависимости от способа определения договором размера вознаграждения судебного представителя и условий его выплаты.
2. При определении размера подлежащих взысканию расходов на оплату услуг судебного представителя принимаются во внимание сведения о стоимости услуг судебного представителя, внесенные в единый реестр представителей, аккредитованных при арбитражных судах, и (или) цена услуг, указанная в договоре судебного представителя с представляемым.
Лицо, с которого подлежат взысканию расходы на оплату услуг судебного представителя, вправе доказывать завышение цены услуг, указанной в договоре судебного представителя с представляемым, относительно стоимости услуг, указанной в едином реестре представителей, аккредитованных при арбитражных судах и (или) относительно характера заявленных требований. В случае, если этим лицом будет доказано, что указанная цена явно завышена, суд вправе уменьшить размер расходов на оплату услуг представителя.
3. При отсутствии в едином реестре представителей, аккредитованных при арбитражных судах, информации о стоимости услуг судебного представителя установление размера подлежащих взысканию расходов на оплату услуг судебного представителя может осуществляться судом с учетом Положения об определении размера расходов на оплату услуг судебного представителя, взыскиваемого с лица, участвующего в деле, утверждаемого Правительством Российской Федерации.
4. В случае, если услуги судебного представителя были оказаны бесплатно лицу, в пользу которого принят судебный акт, стоимость услуг судебного представителя взыскивается с другого лица, участвующего в деле, в пользу судебного представителя в размере, определяемом в соответствии с положениями настоящей статьи.
5. В случае, если лицо, в пользу которого принят судебный акт, имеет аккредитацию судебного представителя при арбитражных судах и представляло свои интересы в арбитражном суде лично (при условии, что это лицо не имело судебного представителя), с другого лица, участвующего в деле, взыскивается компенсация за фактическую потерю времени в размере, определяемом в соответствии с положениями настоящей статьи.»;
10) часть 5 статьи 119 признать утратившей силу;
11) в пункте 2 части 2 статьи 153 слова «устанавливает их личность и проверяет полномочия;» заменить словами: «устанавливает их личность, проверяет полномочия, наличие у представителей аккредитации при арбитражных судах и статуса адвоката, а при отсутствии такого статуса – наличие у них трудовых отношений с представляемым;»;
12) части 3 статьи 153.1 изложить в следующей редакции:
«3. Арбитражный суд, осуществляющий организацию видеоконференц-связи, проверяет явку и устанавливает личность явившихся лиц, проверяет их полномочия, наличие у представителей аккредитации при арбитражных судах и статуса адвоката, а при отсутствии такого статуса – наличие у них трудовых отношений с представляемым, выясняет вопрос о возможности участия указанных лиц в судебном заседании в соответствии с правилами, установленными частью 2 статьи 153 настоящего Кодекса.»;
13) часть 5 статьи 154 изложить в следующей редакции:
«5. Лицо, нарушающее порядок в арбитражном суде, или не исполняющее законное распоряжение судьи, а равно и проявляющее неуважение к суду (в том числе допуская явно оскорбительное поведение в отношении суда), несет предусмотренную законодательством ответственность.»
14) в части 4 статьи 158 слова «по уважительной причине.» заменить словами «по уважительной причине либо в связи с необходимостью замены судебного представителя.»;

Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьи установлен иной срок вступления в силу.
2. Положения пункта 3 статьи 1 настоящего Федерального закона (за исключением части 3 статьи 591 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) вступают в силу по истечении 90 дней со дня его официального опубликования.
3. Дела, находящиеся на день вступления в силу настоящего Федерального закона в производстве арбитражных судов, подлежат рассмотрению в соответствии с положениями, установленными Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Президент
Российской Федерации
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Psycho »

Следующим шагом предлагаю упразднение судов
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

Хрень какую выдумали...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Azazelius, ну по сути это относится к апелляции и выше
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

Короче,если это примут,то можно просто составлять исковое, а в суд не являться,если не вызовут
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
sudiadredd
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:30
Настоящее имя: скрыто
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение sudiadredd »

Да, есть над чем подумать... Вот интересно,кому в конечном счете все это будет выгодно?
Глубокая река течет без шума...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

SERGIO, почему апеляшка и выше? Там же предлагают сам факт представительства сузить вообще. типа тока с корочкой бакалавра+магистра юриспруденции
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Azazelius писал(а):Короче,если это примут,то можно просто составлять исковое, а в суд не являться,если не вызовут
Ну по упрощенным так и есть. Но думаю в итоге если и примут, то в мягком варианте.
3. Лица, аккредитованные при арбитражных судах в качестве судебного представителя, и не имеющие статус адвоката, вправе осуществлять судебное представительство только тех лиц, с которыми они состоят в трудовых отношениях.
Вариант: часть 3 исключить .
Вот это конечно бред, явно на руку адвокатам. Хотя при желании вполне обходится тем же трудовым договором.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Azazelius писал(а):SERGIO, почему апеляшка и выше? Там же предлагают сам факт представительства сузить вообще. типа тока с корочкой бакалавра+магистра юриспруденции
В смысле по первой инстанции можно без этого представителя обойтись.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

все... увидел, сорри
Последний раз редактировалось Azazelius 22 окт 2012, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
sudiadredd
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:30
Настоящее имя: скрыто
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение sudiadredd »

2. При определении размера подлежащих взысканию расходов на оплату услуг судебного представителя принимаются во внимание сведения о стоимости услуг судебного представителя, внесенные в единый реестр представителей, аккредитованных при арбитражных судах, и (или) цена услуг, указанная в договоре судебного представителя с представляемым.
Вот это тянет на позитивное начало, а то суды расходы режут кто во что горазд! Хоть на тысячу, но уменьшить... Может ,когда будет видна средняя стоимость услуг юриста по городу - как-то устаканится вопрос с полным возмещением расходов на услуги представителя..
Глубокая река течет без шума...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

ну, если вдруг этот бред примут, то делается это так: 1) первая инстанция через штатных сотрудников... 2) апеляшка и касация - тупо исковое заявление без представителя
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

sudiadredd писал(а):2. При определении размера подлежащих взысканию расходов на оплату услуг судебного представителя принимаются во внимание сведения о стоимости услуг судебного представителя, внесенные в единый реестр представителей, аккредитованных при арбитражных судах, и (или) цена услуг, указанная в договоре судебного представителя с представляемым.
Вот это тянет на позитивное начало, а то суды расходы режут кто во что горазд! Хоть на тысячу, но уменьшить... Может ,когда будет видна средняя стоимость услуг юриста по городу - как-то устаканится вопрос с полным возмещением расходов на услуги представителя..
да фиг там. средняя стоимость юриста по городу элементарно смотрится в статистике :crazy: так что ценники в принципе везде одинаковы, ну те которые относятся к судебным издержкам :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

sudiadredd, полностью устаканиться когда уберут эти "разумные пределы". Вполне логично "не более 10% от цены иска". По неимущественным можно на усмотрение.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

SERGIO писал(а):sudiadredd, полностью устаканиться когда уберут эти "разумные пределы". Вполне логично "не более 10% от цены иска". По неимущественным можно на усмотрение.
угу. это логично
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
sudiadredd
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:30
Настоящее имя: скрыто
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение sudiadredd »

Тогда как вам это
7. Представление в арбитражный суд документов в электронном виде допускается только судебным представителем, прокурором, а также государственными органами, иными органами, организациями, наделенными федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями.
Получается, что директор фирмы не может сам - если имеет соответствующую подготовку - подать документы в суд??? Или я чего - то не понимаю? Или ИПэшники, у которых вечно нет юристов ,не могут сами подавать документы по Интернету, только через нанятое лицо?
Глубокая река течет без шума...
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

sudiadredd писал(а):Тогда как вам это
7. Представление в арбитражный суд документов в электронном виде допускается только судебным представителем, прокурором, а также государственными органами, иными органами, организациями, наделенными федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями.
Получается, что директор фирмы не может сам - если имеет соответствующую подготовку - подать документы в суд??? Или я чего - то не понимаю? Или ИПэшники, у которых вечно нет юристов ,не могут сами подавать документы по Интернету, только через нанятое лицо?
не, не так. возьму и почтой заказным с уведомлением направлю в суд первой инстанции ну или на бумажном носителе принесу... электронно удобно тока допы направлять и в апеляшку/касацию... ну чтоб сканировать меньше доков...

так что, не критично такое замечание.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

sudiadredd писал(а):Тогда как вам это
7. Представление в арбитражный суд документов в электронном виде допускается только судебным представителем, прокурором, а также государственными органами, иными органами, организациями, наделенными федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями.
Получается, что директор фирмы не может сам - если имеет соответствующую подготовку - подать документы в суд??? Или я чего - то не понимаю? Или ИПэшники, у которых вечно нет юристов ,не могут сами подавать документы по Интернету, только через нанятое лицо?
Что как бы тоже логично.
При нынешней системе сфальсифицировать доказательства в электронном виде проблем не составит.
Рано или поздно введут систему идентификации.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
sudiadredd
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:30
Настоящее имя: скрыто
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение sudiadredd »

Ладно, не проблема и так все и все до сих пор на бумаге делают
А вот это мне вообще не нравиться
4. Аккредитация лица в качестве судебного представителя осуществляется в ходе первого судебного заседания по делу посредством внесения арбитражным судом сведений о лице в единый реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах.
Арбитражным судом в единый реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах, вносятся следующие сведения о судебном представителе:
1) фамилия, имя и отчество судебного представителя, его место жительства, дата и место его рождения;

5. Сведения, содержащиеся в едином реестре судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах, являются открытыми, общедоступными и размещаются на официальных сайтах арбитражных судов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
Совсем, совсем, совсем не хочу, чтобы ЛЮБОЙ мог ,нажав одну кнопку ,узнать мой домашний адрес...... :diablo: Как будто арбитраж расстрельный список готовиться обнародовать....
Глубокая река течет без шума...
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Это да, с персональными данными они погорячились ))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
sudiadredd
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:30
Настоящее имя: скрыто
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение sudiadredd »

Ну и последнее... даже не знаю плюс это или минус.... Высшее образование представителя - это конечно супер, но вот у меня есть знакомый, который просто в силу своей образованности юридически очень хорошо подкован. Как результат- помогает многим ИПэшникам в мелких разборках с налоговой, с роспотребнадзором и т.п. Естественно ни о каком высшем образовании "Юриспруденция" речи нет. Я так понимаю, что его лавочка в случае принятия этих поправок прикроется :sorry: . Хотя с другой стороны - отвалится много шелухи, которые такое несусветное несут на заседаниях, что даже и не знаешь как на такую ерунду отвечать!!!
Глубокая река течет без шума...
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

http://www.arbitr.ru/press-centr/news/66076.html
в четверг ВАС проводит встречу по теме, посмотрим.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

SERGIO писал(а):http://www.arbitr.ru/press-centr/news/66076.html
в четверг ВАС проводит встречу по теме, посмотрим.
надеюсь, придут к выводу, что не надо такой херни делать...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Azazelius, ИМХО в итоге все к подобному и придет.
У нас "посудиться" для отдельных товарищей и контор это как в магазин сходить. За рубежом это довольно дорогое удовольствие. В итоге: меньше нагрузка на суд - лучшее качество судебных решений - более высокие требования к юристам - более высокие гонорары. Гражданам в итоге придется больше думать головой, прежде чем принять какое-то решение. Как-то так.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

SERGIO, госпошлину пусть поднимают за обращение в суд... тогда исков будет меньше... а так... не вижу смысла... юрист юристу рознь :) у нас юристов ща даже в Смоленске как грязи... а нормальных с десяток человек :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

да и если так все-таки сделают... я ж выше написал как все это можно будет с другой стороны обойти...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Azazelius, Юридическую СРО создавать :)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение Azazelius »

SERGIO, в смысле? :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
sudiadredd
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:30
Настоящее имя: скрыто
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение sudiadredd »

SERGIO писал(а):Azazelius, ИМХО в итоге все к подобному и придет.
У нас "посудиться" для отдельных товарищей и контор это как в магазин сходить. За рубежом это довольно дорогое удовольствие. В итоге: меньше нагрузка на суд - лучшее качество судебных решений - более высокие требования к юристам - более высокие гонорары. Гражданам в итоге придется больше думать головой, прежде чем принять какое-то решение. Как-то так.
Однозначно поддерживаю! Может наши фирмы зашевелятся и будут документы приводить в порядок по ходу деятельности, а не когда хвост уже прижимают! Привыкли все и вся получать и оспаривать по суду. Сначала составят сами - без юристов - невменяемый контракт ,а потом годами разбираются" какова была действительная воля сторон" :girl_devil:
Кстати в обществе и бытует мнение что юристы - это дорогое удовольствие. А я так думаю что нам сильно не доплачивают ,учитывая какой результат наши работодатели получают по конечному итогу!!
Глубокая река течет без шума...
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103912
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Аккредитация при АС, пока проект, но...

Сообщение SERGIO »

Azazelius писал(а):SERGIO, в смысле? :)
В смысле аккредитацию могут пройти только юристы, состоящие в саморегулируемой организации. Взнос в саморегулируемую организацию - 1 маруся. Так и отсеиваются конкуренты :)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Ответить Пред. темаСлед. тема