Белорусская Смоленщина

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, у Поляков всё как было, так и осталось по отношению к беларусам:

Начальник Государства и Главнокомандующий Юзеф Пилсудский не намеревался ждать. Он мечтал о воскрешении давней Речи Посполитей, о федерации народов польского, литовского, украинского и белорусского (следует заметить, что в оригинале поляки, литовцы и украинцы названы народами, а белорусы – «людом» - прим. пер.).Независимо от политических намерений в 1919 году трезвый военный расчёт требовал отодвинуть границы главного виновника разделов Польши как можно дальше на восток.

http://topwar.ru/565-chudo-na-visle-god ... olsha.html

[Undying1982]

Ваша история написана вообще не по источникам, а по повелению.... А мы пользуемся источниками древними, разных народов....

будешь пользоваться чем Бацька скажет. И вообще, расскажи, ктот такие "мы" и где древние источники берете?

[Сергей Кмит]

... Сергей Кмит, у Поляков всё как было, так и осталось по отношению к беларусам:

Начальник Государства и Главнокомандующий Юзеф Пилсудский не намеревался ждать. Он мечтал о воскрешении давней Речи Посполитей, о федерации народов польского, литовского, украинского и белорусского (следует заметить, что в оригинале поляки, литовцы и украинцы названы народами, а белорусы – «людом» - прим. пер.).Независимо от политических намерений в 1919 году трезвый военный расчёт требовал отодвинуть границы главного виновника разделов Польши как можно дальше на восток.

http://topwar.ru/565-chudo-na-visle-god ... olsha.html

Ну, и как ты это понимаешь? Почему одни люд , а другие народ?

[Сергей Кмит]

Мистер Смитт
... герб -- литовский, название /слово/ "погоня" -- не литовское, что тут непонятного :pardon:
... покажи избу немцу, англичанину, еврею, молдаванину -- каждый назовёт её по своему :pardon:

Я что тебе - зря статью показал , написанную нынешними литовцами?

Пока Литва думает, Витис может вернуться Белоруссию (перевод с литовского)
http://inosmi.ru/sngbaltia/20120903/198428083.html#comm
"«Представьте, если как-нибудь Белорусская Рада соберется и объявит, что они не Белоруссия, а Литва. И что бы Литва делала? И что будут делать те, которые против Витиса ВКЛ? Представьте - белорусы назовутся Литвой и скажут - а вы украли наше имя», - рассуждал Бумблаускас....."
(Видишь Смит, Кто то в Литве против Витиса (Погони) - Понимают, что не их это. А до тебя не доходит).

«Я бы сказал, что 4 из 5 историков убеждены, что ВКЛ - белорусское государство. Долго казалось, что Лукашенко это приостанавливает. Но сейчас эта концепция представлена и в официозных газетах Белоруссии. Таковы тенденции. Лукашенко ведь все может, когда ему нужно, он может вооружиться этой концепцией», - сказал Бумблаускас.

каждый назовёт её по своему

Герб называют на языке государства (народа), к которому он относится. "Погоня" на другие языки не переводится.
Из немецкой Википедии:
Das Pahonia ist ein Wappenmotiv von Weißrussland in einem historischen Wappen von besonderer politischer Bedeutung. Der Begriff kann mit „Verfolgung“ [1] übersetzt werden.
Погоня - герб Беларуси.... Термин переводится как преследование.
Поляки: Паго́ня (Pahonia) – herb Wielkiego Księstwa Litewskiego, państwowy symbol Państwa Białoruś.
Исторический сборник документов, относящихся к истории Северо-Западной Руси, 1871 год.
http://books.google.ru/books?id=wStOAAA ... 87&f=false
Стр. 73
"Герб Белорусский издревле всадник белый в красном поле , имеющий саблю пред собою...."
Если кто-то найдёт упоминание "Витиса" до 20 века, я соглашусь, что жемайто-летувисы тоже имеют к нему отношение. Слово "Витис" появилось в 20 веке. Жемайто-летувисы это знают лучше других. Да, ещё, полоцкий (православный) крест на щите у Витиса они не успели пока заменить.

[Мистер Смитт]

Ну, и как ты это понимаешь? Почему одни люд , а другие народ?

... я это у тебя хотел спросить :pardon:

[Мистер Смитт]

Ваша история написана вообще не по источникам, а по повелению.... А мы пользуемся источниками древними, разных народов....

будешь пользоваться чем Бацька скажет. И вообще, расскажи, ктот такие "мы" и где древние источники берете?

... на неудобные вопросы он обычно не отвечает :pardon:

[Vologda-gda]

Ну, и как ты это понимаешь? Почему одни люд , а другие народ?

... я это у тебя хотел спросить :pardon:

В поваренной книге за 1874 год изданной в помощь хозяйкам в рецептуре я не раз натыкался на указания, что данный продукт предназначен для людей.
То есть - для прислуги, холопов, и т.д.
Помещение для прислуги так и называлась в то время - "людская"!

[Мистер Смитт]

... бабулька моя рассказывала что их семья была холопами, то есть работали на панов
... все крестьяне назывались -- холопами
... все землевладельцы -- паны
... Сергей Кмит, почему именно паны, как ты думаешь?

[Сергей Кмит]

Мистер Смитт
бабулька моя рассказывала что их семья была холопами, то есть работали на панов
... все крестьяне назывались -- холопами

А в Россие как в то время крестьян называли? Наверно господами?

... все землевладельцы -- паны
... Сергей Кмит, почему именно паны, как ты думаешь?

Потому что это древнее наше слово (беларусов, литвинов). Во всех славянских языках есть слово "пан" . Акромя московского наверно. Смоленских дворян, землевладельцев и называли панами в первую очередь. А по реестру (составленному поляками, помним?) Смоленская шляхта - в основном - местная. В беларуско-литовских летописях ещё Миндовг "крестился со своими панами" (13 век).
Ответ специалиста:
Тут здаецца, нават няма аб чым спрачацца.
Традыцыйны, сягаючы ў тысячагадовую гісторыю, асвечаны літаратурай, крыніцамі, фальклёрам, песнямі, прымаўкамі, жывой гаворкай, натуральны літоўскі зварот - пан, паніч, паненка, паня, пані, панове...
Уcё астатняе - смешныя неалагізмы, сварганеныя на ідэалагічным грунце, не ужываныя у народзе ніколі..

Слова 'гаспадар' перакладаецца на расейскую як 'хозяін'. Гэта і ёсць яго адзінае і звычайнае значэнне.

Янка Станкевіч, канечне, крывіч )))) аўтарытэтны, але не мусіць мянаць карэнныя , базавыя тэрміны і паняцці ліцвінскае мовы. ;/

Аб якой 'традыцыі' ідзе гаворка?

1. Слова 'гаспадар' - навогyл не зварот, такога не існуе.

2. Слова 'спадар' прыдумана фантастам Станкевічам у 1930-х і выкарыстоўвалася (выкарыстоўваецца) амаль выключна у насмешлівым сэнсе. За выключэннем пары-тройкі замежных грамадзян-старых эмігрантаў (часта непарыўна звязаных з фашыстоўскай акупацыяй) ды пары-тройкі бел. оппаў.

3. Слова 'пан' з'яўляецца літоўскім зваротам, таікім жа натуральным і базавым як слова 'хата', 'бацька', 'дрэва' ды г.д.

Каб ліцвіны ведалі мову, чыталі свае кнігі ды спявалі свае песні, такія пытанні б не ўзнікалі.

'Добры вечар, ПАНЕ-гаспадару...'

Для рускамоўных можна перакласці - 'Добрый вечер, господін хозяін...' ))

Этимологический словарь:
(Аввакум 182 и сл.), укр., блр. пан, др.-русск. панъ, в зап. грам. ХIV в. (см. Срезн. II, 875), др.-чеш. hpán "господин" (оdе раnа из *оtъ gъраnа), чеш., слвц. pán, польск. раn, в.-луж. раn, н.-луж. раn. Зап.-слав. слово, занесенное благодаря староверам далеко на север России. Происходит из *gъраnъ, связанного чередованием с жупа́н; ср. др.-инд. gōрā́s м. "пастух, страж", gōpāyáti, gōрауаti "оберегает, охраняет", gōраnаm "защита", греч. γύπη ̇ κοίλωμα γῆς, нов.-в.-н. Kоbеn "свинарник"; см. Гуйер, LF 31, 105 и сл.; 36, 60; 40, 304; Младенов 410. Коми раn "господин" заимств. из русск. (Калима, RLS 99); из па́нской происходит морд. э. banskoj; см. Паасонен, Мordw. Chrest. 105. Соболевский (РФВ 71, 443) пытается неубедительно разграничить *раnъ и *gъраnъ и объяснить пан как реликт дакского. Нельзя также др.-чеш. hpán рассматривать как сокращение из žuраnъ, вопреки Брюкнеру (IF 23, 217; KZ 48, 226; Sɫown. 393), который видит здесь аварский элемент; см. жупа́н.

[Сергей Кмит]

Начальник Государства и Главнокомандующий Юзеф Пилсудский не намеревался ждать. Он мечтал о воскрешении давней Речи Посполитей, о федерации народов польского, литовского, украинского и белорусского (следует заметить, что в оригинале поляки, литовцы и украинцы названы народами, а белорусы – «людом» - прим. пер.)

Не секрет, что Пилсудский считал беларусов частью поляков, хотя сам происходил с Виленщины, разговаривал на беларуском языке, и по прибытии в Варшаву в графе национальность записал "беларус".(В интернете это легко найти). Об этом мы тоже упоминали. Срединная Литва, созданное им государство на территории Гродненской и Виленской областей, не называлось Беларусью , а называлось Срединной Литвой.... Он понимал, что термин "беларус" имеет религиозный, а не этнический смысл. Что и я вам иногда пытаюсь доказать.

[Сергей Кмит]

Ваша история написана вообще не по источникам, а по повелению.... А мы пользуемся источниками древними, разных народов....

будешь пользоваться чем Бацька скажет. И вообще, расскажи, ктот такие "мы" и где древние источники берете?

Это уж точно. Как батька скажет, так и будет. Что далеко ходить - выборы вчерашние....
Кто такие мы? Непонятный вопрос. А кто такие вы?
Источники все с интернета, другим же вы можете и не поверить. В процессе общения мы .... делимся знаниями....

[Undying1982]

А мы пользуемся источниками древними, разных народов....

Источники все с интернета, другим же вы можете и не поверить

:good:

[Сергей Кмит]

В начале 1 раздела СТАТУТА Великого Княжества Литовского (16 век):

"Въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ..."
http://litopys.org.ua/statut2/st1566_02.htm#rozd1
Смоленщина входила в панство Вел. Княжество Литовское. А земли Русские (Украина), Киевские, Жомойть (Самогития - нынешняя Летува) , Волынь, Подляшье (восток нынешней Польши) - земли "прыслыхаючие".

vkl 1704.jpg (967.21 КБ) 1263 просмотра

карта Литвы 2.jpg (106.75 КБ) 1261 просмотр

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, вот тебе из соседней темы:

P.S. Могу еще добавить. Белорусы на многих стадиях развития Руси как государства достаточно активно учавствовали в различных битвах против нападения с запада. Давид Городенский (Гродно) трижды водил свой отряд снимать осаду датских рыцарей со Пскова. Войска Ольгерда (Витебск) со Смоленскими войсками учавствовали в ледовой битве с Невским. Андрей Ольгердович (Полоцк) и Витовт (Великий князь) не раз защищали Псков. Витовт со своими и Российскими войсками в Грюнвальдской битве надолго заставил немцев забыть о набегах на наши территории.

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, так почему и в Польше и в Беларуси и в западной Украине слово "пан" означает одно и то же?

[Сергей Кмит]

... Сергей Кмит, вот тебе из соседней темы:

P.S. Могу еще добавить. Белорусы на многих стадиях развития Руси как государства достаточно активно учавствовали в различных битвах против нападения с запада. Давид Городенский (Гродно) трижды водил свой отряд снимать осаду датских рыцарей со Пскова. Войска Ольгерда (Витебск) со Смоленскими войсками учавствовали в ледовой битве с Невским. Андрей Ольгердович (Полоцк) и Витовт (Великий князь) не раз защищали Псков. Витовт со своими и Российскими войсками в Грюнвальдской битве надолго заставил немцев забыть о набегах на наши территории.

Для делитанта сойдёт. Беларусов тогда не было - были литвины. Ледовая битва - :unknw: не там была....
Российские войска Витовта - это кто? Украина - Русь - были в основном в Польском войске.... Понятие Россия ввёл Пётр 1.

. Сергей Кмит, так почему и в Польше и в Беларуси и в западной Украине слово "пан" означает одно и то же?

А ещё в Чехии и у полабских славян (нижне -лужицкий и в. луж. языки) . Я же тебе привёл Миндовга с его "панами" в 13 веке. А первый поляк появился в Литве (Беларуси) знаешь когда? После 1386 года, когда Ягайла стал Королём Польши. Чувствуешь мысль то? Полабские славяне могли конечно принести это слово к нам в веке 5 - 10.

[Мистер Смитт]

А ещё в Чехии и у полабских славян (нижне -лужицкий и в. луж. языки) . Я же тебе привёл Миндовга с его "панами" в 13 веке. А первый поляк появился в Литве (Беларуси) знаешь когда? После 1386 года, когда Ягайла стал Королём Польши. Чувствуешь мысль то? Полабские славяне могли конечно принести это слово к нам в веке 5 - 10.

... не понял, не чувствую :pardon:
... я спрашиваю про 19-20 век, почему в смоленских деревнях всех узурпаторов называли ласковым словом -- пан

[Сергей Кмит]

А ещё в Чехии и у полабских славян (нижне -лужицкий и в. луж. языки) . Я же тебе привёл Миндовга с его "панами" в 13 веке. А первый поляк появился в Литве (Беларуси) знаешь когда? После 1386 года, когда Ягайла стал Королём Польши. Чувствуешь мысль то? Полабские славяне могли конечно принести это слово к нам в веке 5 - 10.

... не понял, не чувствую :pardon:
... я спрашиваю про 19-20 век, почему в смоленских деревнях всех узурпаторов называли ласковым словом -- пан

Ты сам ответил на свой вопрос - потому, что они узурпаторы, эксплуататоры проклятые.... :aggressive:
Поэтому и называли их крестьяне таким ласковым родным словом, уходящим в глубь веков - пан.

[Мистер Смитт]

... значит и ты также думаешь, что пане-панове-паны -- так называют себя до сих пор поляки были для русских и беларусов смоленщины узурпаторами до такой степени, что ещё в 19 и 20 веках этим словом пугали детишек :pardon:

[Сергей Кмит]

... значит и ты также думаешь, что пане-панове-паны -- так называют себя до сих пор поляки были для русских и беларусов смоленщины узурпаторами до такой степени, что ещё в 19 и 20 веках этим словом пугали детишек :pardon:

Так называют себя до сих пор нормальные культурные беларусы.
Смитт, не приставай....без нужды.....
Там что-то ты вякнул раньше....обидное....про Литву....Надо найти....и ответить....

[Мистер Смитт]

... значит и ты также думаешь, что пане-панове-паны -- так называют себя до сих пор поляки были для русских и беларусов смоленщины узурпаторами до такой степени, что ещё в 19 и 20 веках этим словом пугали детишек :pardon:

Так называют себя до сих пор нормальные культурные беларусы.

... то есть такие узурпаторы до сих пор есть в беларуси? :shok:
... беларуская элита -- это паны? :shok:
... значит те, кто гнобил моих предков на нашей земле, сейчас в беларуси в шоколаде? :shok:

[Сергей Кмит]

... Сергей Кмит,
http://www.200stran.ru/gerbs_country117.html
... это пишут не великоросы:

.... Белорусский историк М.Ермолович считает, что летописная Литва находилась в верховьях Немана, то есть на территории современной Беларуси. По его мнению, корень Великого княжества Литовского был белорусским, и только много позже это название - Литва - перешло на Жемайтию и Аукштайтию. Возможно, древняя Литва действительно находилась в Беларуси, но это не означает, что она была заселена этническими славянами. Согласно лингвистическим исследованиям, более двух тысяч лет назад существовало балто-славянское языковое единство....

http://www.lituanistica.ru/litva_gerb.html

Здесь я соглашусь - венеды, населявшие наши земли, были протосами, балто-славянами....

Титульной же нацией, несмотря на ее малочисленность, оставались литовцы.

Автор конечно имеет в виду предков нынешних летувисов, сам являясь таковым. Они не виноваты, что когда-то пришёл дядя с востока и сказал, что теперь вы будите Литва....Но и нам надо восстанавливать свою историю - историю Литвы.

Вот что пишут поляки: http://www.jaroslawskuder-awpl.pl/?k...-w-rodzinie-,8
Żmudzini w czasach Wielkiego Księstwa Litewskiego bynajmniej nie czuli się Litwinami, a kronikarze piszący w czasach przed powstaniem WKL, jak i późniejsi jednoznacznie określają ich jako odrębny naród. Żmudź przyłączona została do państwa litewskiego przez Mendoga w roku 1240, przy czym wielokrotnie się ona później przeciw niemu buntowała, szukając nierzadko pomocy u Krzyżaków.
Жемайты (Жмудь)( нынешние летувисы) во времена Великого Княжества Литовского отнюдь не ощущали себя литвинами, а авторы хроник, которые писали во времена, предшествующие возникновению ВКЛ, так же, как и более поздние, однозначно определяют их как отдельный народ. Жемайты были присоединены к литовскому государству Миндовгом в 1240 году, причем впоследствии они многократно восставали против него, нередко ища помощи у Крестоносцев."

АВТОРЫ ХРОНИК ДО ВКЛ И БОЛЕЕ ПОЗДНИЕ ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЯЛИ ЖЕМАЙТОВ КАК ОТДЕЛЬНЫЙ НАРОД.

[Сергей Кмит]

Они не виноваты, что когда-то пришёл дядя с востока и сказал, что теперь вы будите Литва....

А чтобы они поверили, дядя сказал - Отдам вам Вильню.
А здесь- о передаче Вильни Летуве в 1939 году:
http://www.regnum.ru/news/1096137.html

Любопытно, что часть военной элиты предвоенной Литвы, зная антипатию Сталина к Польше, еще до советизации республики выходила на демонстрации с лозунгом "Да здравствует товарищ Сталин!" (2).

.... Литовские правые, призывая освободиться от всего советского наследия и взыскать с России денег за "оккупацию", как-то стыдливо забывают, что "царский подарок" в виде столицы им сделал СССР и лично товарищ Сталин.

В воспоминаниях Юозаса Урбшиса, главы МИД Литвы в 1938-1940 гг., есть любопытный эпизод, в котором рассказывается о том, кто именно выступил инициатором передачи Вильнюса Литве: "Каганович, сидевший справа от меня, сказал, что Вильнюс - город нелитовский, его население, дескать, в большинстве нелитовцы..... Урбшис упоминает, что именно Сталин выступил инициатором передачи Вильнюса литовцам в противовес позиции своих коллег, которые считали, что Вильнюс лучше оставить белорусам.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1096137.html#ixzz1dfd4Y4pG

[Мистер Смитт]

http://inosmi.ru/belorussia/20101203/164642526.html
"Эта война в нашей истории на самом деле имела кардинально иной характер, чем у восточных соседей. Для Литвы-Белоруссии, которая только недавно попала в когти двуглавого орла, она не была отечественной. Однако это определение, данное имперской российской историографией, до сих пор тиражируется белорусскими учебниками и энциклопедиями (к сожалению, присутствует и в Энциклопедии истории). Не одна элита, но и широкие круги населения бывших земель Великого Княжества Литовского связывали с походом Наполеона надежды на возрождение своего государства. Крестьяне надеялись на освобождение от крепостничества. Уже через четыре дня после начала боевых действий французов радостно приветствовала Вильня. Первым под бело-красно-белыми флагами в давнишнюю столицу вошел уланский полк князя Доминика Радзивилла. Намерение записаться в Великую армию Бонапарта высказали почти все студенты Виленского университета и сотни горожан. В Минске торжественно встречали маршала Даву. В Могилеве Наполеону поклялся православный епископ Варлаам. В Витебске состоялась трагикомическая история. Ключи от города французскому императору передала дворянская депутация, возглавляемая отставным армейским бригадиром и бывшим екатерининским фаворитом графом Храповицким. Его жена весь день стояла на пороге дома, угощая офицеров и солдат вином. Через три дня граф то ли от чрезмерной радости, то ли от старческой ревности сошел с ума... К августу Великая армия заняла почти весь белорусский простор, который официально назывался «освобожденным от российского ига». Наполеон объявил о восстановлении Великого Княжества Литовского со столицей в Вильне. Его территория состояла из Гродненской, Виленской, Минской губерний, переименованных из департаментов, и Белостокской области. Военная власть в княжестве принадлежала генерал-губернатору, гражданская - Временному правительству. В его структуре было семь комитетов (питания и магазинов, полиции, финансов, военный, судебный, внутренних дел, народного просвещения и религии). Комитеты возглавили известные в крае деятели: бывший литовский предводитель Станислав Солтан, граф Иосиф Сераковский, князь Александр Сапега, ректор Вильнюсского университета Ян Снядецкий. Для поддержания в стране порядка формировались отделы национальной гвардии и жандармерии, а затем началось создание вооруженных сил княжества. Шляхтичи-добровольцы составили в императорской гвардии кавалерийский полк.

У некоторых историков существует мнение, что на случай политического торга с Россией Бонапарт имел намерение создать в Придвиньи и Поднепровьи еще одну подвластное ему государство под названием Беларусь. Однако властителя Европы реальное возрождение нашего государства интересовало мало. Он использовал патриотические настроения в своих целях. Назовем вещи настоящими именами: Временное правительство было марионеточным. Оно не имело права принимать решения без согласия французского комиссара, и вынуждено было заниматься в первую очередь сбором налогов для Великой армии. За обещание вернуть государственность император вымогал для стотысячной армии и громадных поставок фуража и продовольствия.....

Дальнейшие события хорошо известны. Литвинские полки, в которых насчитывалось 25 тысяч наших соотечественников, с боями отступали вместе с Великой армией через Польшу и Германию до самой Франции. Убитыми и пленными они потеряли подавляющее большинство солдат и офицеров. Они гибли не за свои интересы. За чужую Родину погибали и десятки тысяч литвинов, служивших тогда в российской армии."

... ответ:

Доподлинно известно, что из Вильно ушла половина жителей с русскими войсками.
Доподлинно известно, что из Витебска ушли почти все жители. Это достаточно серьезное гражданское неповиновение и сопротивление.
Жители Литвы (Белоруссии) откровенно проявляли повсеместно гражданское неповиновение Наполеону, отказывались снабжать Великую Армию, уничтожали мородеров и отдельные группы французов, и это не смотря на то, что они первыми встретили войну, не имели за плечами серьезной поддержки, не успели никак подготовиться.



О том, кто встречал Наполеона с хлебом-солью.
Это Шляхта - новоиспеченные "дворяне". Бывшие горшочники, сапожники, которые приобрели свое "дворянство" за переход в каталичество в обмен на послабление в налогах, за так называемые привелеи от короля Польши. Фактически предатели.

Кто ввел эти "привелеи" и шляхту. Король Ягайло - главный предатель Литвы (Белоруссии).
Для достижения королеской коронны Ягайло убил своего родного дядю Кейстута (который не допускал насильственного окатоличивания Литвы) и пытался убить главного своего конкурента Витовта (защитника земель русских, последнего противника окатоличивания Литвы).
Ягайло похитил корону, предназначенную Витовту. Ягайло клятвенно обещал папе римскому окатоличить Литву. И так, путем предательства, интриг и убийств достиг сам звания короля. Затем объявил о привелеях для вновь испеченных католиках и создания новоиспеченных "дворян", шляхты. Так он изобрел путь для предателей.
Православные учреждения были обложены налогоми, православные обряды преследовались, церкви перестраивались.
Но тем неменее, белорусы сохранили свое православие, молились, крестились в лесах, поднимались на восстание, по разному, но сохранили верность предкам.

После третьего раздела Речи Пасполитой в 1995 году Российская империя объявила шляхте о подтверждении своего "дворянства" вплоть до пятого поколения, естественно многие не прошли этот тест.
Вот они то, самозванные "дворяне", надеясь на восстановление своего лже-звания и встречали Наполеона.

... более подробно здесь:
viewtopic.php?p=8134395#p8134395
Печальная и актуальная правда о войне 1812 года

[Сергей Кмит]

Мистер Смитт
... то есть такие узурпаторы до сих пор есть в беларуси? :shok:
... беларуская элита -- это паны? :shok:
... значит те, кто гнобил моих предков на нашей земле, сейчас в беларуси в шоколаде? :shok:

Беларуская элита - это толпа прихлебателей вокруг Лукашенка, это назначенная им администрация на местах и главари силовых структур. Их любимое обращение - "мужики". Помнишь Лукашенко , которого сделали мужчиной (по его словам) мужики и лошади, говорил: "Мужики, нам брошен вызов."
Ты их не путай с культурными простыми людьми.
А твои предки, в отличие от тебя, всё хорошо понимали и ценили, что живут по эту сторону границы. На то приводились свидетельства - на чьей стороне были крестьяне....

[Мистер Смитт]

А твои предки, в отличие от тебя, всё хорошо понимали и ценили, что живут по эту сторону границы. На то приводились свидетельства - на чьей стороне были крестьяне....

... ага, поэтому и гнали поганой метлой всех этих пановий за пределы государства Российского :blum:
... как думаешь, почему сейчас на смоленщине нет ни одного пана а в беларуси -- есть?

[Gem]

жаль у протолитвинов таких картинок нет.

[Сергей Кмит]

Доподлинно известно, что из Вильно ушла половина жителей с русскими войсками.
Доподлинно известно, что из Витебска ушли почти все жители. Это достаточно серьезное гражданское неповиновение и сопротивление.
О том, кто встречал Наполеона с хлебом-солью.....
Жители Литвы (Белоруссии) откровенно проявляли повсеместно гражданское неповиновение Наполеону

Это личное мнение автора, которое он не подтверждает источниками....
Это большая отдельная тема....В начале войны население западных губерний России было мобилизовано (именно они)....поэтому города обезлюдели относительно.

Здесь ряд статей из "Курьера Литовского" того времени.
http://pawet.net/library/history/bel_hi ... c323733788
Пожертвования жителей Новогрудского уезда.

(Kurjer Litewslci 1812. № 86).

Жители Новогрудского уезда пылают истинной любовью к отечеству и хорошо знают, что это чувство не проявляется в громких фразах, во в открытом и добровольном приношении стране тех жертв, которые являются действительно необходимыми. Поэтому, сдавая рекрутов в 20-й пехотный полк, они стараются подействовать на них разумными убеждениями и доказать, как велика честь служить в войсках возрожденного народа. Выбран был цвет молодежи, каждому рекрут, сверх указанных в правилах обмундирования венгерок, рейтуз и белья, выданы еще синие воротники, стеганные галстуки, металлические пуговицы и гетры, a многие, желая выделиться своим рвением, жертвовали венгерки из тонкого белого сукна, черные шелковые платки на шею и сапоги с подковками. Командир 20-го пехотного полка, полковник Адам Бишпинг, осматривавший предметы обмундировки новогрудских рекрут, a также майор Глазер, принимавший рекрут в Слониме, - письмами от 21 и 22 сентября - адресованными на имя Новогрудскаго Подпрефекта, в самых трогательных выражениях засвидетельствовали свое искреннее уважение Новогрудскому уезду за пожертвования и благодарность Подпрефекту, который, проявив в этом деле величайшее рвение и самопожертвование, более всего побудил и приохотил других своим личным примером.

[Мистер Смитт]

Жители Новогрудского уезда пылают истинной любовью к отечеству ...

... всё это сильно натянуто :pardon:
... к какому отечеству? какие жители?
... и это только про Новогрудок :pardon: это ведь не доказывает что статья не заказная, как было при оккупации Германией во Вторую Мировую, сколько было документов подтверждающих лояльное отношение местного населения к фашистскому режиму :pardon:
... создавались вооружённые формирования из числа славян, были и добровольцы :pardon:
... и что это доказывает?

[Сергей Кмит]

Gem
жаль у протолитвинов таких картинок нет.

И не надейся. Всё есть. :clapping:
До кримчанина Геракла мы конечно не дойдём, к тому же ещё и трипильца....
Спорил с одним украинцем. Тот :
- Селу Треполье больше 10 тысяч лет, по нему названа культура "Трепольская"
-Кроманьонской культуре 30 тысяч лет - названа по городу Кроманьону во Франции.
- Рад за французов.
- Но французы знают, что городу Кроманьону 200 лет.
В ответ - молчание.