Белорусская Смоленщина

[Сергей Кмит]

... Сергей Кмит, скока было смолян на стороне фашистов и скока было беларусов на стороне фашистов?

Данные по РОА (Власова) я привёл (и потенциальные тоже):
"Немногие оценки численности РОА совпадают. Около 800.000 человек в разное время носили ее знаки отличия.

Самое важное, однако, не то, какая численность РОА была на самом деле, а то, какой она могла стать. Как русские, так и немецкие источники сходятся во мнении, что РОА могла привлечь не менее 2.000.000 бойцов...."
Для сравнения - численность польской армии в 1939 году - 1.000.000 человек.

Сколько беларусов воевало на стороне немцев - думаю мало. Потому что в Беларуси для борьбы с партизанами использовались подразделения предателей с Прибалтики и Украины. И то три четверти оккупированной территории Беларуси немцами не контролировалась.
Численность беларусских партизан оценивается в 500.000 человек.

[Yurgis]

для борьбы с партизанами использовались подразделения предателей с Прибалтики

Скажи-ка литвин, кого это предали прибалтийцы, СССР?

[Gem]

Посмотрим и другие фото. Почитаем.Гем, вот твои хозяева . Ты - достойный наследник? И наследники здесь есть - твои воспитанники? Ты же педагог. Хотя где-то ты заикнулся - "Читали всем отделом...." У педагогов сейчас "отделы"?

Милый, остынь слегка. Ты меня со своими хозяевами не путай. Я уже писал, что один из дедов командир одного из западных УРов, погранец, в 38-ом из рук Иосифа Виссарионовича орден получал (никак не могу найти фотку из газет того времени), пропал без вести, второй водил свою полуторку с 41 по 45 до Венгрии.
Вы там со своим клоном жрецом определитесь уже наконец из которых я: из евреев-нквэдистов или из власовцев?
Я обычно пишу что "ржем всем коллективом", хотя и отделы у нас есть, ну там первый, научный...
А теперь о твоих хозяевах. Ты проповедуешь те же идеи что и упырь Пилсудский, который намного ближе к фашизму чем даже сам Бенито. Именно поэтому такой траур в Германии вызвала его кончина.
Ты внимательно читал текст по линку? Там четко написано, что в каждой стране есть прекрасные фотографии только не в каждой стране помнят о них.
Ну, и не могу не сказать за власовцев. Их численность многократно завышена, в нее господа историки подчас относят подавляющее большинство пленных красноармейцев, число которых опять они любят умножать за счет мужской части гражданского населения взятого в плен. Ты ради прикола поинтересуйся как брали в плен наши солдаты и как брали в плен немцы. Разрыв шаблона обеспечен.

[Мистер Смитт]

Сколько беларусов воевало на стороне немцев - думаю мало. Потому что в Беларуси для борьбы с партизанами использовались подразделения предателей с Прибалтики и Украины. И то три четверти оккупированной территории Беларуси немцами не контролировалась.

... а я тебя про украинцев и прибалтов не спрашивал :pardon:

Численность беларусских партизан оценивается в 500.000 человек.

... ты наверное хотел написать -- Численность партизан в беларуси оценивается в 500.000 человек :pardon:
... но видно рука дрогнула, а куда делись другие народы, которые в то время служили в рядах Красной Армии и оказались в глубоком тылу не территории беларуси?
... неужели все кроме беларусов дружно сдавались в плен?

[Gem]

... ты наверное хотел написать -- Численность партизан в беларуси оценивается в 500.000 человек :pardon:
... но видно рука дрогнула, а куда делись другие народы, которые в то время служили в рядах Красной Армии и оказались в глубоком тылу не территории беларуси?
... неужели все кроме беларусов дружно сдавались в плен?

Я же уже как-то писал, что в РБ принята новая концепция ВОВ: весь фашистский мир напал на маленькую, но гордую Белоруссию и она одна с небольшой помощью братского СССР практически голыми руками, одними партизанами дошла до Берлина. Лет через цать в мире будут доминировать две концепции ВМВ: пендосы забороли Гитлера и белорусы забороли Гитлера.

[VictorPetrov]

Милый, остынь слегка. Ты меня со своими хозяевами не путай.

Gem, ну что ты с ними препираешься? Никогда не поддерживай так называемые "споры" с сионистскими троллями.
Пусть они сами свою добычу отрабатывают. Не оправдывайся перед ними. Ты им ничего не должен. Делай свои вбросы и пусть они кипятком писают.

[Сергей Кмит]

Yurgis
Скажи-ка литвин, кого это предали прибалтийцы, СССР

?
Ну может и не предавали, но карателями в Беларуси были и они тоже.

Gem
Ты проповедуешь те же идеи что и упырь Пилсудский, который намного ближе к фашизму

Я вообще никаких идей не проповедую. Где ты их увидел? Исторические факты с пояснениями, иногда - спор. Пилсудский - польский герой, а не наш, у нас к нему отношение противоречивое. Но есть такой факт - одной из причин поражения армии Тухачевского в Польше было сильное партизанское движение в Беларуси - против красных Тухачевского. Я это даже слышал по российскому телевидению.

Я же уже как-то писал, что в РБ принята новая концепция ВОВ: весь фашистский мир напал на маленькую, но гордую Белоруссию и она одна с небольшой помощью братского СССР практически голыми руками, одними партизанами дошла до Берлина.

Гем, где ты эту глупость взял - покажи. Или - как всегда - трепанулся, а доказывать не будешь.
А о том, что партизан в Беларуси было 500.000 и три четверти территории немцы не контролировали, так это данные ещё времён СССР.

Петров
Gem, ну что ты с ними препираешься? Никогда не поддерживай так называемые "споры" с сионистскими троллями.

Почему сионистскими. Я здесь что - про евреев что-то хорошее писал? Или плохое? Давай, развивай мысль.

[Sev]

Друзья, Вы ещё забыли перетереть, кто имеет больше официальных резиденций. http://realty.rbc.ru/articles/10/10/201 ... 0414.shtml

[Gem]

Я вообще никаких идей не проповедую. Где ты их увидел? Исторические факты с пояснениями, иногда - спор. Пилсудский - польский герой, а не наш, у нас к нему отношение противоречивое. Но есть такой факт - одной из причин поражения армии Тухачевского в Польше было сильное партизанское движение в Беларуси - против красных Тухачевского. Я это даже слышал по российскому телевидению.

Гем, где ты эту глупость взял - покажи. Или - как всегда - трепанулся, а доказывать не будешь.

Ты не проповедуешь? Уморил. Цитируя последышей Пилсудского, ты конечно же ничего плохого не делаешь.
Ты ради интереса поинтересуйся отношением литвинов к Пилсудскому.

Ты видать совсем головой-то тронулся. При планировании польского похода "очень выдающимся полководцам" надо было бы прислушаться к умнице генштабисту Лебедеву, который, как надеюсь тебе ясно. предсказал безо всяких твоих партизан, то что "гениальные полководцы" получат по сусалам. Так оно и вышло. Ты совсем не разбираешься в том как, кем и по каким канонам велась Гражданская война в России. Если бы в Россию вошла любая регулярная европейская армия от большевиков и места мокрого не осталось бы за пару месяцев. Уж как говорится из песни слов не выкинешь.

А про новую концепцию ВОВ из твоего родного белорусского ТВ узнал и то как она внедряется в школах и какие научные работы на эту тему уже пишут. Так что ты не наше, ты свое ТВ почаще смотри. Много нового и интересного увидешь. Я вот Гниломедова совсем с другой (правильной) стороны узнал.

[Сергей Кмит]

Gem
Ты ради интереса поинтересуйся отношением литвинов к Пилсудскому.

Ты наверно путаешь Пилсудского с Люцианом Жалиговским. Пилсудский - герой поляков. А Л. Жалиговский - наш. Родился в Ошмянах на Гродненщине....
9 октября 1920 года Литовско - Беларусская дивизия Л. Жалиговского вышла из подчинения и заняла Вильну.
Из воспоминаний Л. Жалиговского:
"9 кастрычніка 1920 г… заняў Вільню не польскі генэрал Жалігоўскі, а літвін Жалігоўскі. Мараю гэтага апошняга было жыць сярод суайчыньнікаў на літоўскай зямлі." (....Желанием этого последнего было жить среди соотечественников на литовской земле.)
2 года просуществовало государство Срединная Литва, охватывающее Гродненскую и Виленскую губернии.
Ещё из воспоминаний Л. Жалиговского:
"Мы все оперировали давними категориями. Под словом литвин мы понимали понятие Литвы исторической, Литву больших целей, великих людей, великой идеи. Мы ценили наши традиции, даже пепел Зьнича под кафедрой. Ничего из прошлого не осталось и следа, новоявленный «литвин» оказался врагом ... и ждал приезда на престол литовский - Гогенцоллернов, под именем - о ирония - Миндовга II..... Ждал, верил в человеческое понимание и разум. Только народ местный отбрасывал все, что называлось Литовским. Никто не хотел слышать о науке жмудкого языка, никто не признавал «литовского» чиновника, и любая женщина не хотела идти в костел, где служил «литовский» ксендз. Почему мы, извечные обитатели Литвы, должны вникать в то дорогое для нас название, а другие люди, не имеющие с Литвой ничего общего, - называть себя литвинами?" (речь о жмудинах, которые стали называться Литвой)

300px-Zeligowski_LOC_31862u.jpg (16.42 КБ) 1594 просмотра

[Gem]

Gem
Ты ради интереса поинтересуйся отношением литвинов к Пилсудскому.

Ты наверно путаешь Пилсудского с Люцианом Жалиговским. Пилсудский - герой поляков. А Л. Жалиговский - наш. Родился в Ошмянах на Гродненщине....
9 октября 1920 года Литовско - Беларусская дивизия Л. Жалиговского вышла из подчинения и заняла Вильну.
Из воспоминаний Л. Жалиговского:
"9 кастрычніка 1920 г… заняў Вільню не польскі генэрал Жалігоўскі, а літвін Жалігоўскі. Мараю гэтага апошняга было жыць сярод суайчыньнікаў на літоўскай зямлі." (....Желанием этого последнего было жить среди соотечественников на литовской земле.)
2 года просуществовало государство Срединная Литва, охватывающее Гродненскую и Виленскую губернии.
Ещё из воспоминаний Л. Жалиговского:
"Мы все оперировали давними категориями. Под словом литвин мы понимали понятие Литвы исторической, Литву больших целей, великих людей, великой идеи. Мы ценили наши традиции, даже пепел Зьнича под кафедрой. Ничего из прошлого не осталось и следа, новоявленный «литвин» оказался врагом ... и ждал приезда на престол литовский - Гогенцоллернов, под именем - о ирония - Миндовга II..... Ждал, верил в человеческое понимание и разум. Только народ местный отбрасывал все, что называлось Литовским. Никто не хотел слышать о науке жмудкого языка, никто не признавал «литовского» чиновника, и любая женщина не хотела идти в костел, где служил «литовский» ксендз. Почему мы, извечные обитатели Литвы, должны вникать в то дорогое для нас название, а другие люди, не имеющие с Литвой ничего общего, - называть себя литвинами?" (речь о жмудинах, которые стали называться Литвой)

300px-Zeligowski_LOC_31862u.jpg

Опять передергиваешь? Я же тебе сказал поинтересуйся процентом литвинов лижущих Пилсудского.
Вот видишь даже твой герой удивлялся чтой-то за народ такой неправильный в Литве-то стал. Ты его побольше почитай, может мозг выздоровеет.

[Gem]

И перестань уже всяких иудеев постить.

[VictorPetrov]

И перестань уже всяких иудеев постить.

Для этого они на форуме и пашут. Не корми их. У них для этого суфлёры есть:
[youtube][/youtube]

[Мистер Смитт]

И перестань уже всяких иудеев постить.

Для этого они на форуме и пашут. Не корми их.

... ага, а малолетки будут читать и думать -- "вот где правда" :pardon:

[VictorPetrov]

... ага, а малолетки будут читать и думать -- "вот где правда"

Вот поэтому и нужно проводить правильную пропаганду. Не отбрёхиваться от сионистских троллей, не плестись вслед за ихними
вбросами. Нужно самому постить то, что ты желаешь донести до малолеток. Это пусть потом сионисты от тебя отбрёхиваются, минусуют и
банят. Причём к твоим постам, как к постам вечногонимого, у малолеток будет больше доверия.

[olana]

"Белорусская Смоленщина"...
Им бы с "Белорусской Беларусью" разобраться без жертв: http://www.urokiistorii.ru/blogs/andrei-portnov/51598

[Мистер Смитт]

... ага, а малолетки будут читать и думать -- "вот где правда"

Вот поэтому и нужно проводить правильную пропаганду. Не отбрёхиваться от сионистских троллей, не плестись вслед за ихними
вбросами. Нужно самому постить то, что ты желаешь донести до малолеток. Это пусть потом сионисты от тебя отбрёхиваются, минусуют и
банят. Причём к твоим постам, как к постам вечногонимого, у малолеток будет больше доверия.

... может ты и прав, но у меня нет времени на такую кропотливую работу в и-нете :pardon:
... может когда выйду на пенсию, тогда и займусь :pardon:

[Сергей Кмит]

VictorPetrov
Вот поэтому и нужно проводить правильную пропаганду.

Правильная - это как? Фальсифицировать историю? Уничтожить все документы?

Нужно самому постить то, что ты желаешь донести до малолеток.

Малолетки сейчас умные и от желания здесь ничего не зависит. Мой совет - нужно давать честные факты и их аргументировать, делать выводы и не навязывать своего мнения.

Это пусть потом сионисты от тебя отбрёхиваются, минусуют и
банят

. :crazy:
Так, если на форуме собрались одни сионисты (даже те кто банит), что вы тут делаете, несколько .... , найдите своих и .... наслаждайтесь. Или там не на кого будет изливать свою жёлчь. Для нас вы нужны - вы создаёте контраст, и факты выглядят более убедительно.

Мистер Смитт ... может когда выйду на пенсию, тогда и займусь

Не, поздно будет, будешь только шипеть как Петров.

Gem И перестань уже всяких иудеев постить.

Ну ка найди из всех кого я постил хоть одного иудея.

Цитируя последышей Пилсудского

Я Пилсудского не оправдываю.

в 38-ом из рук Иосифа Виссарионовича орден получал

А , так ты последыш Сталина. Пилсудский по сравнению со Сталиным - детё невинное.
А Сталин знаешь чем от Гитлера отличался? Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин - свой.
А к нашему народу у него вообще отношение особое было. На память - из 120 секретарей горкомов, райкомов КПСС Беларуси после репрессий в довоенный период осталось в живых - 4.

[Сергей Кмит]

"Белорусская Смоленщина"...
Им бы с "Белорусской Беларусью" разобраться без жертв: http://www.urokiistorii.ru/blogs/andrei-portnov/51598

Без жертв здесь не получаеся.....
Из Вашей статьи:
"14 сентября этого года историк Андрей Чернякевич был уволен из Гродненского государственного университета им. Янки Купалы. Формально за «неоднократные опоздания на работу». На самом же деле – за участие в написании и издании учебного пособия «Гродноведение. История европейского города»."
За это конечно надо уволить. Какой ещё европейский город? Евразийский надо писать, как и Союз.
Вообще борьба с инакомыслием в Беларуси вышла на новый уровень. Перед выборами например был закрыт сайт и форум "Секретные исследования". В результате хаккерской атаки , как написал один. В разделе "История" количество просмотров достигало иногда 1500 в день. Сейчас какими-то замысловатыми путями форум восстанавливает работу. Модераторы не справляются с "помехами".... Многие не могут "войти" на форум. И основные проблемы именно в разделе "История", а не "Политика"
http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... start=2460
"В ветку История нельзя войти - один спам"
"Этот сайт как раз могли атаковать из ФСБ или заказать националисты. Очень и очень он разрушет все пропагандосовские их планы. Это ихний кремлевский пропагандос на который потрачены миллиарды, на фоне таких сайтов как этот выглядит убого и мелковато. Этот сайт стал очень известным. А когда кремлевцам и их шестеркам хочется цинично поиздеваться над более слабыми народыми или срочно протолкнуть один из мифов своего пропагандуса то естественно им этот и другие подобные сайты не дают это сделать. Тогда всякие хакеры лезут."

[olana]

Сергей Кмит, статья не моя. Моя только ссылка..
А то и мне въезд в Белоруссию закроют...

[Gem]

Gem И перестань уже всяких иудеев постить.

Ну ка найди из всех кого я постил хоть одного иудея.

Цитируя последышей Пилсудского

Я Пилсудского не оправдываю.

в 38-ом из рук Иосифа Виссарионовича орден получал

А , так ты последыш Сталина. Пилсудский по сравнению со Сталиным - детё невинное.
А Сталин знаешь чем от Гитлера отличался? Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин - свой.
А к нашему народу у него вообще отношение особое было. На память - из 120 секретарей горкомов, райкомов КПСС Беларуси после репрессий в довоенный период осталось в живых - 4.

Милай, начнем с простого. То что Сталин вручал ордена пограничникам не делает меня последышем кого-то там, ибо логики здесь никакой. Или сейчас начнешь бредить про то что погранцы тоже расстреливали твоих еврейских секретарей? Ты прежде чем пердеть в лужу сначала бы поинтересовался за что мой дед орден получил.
Так что с началом войны новые нееврейские секретари возглавили партизан, а не лесных братьев, о которых ты мечтаешь.
А твой Жалиговский иудей еще тот.
Может хорош уже Сталина с Гитлером сравнивать? Ты что дебил однозначный не знаешь, что Гитлер немцев уничтожал в весьма немалых количествах? А твой любимый Пилсудский своих поляков и твоих родных протосов? Ты не фильтруй, а смотри на мир шире. Это, милый мой, и есть репрессии и они есть в истории каждой страны. Не надо делать это прерогативой СССР.

[Мистер Смитт]

Нужно самому постить то, что ты желаешь донести до малолеток.

Малолетки сейчас умные и от желания здесь ничего не зависит. Мой совет - нужно давать честные факты и их аргументировать, делать выводы и не навязывать своего мнения.

... это ты про себя что-ли?
... сначала я думал что ты действительно "блуждающий"
... потом понял что так может писать или наёмный троль или идейный пропагандист :pardon:
... даже не знаю кто хуже :pardon:

[Gem]

... это ты про себя что-ли?
... сначала я думал что ты действительно "блуждающий"
... потом понял что так может писать или наёмный троль или идейный пропагандист :pardon:
... даже не знаю кто хуже :pardon:

он точно не за идею.

[Сергей Кмит]

Сергей Кмит, статья не моя. Моя только ссылка..
А то и мне въезд в Белоруссию закроют...

Да что Вы. Режиму дел не в проворот. Это для него - пустяки.

Gem
Может хорош уже Сталина с Гитлером сравнивать?

Я и не сравниваю. Это разные весовые категории.
По итогам войны мы как будто - страна , потерпевшая поражение. Территорию обкарнали со всех сторон.... И до войны - тоже.
О передаче Вильни Летуве уже в 1939 году:
http://www.regnum.ru/news/1096137.html

Любопытно, что часть военной элиты предвоенной Литвы, зная антипатию Сталина к Польше, еще до советизации республики выходила на демонстрации с лозунгом "Да здравствует товарищ Сталин!" (2).

.... Литовские правые, призывая освободиться от всего советского наследия и взыскать с России денег за "оккупацию", как-то стыдливо забывают, что "царский подарок" в виде столицы им сделал СССР и лично товарищ Сталин.

В воспоминаниях Юозаса Урбшиса, главы МИД Литвы в 1938-1940 гг., есть любопытный эпизод, в котором рассказывается о том, кто именно выступил инициатором передачи Вильнюса Литве: "Каганович, сидевший справа от меня, сказал, что Вильнюс - город нелитовский, его население, дескать, в большинстве нелитовцы..... Урбшис упоминает, что именно Сталин выступил инициатором передачи Вильнюса литовцам в противовес позиции своих коллег, которые считали, что Вильнюс лучше оставить белорусам.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1096137.html#ixzz1dfd4Y4pG
Школы беларуские на Смоленщине тоже он закрыл.

погранцы тоже расстреливали твоих еврейских секретарей?

Тебя наверно евреи когда-то .... обидели.
Ты знаешь , почему в Беларуси нет антисимитизма? Потому, что мы не считаем евреев умнее....

А твой Жалиговский иудей еще тот.

К хамству твоему я уже привык. А вот к глупости...., которая продолжает брать всё новые рубежи.
Если Жалиговский иудей, то ты - чукча. Хотя, зачем обижать чукч. То ты :fool:

[Gem]

В воспоминаниях Юозаса Урбшиса, главы МИД Литвы в 1938-1940 гг., есть любопытный эпизод, в котором рассказывается о том, кто именно выступил инициатором передачи Вильнюса Литве: "Каганович, сидевший справа от меня, сказал, что Вильнюс - город нелитовский, его население, дескать, в большинстве нелитовцы..... Урбшис упоминает, что именно Сталин выступил инициатором передачи Вильнюса литовцам в противовес позиции своих коллег, которые считали, что Вильнюс лучше оставить белорусам.

Тебя наверно евреи когда-то .... обидели.
Ты знаешь , почему в Беларуси нет антисимитизма? Потому, что мы не считаем евреев умнее....

А твой Жалиговский иудей еще тот.

К хамству твоему я уже привык. А вот к глупости...., которая продолжает брать всё новые рубежи.
Если Жалиговский иудей, то ты - чукча. Хотя, зачем обижать чукч. То ты :fool:

Ох, уж мне эти воспоминания, не зафиксированные ни в каких документах.

Да, нет с евреями у меня все ровно, друзей среди них не мало. Только в РБ нет антисемитизма по совсем другой причине.
И про Жалиговского только не надо он ведь даже галахический, тем паче один из лепших друзей второго такого же (это я Пилсудском). Ты биографию своего Жалиговского небось только по вике знаешь?
Милай, твоя типа литвяндия в ранние средние века стала чисто еврейским государством, в котором элита исповедовала иудаизм, шляхта католичество, а холопы православие. И так продолжалось века.
Помню в перестроечной Польше все ржали над "поляком" Валенсой.

[Сергей Кмит]

Gem
Милай, твоя типа литвяндия в ранние средние века стала чисто еврейским государством, в котором элита исповедовала иудаизм, шляхта католичество, а холопы православие. И так продолжалось века.

Гем, не надо ничего выдумывать.Всем всё известно.
Религиозная принадлежность в Речи Посполитой в1573 и 1750 годах.
Поселения евреев имели локальный характер с разрешения Вел. Князей. В Смоленске, например в какой - то период (или всегда) запрещалось поселение евреев. Я как то упоминал грамоту. Не знаю - хорошо это или плохо.
На картах конечно - преобладающая религия. В Вильне православных храмов всегда было больше.

Religions_in_Poland_1750.png (834.83 КБ) 1623 просмотра

Religions_in_Poland_15731.png (915.8 КБ) 1623 просмотра

[Сергей Кмит]

Был период - вся шляхта литвинов была кальвинистами, что отличало их от католиков - поляков.

[Gem]

Жесть

[Сергей Кмит]

Gem Жесть.

Действительно - жесть. Глупость.
Хождение Игнатия Смолянина в Цареград. По изд.: Кніга жыцій і хаджэнняў. Уклад. А.А. Мельнікаў. Мн., 1994. || Оригинал: рукопись XV в. Библ. Академии наук РФ, г. Санкт-Петербург, http://www.starbel.narod.ru/ignacij.htm
ПУТЬ ДОНОМ РЕКОЮ ДО МОРЯ, А МОРЕМ ДО ЦАРЯГРАДА

[Xizor]

А , так ты последыш Сталина. Пилсудский по сравнению со Сталиным - детё невинное.
А Сталин знаешь чем от Гитлера отличался? Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин - свой.
А к нашему народу у него вообще отношение особое было. На память - из 120 секретарей горкомов, райкомов КПСС Беларуси после репрессий в довоенный период осталось в живых - 4.

Спасибо товарищу Сталину за активную борьбу с большевиками на территории Беларуси. :)