Православие и мир

[Сэнсей]

"Gem"
В том-то и дело, что не забыл и прекрасно понимаю разницу между обществоведением и философией. Так что это вы пургу гоните, предлагая вливать школьникам основы религий без всякой философской базы, т.е., в результате получится нужный продукт, а вовсе не индивидум с четким представлением о религиях.

А кто это предлагает вливать основы религий без философской базы? Я - не предлагаю. Я даже ссылку на фундаментальный труд Льва Тихомирова дал выше. Он так и называется: "Религиозно-философские основы истории". Поинтересуйтесь. Или Вы считаете философией только диамат и истмат?

Милай, если ты не в курсе, то даже на втором курсе вуза философию понимали единицы и это во времена диамата и истмата было, а сейчас все еще печальнее, а ты хочешь это в школу кинуть. Давай тогда уж лучше с детсада начнем, чтобы мозг вынести окончательно. Вы, ребята, словно в каком-то православном конском сферическом вакууме существуете. Потому и название для вас одно - клоуны.

Знаю. К сожалению, понимание - удел не многих. Но тогда проблема усугублялась преподавательскими кадрами - и тогда (да и сейчас) упёртых долбоящеров предостаточно. А отвратить от знаний долбоящерством - проще простого.

[leopold]

Интересно. А почему ты мне претензию предъявлял, что я выдернул фразу из контекста, если ты её прочитал?

Потому что ты её именно выдернул в лучших традициях начётничества. Ты там не заметил слова "психология". Ещё раз: прочитай всю книгу. Тем более, что она - финальный аккорд жизни этого автора.

Я всё заметил. Это тебе весьма рекомендую перечитать главу, откуда я её "выдернул".
Там ещё много интересного о твоей религии, того, что сейчас не популярно.
ЗЫ Вот тебе ещё интересная ссылка. Просвещайся.
http://rusk.ru/st.php?idar=424691
Актуальность книги о Тихомирове еще и в том, что для мыслящих «левых» она не менее интересна, чем для мыслящих «правых». А вот тем, кто привык мыслить догматически, она не понравится. Характерно заглавие статьи о Тихомирове, данное одним из тех, кто уже давно и упорно идеализирует Льва Александровича — «От Бога все его труды». Коли уж так, то и все антимонархические брошюры молодого Тихомирова тоже «от Бога». Симптоматичны в этой связи и приводимые Тихомировым слова одного из жандармов, который увещевал революционеров, что те, мол, до революции (которая обязательно рано или поздно произойдет) не доживут, а значит и бороться нет смысла. В устах «человека системы» слова о неизбежности революции звучали весьма многозначительно (впрочем, сам Победоносцев тоже уверял соратников в неизбежности «революционного урагана»).

[vg169]

Как, в связи с тобой сказанным, посмотришь на этот труд: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t ... tents.html

Для профессионально интересующихся историей философской мысли (не школьников, конечно) - интересно и, вероятно, необходимо. Как источник сведений о причинах исторических событий - устарело еще раньше, чем было написано. Движущие силы истории вполне себе материальны, даже когда формальным поводом для каких-нибудь событий становятся религиозные разногласия.

[Сэнсей]

"leopold"
Интересно. А почему ты мне претензию предъявлял, что я выдернул фразу из контекста, если ты её прочитал?

Потому что ты её именно выдернул в лучших традициях начётничества. Ты там не заметил слова "психология". Ещё раз: прочитай всю книгу. Тем более, что она - финальный аккорд жизни этого автора.

Я всё заметил. Это тебе весьма рекомендую перечитать главу, откуда я её "выдернул".
Там ещё много интересного о твоей религии, того, что сейчас не популярно.
ЗЫ Вот тебе ещё интересная ссылка. Просвещайся.
http://rusk.ru/st.php?idar=424691
Актуальность книги о Тихомирове еще и в том, что для мыслящих «левых» она не менее интересна, чем для мыслящих «правых». А вот тем, кто привык мыслить догматически, она не понравится. Характерно заглавие статьи о Тихомирове, данное одним из тех, кто уже давно и упорно идеализирует Льва Александровича — «От Бога все его труды». Коли уж так, то и все антимонархические брошюры молодого Тихомирова тоже «от Бога». Симптоматичны в этой связи и приводимые Тихомировым слова одного из жандармов, который увещевал революционеров, что те, мол, до революции (которая обязательно рано или поздно произойдет) не доживут, а значит и бороться нет смысла. В устах «человека системы» слова о неизбежности революции звучали весьма многозначительно (впрочем, сам Победоносцев тоже уверял соратников в неизбежности «революционного урагана»).

Биографию Льва Тихомирова я знаю хорошо. Был даже эпизод, когда после его публичного отречения от бомбистов и признания монархии кто-то из недавних его соратников искренне посчитал, что Тихомиров сошёл с ума. Очень этот соратник похож на многих здесь на форуме. Так чем просвещаться? И что именно и из какой главы ты хотел бы здесь обсудить?

[Сэнсей]

Как, в связи с тобой сказанным, посмотришь на этот труд: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t ... tents.html

Для профессионально интересующихся историей философской мысли (не школьников, конечно) - интересно и, вероятно, необходимо. Как источник сведений о причинах исторических событий - устарело еще раньше, чем было написано. Движущие силы истории вполне себе материальны, даже когда формальным поводом для каких-нибудь событий становятся религиозные разногласия.

Докажи, что устарело на каком-нибудь куске текста из этой книги. Тут-то мы и вполне себе материальные причины обязательно затронем.

[leopold]

И что именно и из какой главы ты хотел бы здесь обсудить?

Обсудить?
Ничего не хотел.
Хотел, что-бы ты перечитал главу, из которой я взял цитату, и убедился, что она не вырвана из контекста, как ты утверждал.

[vg169]

Именно Церковь сделала Россию такой, какова она есть,

На самом деле - наоборот! Российское государство сделало РПЦ такой, какая она есть: привило ей привычку искать покровительства власти и ради этого жертвовать нравственными принципами в угоду сиюминутной целесообразности.

[vg169]

Докажи, что устарело на каком-нибудь куске текста из этой книги. Тут-то мы и вполне себе материальные причины обязательно затронем.

Зачем? Чтобы доказать обоснованность квантовой механики совершенно не нужно начинать штудировать и опровергать труды Птолемея.

[Rusberg]

Русская Православная Церковь не сращивается с государством, но готова сотрудничать с любой властью, поскольку "несет ответственность за нравственное состояние своего народа, за поддержание духовной и материальной культуры". Об этом заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.



Что и было доказано неоднократно: в 1917 с Николаем 2 и в 1941 году с немцами

[VictorPetrov]

Русская Православная Церковь не сращивается с государством

Не видели вы ещё настоящего сращивания церкви и государства и прочего мракобесия:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/699293
http://www.newsru.com/religy/08oct2012/finland.html
http://www.courier.co.il/?id=13248
http://www.courier.co.il/?id=13295
http://www.courier.co.il/?id=13324

[leopold]

Русская Православная Церковь не сращивается с государством

Не видели вы ещё настоящего сращивания церкви и государства и прочего мракобесия:

Зря ты переживаешь. Ещё увидим.

[Сэнсей]

И что именно и из какой главы ты хотел бы здесь обсудить?

Обсудить?
Ничего не хотел.
Хотел, что-бы ты перечитал главу, из которой я взял цитату, и убедился, что она не вырвана из контекста, как ты утверждал.

Какая именно глава? Перечитаю.

[Сэнсей]

... Именно Церковь сделала Россию такой, какова она есть, ....

На самом деле - наоборот! Российское государство сделало РПЦ такой, какая она есть: привило ей привычку искать покровительства власти и ради этого жертвовать нравственными принципами в угоду сиюминутной целесообразности.

Голословное утверждение. И не умное. Эвон то - и старина Познер понимает роль Православия в истории России...

[Сэнсей]

Докажи, что устарело на каком-нибудь куске текста из этой книги. Тут-то мы и вполне себе материальные причины обязательно затронем.

Зачем? Чтобы доказать обоснованность квантовой механики совершенно не нужно начинать штудировать и опровергать труды Птолемея.

Слив засчитан.

[FreemanNow]

Сэнсей, я тебе давеча предлагал к обсуждению Левит, так ты его даже читать не стал - это тоже "слив" был?)

[Сэнсей]

Сэнсей, я тебе давеча предлагал к обсуждению Левит, так ты его даже читать не стал - это тоже "слив" был?)

Напомни - что предлагалось обсудить?

[FreemanNow]

Сэнсей, Левит и предлагалось с точки зрения общечеловеческой морали)

[Сэнсей]

Сэнсей, Левит и предлагалось с точки зрения общечеловеческой морали)

Морали теперешней или тогдашней?

[FreemanNow]

Сэнсей, Левит и предлагалось с точки зрения общечеловеческой морали)

Морали теперешней или тогдашней?

О, уже интересно... "тогдашнюю" мораль диктовал Моисею лично Всевышний, потом, спустя одну-две тысячи лет она устарела, стало быть, и пришел новый мессия с новой моралью.
Так ведь еще 2000 лет прошло..

Кстати, не ты ли утверждал, что человек со дня сотворения "психологически" не изменился, что же тогда не так с "тогдашней" моралью?

[Сэнсей]

"FreemanNow"Сэнсей, Левит и предлагалось с точки зрения общечеловеческой морали)

Морали теперешней или тогдашней?

О, уже интересно... "тогдашнюю" мораль диктовал Моисею лично Всевышний, потом, спустя одну-две тысячи лет она устарела, стало быть, и пришел новый мессия с новой моралью.
Так ведь еще 2000 лет прошло..

Кстати, не ты ли утверждал, что человек со дня сотворения "психологически" не изменился, что же тогда не так с "тогдашней" моралью?

Если мораль считать внешними требованиями к человеку, а нравственность - внутренними установками его же (мораль - костыли нравственности), то да - новый мессия принёс новую мораль.

[FreemanNow]

Сэнсей, но ведь он принес ее 2000 лет назад, стало быть она уже "тогдашняя"

[Сэнсей]

Сэнсей, но ведь он принес ее 2000 лет назад, стало быть она уже "тогдашняя"

Ты считаешь, что то, что принёс Христос, сегодня устарело (как к моменту Его прихода устарела МОРАЛЬ ВЗ)? Обоснуй.

[FreemanNow]

Сэнсей, да дофига устарело..
рабовладельческий строй, к примеру, или роль женщины в обществе..
Или, скажешь, это на "мораль" никак не повлияло?

[Сэнсей]

Сэнсей, да дофига устарело..
рабовладельческий строй, к примеру, или роль женщины в обществе..
Или, скажешь, это на "мораль" никак не повлияло?

Ещё раз: мораль - костыли нравственности. С этой точки зрения: что из МОРАЛИ (внешнего закона то есть), данной Иисусом Христом, устарело к нашему времени?
ЗЫ: про рабовладельческий строй Иисус не говорил. А с ролью женщины что?

[FreemanNow]

ЗЫ: про рабовладельческий строй Иисус не говорил.

только одна из притч Иисуса в которой явно видна разница между Людьми и рабами

1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал
брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не
хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я
приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все
готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на
торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои,
истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не
были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на
брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли,
и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека,
одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?
Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите
его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.

[FreemanNow]

А с ролью женщины что?

а с ролью женщины в писании вовсе плохо, они, по-видимому даже не рожали вовсе

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.


2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и
братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром
родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил
Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид
родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей
за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил
Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его,
перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля;
Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил
Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил
Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус,
называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и
от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от
переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

[vg169]

Ещё раз: мораль - костыли нравственности. С этой точки зрения: что из МОРАЛИ (внешнего закона то есть), данной Иисусом Христом, устарело к нашему времени?

Блаженны (т.е. счастливы) кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

[Xizor]

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

[Сэнсей]

ЗЫ: про рабовладельческий строй Иисус не говорил.

только одна из притч Иисуса в которой явно видна разница между Людьми и рабами

1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал
брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не
хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я
приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все
готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на
торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои,
истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не
были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на
брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли,
и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека,
одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?
Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите
его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.

Вот не увидел: где здесь про рабовладельческий строй? Притча, рассказанная в терминах, понятных тогдашним слушателям...

[Сэнсей]

А с ролью женщины что?

а с ролью женщины в писании вовсе плохо, они, по-видимому даже не рожали вовсе

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.


2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и
братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром
родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил
Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид
родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей
за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил
Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его,
перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля;
Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил
Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил
Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус,
называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и
от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от
переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

И это всё? :bad: