Реформа образования

[Дора Моар]

правильно Поповкин говорит. %90 тех липовых "разработчиков" отсталых штанопротирателей с завышенной самооценкой и вправду нужно гнать поганой метлой, управленцев грамотных не хватает, дедушки -генералы привыкли по - старинке, времена не те, нужны менеждеры, маркетологи, но разбирающиеся в предмете продажи.

провести реструктуризацию предприятий

абсолютно! :hi:
Если оставить как есть и продолжать тешиться надеждами, лелеять старичье-дурачье инженерское, тогда можно прощаться с последними надеждами.

[alisa.smol]

Если оставить как есть и продолжать тешиться надеждами, лелеять старичье-дурачье инженерское, тогда можно прощаться с последними надеждами.

а откуда взяться молодежи в науке???
зп ст.научного в ИСА РАН -35 тыс руб
это для молодого ученого норм???
причем ст. научный, это как правило доктор наук

[alisa.smol]

ученый совет ИСА РАН
http://www.isa.ru/index.php?option=com_ ... 24&lang=ru
Об институте
Институт системного анализа РАН является признанным лидером в ряде традиционных и новых междисциплинарных направлений отечественной и мировой науки. Основными направлениями теоретических и прикладных исследований Института являются: управление, информатика и информационные технологии, математическое моделирование, искусственный интеллект и принятие решений.

[Дора Моар]

alisa.smol, чай в интитуты ходит кто-то?
зачем теоретики от науки? нужны практики. да, есть определенный провал в кадрах, преемственность подкачала, но сколько можно уже переваривать эту мысль? нужно дело делать.
Кто реально что-то делает, хочет и может , на кую вертел все эти заплесневелые неповоротливые конторы, реструктуризация необходима, необходимы реальные прожекты, реальные бизнес-планы за реальный ценник, не то что сейчас, фирмы "разработчики" только и живут венчурными госзаказами за донельзя раздутый гонорар. Тогда и молодежь подтянется. В том виде, что есть сейчас - неизбежно полный развал и утечка остатков мозгов за кордон. :hi:

[alisa.smol]

другой "монстр" науки
ИПУ РАН
http://www.ipu.ru/
Основные направления научной деятельности Института проблем управления,
Научные основы технологий управления подвижными объектами и навигации;
Теория и методы разработки программно-аппаратных и технических средств управления и сложных информационно-управляющих систем;
Научные основы интегрированных систем управления и автоматизации технологических процессов и управление производством.
...
там чуть народ помоложе, но ОНИ УШЛИ В ЭКОНОМИКУ!!!

[alisa.smol]

Дора Моар, наука-это вообще-то "теоретика"
не надо путать науку и технологии
без первого-нет второго

[Polina2013]

Дора Моар, Могут быть замечательные управленцы, топ менеджеры...но управлять не кем...нету рабочего класса, по сути...остались " Водители кобылы"- в данном тандеме животное -первая скрипка по уму...не в обиду...Обида жжёт!

[Polina2013]

alisa.smol, Да не нужна молодёжь государству...природу не обманешь маркетинговыми ходами и пиаром- нет рождаемости- нет будущего ни у семьи, ни у государства...на это и рассчитано, по всей видимости...

[alisa.smol]

Дора Моар, и еще, очень важный момент
ученый как правило занимается наукой в свободное от зарабатывании денег на хлеб время: сидит в уголке на диване и формулы рисует,
и заниматься самопиаром и поиском тех "кому они нужны"-они редко когда умеют :(

в руках у гос-ва есть инструменты, чтоб "собрать и найти" ученых по спискам ВАК, затем удостоверится, кто плесенью не покрылся, отследив по публикациям -
НО НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО

[Дора Моар]

justas, что предлагаешь конкретного? Или истерить какаобычна будем?

[Олег Осипов]

Дора Моар, и еще, очень важный момент
ученый как правило занимается наукой в свободное от зарабатывании денег на хлеб время: сидит в уголке на диване и формулы рисует

Жжошь! )

[Polina2013]

justas, Страшно говорить, потому что думаю о людях, работающих в этих КБ...но абстрагировавшись от этого посыла...не создавать, а разрушать были призваны новоделы от науки.

[Дора Моар]

А старичье-дурачье инженерское, как вы выражаетесь,

ЭТо было так давно, что уже почти неправда, хватит слезить по ушедшему, нужно работать с тем, что есть.

[alisa.smol]

justas, да, космос пока еще на старых кадрах
но им уже под 70 лет :(
зы: и эти старые кадры в том же ИСА РАН зубами держатся за свои кресла-так как зп в 35 тыс-это неплохая прибавка к пенсии....
их список вакансий :
требуется...на 0.4 ставки, к.т.н со стажем 30 лет
на кого эта вакансия???на пенсионера, который как раз 30 лет
и попасть туда по конкурсу можно только через суд, предъявив, что стажа в 15 лет для этой должности достаточно
только зачем???
чтоб жить на зп в 35 тыс в Москве? да еще-без жилья?

[goremika]

Дора Моар, без фундаментальной науки,которая выражается абстрактными формулами теории,никакая технологическая практика невозможна,в принципе..Правда,не каждый инвестор,особенно гос-во,понимает это..

[alisa.smol]

Дора Моар, и еще, очень важный момент
ученый как правило занимается наукой в свободное от зарабатывании денег на хлеб время: сидит в уголке на диване и формулы рисует

Жжошь! )

да :)))
на хлеб-преподаванием в самых высокооплачиваемых филиальчиках,
а для души-наукой, вечером, дома...
у каждого свои развлечения : у кого -форум, у кого-водка, у кого-"формулы и теоремы" :)

[Дора Моар]

justas, Страшно говорить, потому что думаю о людях, работающих в этих КБ...но абстрагировавшись от этого посыла...не создавать, а разрушать были призваны новоделы от науки.

Достаточно посмотреть совковые бытовые драмы, чтобы иметь представление, как они там все работали, воз и ныне там. дело не в системе, а в людях, которым лишь бы отсидеться и свалить ровно в шесть нуль-нуль. Сейчас нужно работать наизнос, как китайцы, и не стонать при этом.

[Polina2013]

Дора Моар,
Мы призваны разрушить до конца,
от корабля до самой малой пушки
и дедову избу до нижнего венца
пустить в костёр подобно сломанной игрушке
мы заигрались и в пиар и в Стрим
и в менеджмент ...имея лишь полушки
мы ничего и никогда не создадим
Для забугорья это видно лучше...?

[alisa.smol]

Дора Моар, без фундаментальной науки,которая выражается абстрактными формулами теории,никакая технологическая практика невозможна,в принципе..Правда,не каждый инвестор,особенно гос-во,понимает это..

не понимает главного....
науку-надо кормить, как армию, в мирное время
чтоб ученые-не вымерли как класс
из 10 ученых только 2-3 сделают "прорыв"и то, только в тепличных для них условиях и при условии, что команда будет из тех 10 человек
и эти 10 должны быть "не под 70"

[Дора Моар]

Дора Моар, без фундаментальной науки,которая выражается абстрактными формулами теории,никакая технологическая практика невозможна,в принципе..Правда,не каждый инвестор,особенно гос-во,понимает это..

Об этом речи нет. что все просрано за 20 лет и так понятно. Остается либо все снести нахрен, дабы не кормить пустоголовых, либо попытаться что-то изменить.

[Дора Моар]

justas, что предлагаешь конкретного? Или истерить какаобычна будем?

[alisa.smol]

Достаточно посмотреть совковые бытовые драмы, чтобы иметь представление, как они там все работали, воз и ныне там. дело не в системе, а в людях, которым лишь бы отсидеться и свалить ровно в шесть нуль-нуль. Сейчас нужно работать наизнос, как китайцы, и не стонать при этом.

поверь мне, для настоящего ученого-это норма жизни
они просто жить не могут, чтоб не нарисовать какую новую формулу, даже ночью просыпаются иногда, чтоб мысль записать :)))))
только кому это надо???
самое забавное, что та же "математика":она и в "космосе" и на ТСбирже
...
и если "космос" не нужен нашему гос-ву, то ученые пепеходят в экономику, как и произошло в ИПУ РАН,где ученые помоложе

[Polina2013]

justas, Это факт...мне сейчас говорят учиться - а зачем?

[alisa.smol]

потеряна связь, между образованием и уровнем зарплаты

[alisa.smol]

Тот же к.т.н. на ставку имеет меньше 12000 на руки вместе со всеми возможными надбавками.

А сколько надо денег еще потратить, чтобы защититься! Публикации, разъезды, участие в конференциях, сама защита...

ни сколько
мой потратил 5 лет назад только деньги на банкет для оппонентов по докторской
защищался в Академии ПВО

[alisa.smol]

alisa.smol,

защищался в Академии ПВО

этим все сказано. Дальше не продолжай. Мой научный там член совета. Так что в курсе я что и как.

да ему не сложно было, потому, что ТАЛАНТ
у него и щас наработок на 3-4 кандидатские и 1-2 докторские
40 ВАКовских статей и 160 в рецензируемых
щас публикуется в Трапезникова на УРА
так что-не надо!!!

[alisa.smol]

наука,это как спорт
берутся 1000 человек и "кормится" на народные деньги
но на олимпиаду хорошо, если из 1 000 попадет 1 или 2,
остальных 998 мы просто кормили...

[alisa.smol]

justas, я про докторскую защиту говорю :)
да, и так, как он был очень молодой-33 года, и тема была серьезная-подтверждался в ВАКе

[Undying1982]

о, блин, начали статьями меряться, продолжайте в том же духе :drink:

[Polina2013]

justas, А я науку отложила практически полностью, что бы тянуть семью...отдаю свои умения...там, где это неэффективно...бисер свиньям мечем мелкий...и много из вашего послужного списка мне знакомо...ну и...услышать от подрастающего молодняка- не ту работу выбрала...вот прилавок, вот бухучёт...обидно даже не это, ничего против не имею нужных специальностей, но не моё это, скушно все мне это...не хочу даже пробовать...страшно , что молодёжь даже не заморачивается над тем, что бы подняться над горизонтом, не то что заглянуть за него...а выражение "дедушкина профессорская квартира"- из разряда нереальности и дома на Набережной