О чём говорит Смоленск

[Олег Осипов]

ИМХО, из всего оборота этого рынка, ИМХО, самые "мутные" - это расходы на обслуживание общего имущества. Деньги исправно собираются, а контроля за их реальными тратами особо то и нет.

[Polina2013]

Смоленск говорит " за день города"...ну и ещё о тарифах на проезд, ЖКХ, гадают о предстоящей зиме...и тепле в домах.

[avshkol]

ИМХО, из всего оборота этого рынка, ИМХО, самые "мутные" - это расходы на обслуживание общего имущества. Деньги исправно собираются, а контроля за их реальными тратами особо то и нет.

Мы говорим об обороте (выручке, доходах) пока :)
вы имеете право запросить у УК, а она обязана вести подомовой учет, в т.ч. по этой статье:
- начислено по дому
- оплачено по дому
- расходы и мероприятия по дому (особенно можно упирать на мероприятия по энергосбережению внутри дома- например, все работы по утеплению и ликвидации протечек - ибо они особым отдельным документом - 261-м фз возложены на УК).

[ЕВанифатов]

avshkol, ну что, поделитесь итогами?

[tuman69]

avshkol,
Страсть , как интересно.
Два дня на вписывание данных в нужные клеточки силой сотни операторов уже прошло.

[tuman69]

ЕВанифатов,
Смоленск желает поговорить , почему на праздники не не приезжают выступать артисты верхнего эшелона?
Денег вроде достаточно.
Давай, тема интересная , да и праздников впереди много.
Разумное сотрудничество обещаю.

[avshkol]

avshkol, ну что, поделитесь итогами?

Неофициально и исключительно для вас :)

По Смоленску почти 50% показаний получено, при этом электронными способами (СМС и эл. почта) примерно 14% от всех показаний.

[tuman69]

avshkol,
1.Счастье эта информация принесла?
2. Куда и для чего она пойдёт?
3. Сколько реального времени было затрачено на её получение и обработку?
4. Какого следующего каприза ожидать?
5. Какие ещё организации у нас продают населению электричество?

[Neo1288]

avshkol, остальные по телефону? Или списками?
И входят ли в эти 50% показания, где показания снимают УК и оплата идет в УК сначала, или вы такие дома не учитываете?

[avshkol]

avshkol, остальные по телефону? Или списками?
И входят ли в эти 50% показания, где показания снимают УК и оплата идет в УК сначала, или вы такие дома не учитываете?

Нет, УК, которые рассчитываются на вводе в дом - тут не считаем.

[avshkol]

avshkol,
1.Счастье эта информация принесла?
2. Куда и для чего она пойдёт?
3. Сколько реального времени было затрачено на её получение и обработку?
4. Какого следующего каприза ожидать?
5. Какие ещё организации у нас продают населению электричество?

1. "Счастье" принесло нам 354-е постановление, ведь это не наша инициатива собирать показания 23-25-го.
2. Пойдут поданные показания - в соотв.с 354-м, в счета за сентябрь (кто не подал - по среднему).
3. Практически весь персонал 23-25 и еще несколько дней работает на получение и обработку :(
4. От нас - никакого, мы не капризные :) От законодателей - есть риск, что окончательно запретят договора УК и ресурсоснабжающих организаций с банками на прием средств с населения, т.е. обязательной станет уплата населением % банку - сверх счета за коммунальную услугу или за жилье. Плюс соцнорма с 2013 у пилотов, с 2014 у всех на эл. энергию. Скучать не дадут. :(
5. Гарантирующий поставщик продает электроэнергию на всей территории своей деятельности, в Смоленской области это Смоленскэнергосбыт на территории всей области. Некоторые УК, которые сами собирают с населения и на вводе в дом рассчитываются с нами - просто перепродают жильцам электроэнергию, купленную у Смоленскэнергосбыта. При этом, тариф для населения должен быть равным утвержденному Департаментом, т.е. никаких надбавок со стороны УК, либо скидок со стороны гарантирующего поставщика в тарифе быть не должно (это карается).

[tuman69]

avshkol, А возможно ли отдельный многоквартирный дом перевести на автономный источник электроэнергии?

[avshkol]

avshkol, А возможно ли отдельный многоквартирный дом перевести на автономный источник электроэнергии?

Теоретически да, если жильцы найдут место для его размещения, сбросятся на установку, согласуют доп. коммуникации (например, газ для микротурбины).
При этом, как показывает опыт, нужно будет отключитиься от сетевой компании, поскольку существующая сеть не рассчитана на возможное принятие энергии.

Правда, мне порка не известно таких случаев в России - максимум, это когда освещение подъезда запитывается от солнечных батарей и аккумуляторов.

[tuman69]

avshkol,
Существующую сеть оставить в качестве резервной.
Всё уже придумано - электро-теплогенераторы контейнерного типа. Цена 6-7 млн, возможно есть и дешевле. Газовые, солярочные , всякие.
К новым технологиям отношения не имеют - так, деньги экономят.

[avs]

tuman69, электричество еще ничего,
а вот дом с централизованным отоплением, в которых индивидуальное запрещено...
Вот тут мне интересно, существует ли успешный опыт установки общедомовых микрокотелен на техэтажах или подвалах?
Экономически смысл точно должен быть, не говоря уже о независимости от импотентной власти )

[tuman69]

avs, полно , даже у нас , если мне память не изменяет, на Гагарина ...

[avs]

Ёу, это обнадеживает! :)

Осталось узнать поконкретнее, какой подрядчик у нас в городе этим занимается.
Интересует установка не в новом, а именно уже в жилом доме.
На самом деле не самая плохая бизнес идея.
Подрядчик заключает договор с ТСЖ(с согласия и пожелания жильцов естественно),
ТСЖ берет в кредит или в лизинг оборудование, а жильцы платят ТСЖ за отопление примерно те же суммы, только уже в счет погашения кредита.
Первое время может чуть больше это нужно посчитать, но взаимный интерес точно должен быть.

[avshkol]

avs, Проблема в том, что найти банк, который прокредитует ТСЖ (!) на миллионы рублей, и не под 25%, а хотя бы под 14% - далеко не так-то просто.
И вторая проблема - "...а жильцы платят ТСЖ за отопление примерно те же суммы..." - сразу же вопрос от жильцов "а где наша выгода здесь и сейчас?". :)

[tuman69]

avs, avshkol,
отбивается и довольно неплохо.
При существующих тарифах самые расходные статьи - отопление , гор вода, электричество.

Если установка контейнерного блока снизит расходы хотя бы на треть , то на четырёхподъездной девятиэтажке она отобъётся года за четыре-пять.

Предвижу , правда , повышение цен на газ и давление административного ресурса - страхование, экология и пр х-ня.

[avshkol]

tuman69, пусть отопление 2000 в течение 12 месяцев,
1/3 экономии за год = 8000 руб/ с квартиры. За пять лет 40000 руб.

4 подъезда * 4 квартиры * 9 этажей = 144 квартиры
144 * 40 тыс. руб = 5,7 млн. руб.

Т.е. желательно уложиться в 5,7 млн. руб. инвестиций. Т.е. либо по 40 тыс. с квартиры собрать, чтобы начиная с шестого года начать окупаться, либо взять кредит в банке заложив 3 квартиры?

[tuman69]

avshkol, посчитай горячую воду и электричество

[avshkol]

Горячую воду согласен, но чтоб еще и электроэнергию производить - это примерно еще по 50 тыс руб/кВт (учитывая, что квартире нужно хотя бы 2 кВт, получим по 100 тыс. с квартиры)...

[tuman69]

avshkol,
что-то перебор , даже индивидуальный генератор на соляре обходится в разы дешевле.
на квартиру смело бери 5-10 кВт. Дальше нужно считать специалисту. И учитывать суточные колебания.

[avs]

..сразу же вопрос от жильцов "а где наша выгода здесь и сейчас?". :)

Ну тут диалог примерно такой:

"Здесь и сейчас вы получаете независимость от произвола власти
(позднее включение отопительного сезона, долгие отключения горячей воды летом).
А через каких-то 4-5 лет оплата за отопление станет на ХХ % дешевле,
к тому же стоимость 1куб.м. горячей воды станет на ХХ % дешевле уже сейчас !!!

Вот,
смотрите на утвержденный и согласованный с банком график ежемесячных платежей
...
Как видите суммы почти такие же, как вы сейчас платите за отопление, которые теперь просто пойдут в другой бюджет.
Ну еще совсем чуть вырастет ежемесячная стоимость обслуживания дома(добавится за сервис котельной).
А если что-то в нашей котельной серьезно сломается всегда можно будет на время подключить тепло из централи как раньше."

Мотивация для жильцов на мой взгляд очевидна.

Т.е. либо по 40 тыс. с квартиры собрать, чтобы начиная с шестого года начать окупаться, либо взять кредит в банке заложив 3 квартиры?

Не нужно ничего ни с кого собирать и закладывать квартиры :)
Есть такая классная штука - лизинг, под обеспечением сама котельная и будет.
Которая по истечении срока платежей перейдет в собственность дома.

Предвижу , правда , повышение цен на газ и давление административного ресурса - страхование, экология и пр х-ня.

Повышение цен на газ так же отразится и на тарифах централизованного отопления, так что экономическая целесообразность не исчезнет никогда.
А вот давления административного ресурса не избежать, поэтому понятно что шансы на успех есть только у "немного аффилированного" подрядчика :)
Считаю что рано или поздно легкие деньги закончатся и такая схема просто обязана иметь право на жизнь!

Ну а электричество своё делать это совсем жлобство, к тому же будет долго окупаться.
Хотя как вариант конечно тоже можно держать в уме.

[Corwin]

Есть такая классная штука - лизинг

я не спец, но вроде как лизинг работает только для плательщиков НДС? или это не так?

[tuman69]

avs,
Зависит от того , насколько снизится плата за килоВатт/час . Если станет меньше рубля - почему бы и нет?
И , главное - не будет болеть голова о традиционных повышениях тарифов. Только газ и холодная вода.
Расход газа , вероятно, увеличится.

Кстати, поскольку намечается рынок сбыта , то неплохо бы наладить производство подобного контейнерного оборудования. Ещё и наваримся.

[ЕВанифатов]

avshkol, как вы объясните тот факт, что нам до сих пор не пришли платежные квитанции СМОЛЕНСКЭНЕРГОСБЫТА?

[369]

Женя, репортаж по свежеположенным и уже лопнувшим трубам по 25 Сентября делать будете? Сегодня утром красота была - кипяточный апокалипсис ?

[avshkol]

avshkol, как вы объясните тот факт, что нам до сих пор не пришли платежные квитанции СМОЛЕНСКЭНЕРГОСБЫТА?

В Смоленске из-за нового формата счета и большого объема возникла техническая задержка с печатью. Скоро счета придут, они уже напечатаны. Приносим извинения. Разумеется, никаких санкций за то, что с задержкой выставления счетов будет соответствующая задержка с оплатой, не будет.

[ЕВанифатов]

Женя, репортаж по свежеположенным и уже лопнувшим трубам по 25 Сентября делать будете? Сегодня утром красота была - кипяточный апокалипсис ?

Юле напиши, она ежедневкой рулит