О чём говорит Смоленск

[CADastr]

Чем бы дитя не тешилось... Даже и не подумал, спрашивал знакомых, реакция похожая.

[Физалис]

У нас ТСЖ: они сами снимают эти показания, и по всем квартирам подают эти данные :blum:

[avshkol]

У нас ТСЖ: они сами снимают эти показания, и по всем квартирам подают эти данные :blum:

У вас оптимальная ситуация, мы и предлагаем это:
- тсж или старший по дому, или член совета дома, обходит жильцов, собирает показания, и предоставляет их списком. Так быстрее и эффективнее.

[tuman69]

avshkol,

Я вот считаю , что группа компаний , продвигающих коммунальную диспетчеризацию, пролоббировала вышеупомянутый документ. Схема такая:

1. принятие нужного правила
2. запрет альтернативы , или крайне неудобные условия альтернативы.
3. устанавливаются жёсткие рамки времени сбора сведений.
4. народное недовольство
5. прошло три месяца кто-то переведён на тариф - народное недовольство
6. проходит ещё некоторое время - часть людей платит больше и им про это каждый день говорят
7. от имени народа предлагается автоматическая диспетчеризация (конечно за деньги)- эйфория
8. установление стандарта автоматической диспетчеризации - недовольство народа, которому придётся менять счётчики.
9. раз в три-пять лет внедряются новые приборы диспетчеризации.

Чтобы было понятно посчитаю:
1. посмотреть счётчик и вписать сумму в квитанцию - 0 руб для компании-регулятора.
2. подключение автоматической диспетчеризации - от 500 руб *50 000 квартир
3. счётчики, совместимые с сетью диспетчера - 1200-5000(тут ценами не владею)*30 000 квартир
4. ежемесячная оплата за диспетчеризацию - 10-50 руб * 50 000 квартир*12
5. обслуживание датчиков - 100 руб в год * 50 000 квартир.
Итого в 2013 году по минимуму : (25 000 000 + 36 000 000 + 6 000 000 + 5 000 000) * 0, 7 = 50 400 000 руб.

Как бы немного. Стоит ли огород городить?

[Физалис]

Причем они всегда сами показания счетчиков электричества снимали). 6 лет уже живу в этом доме.
Так, что это, действительно разумный подход! А каждому конечно эти голову забивать не хочется.

[Олег Осипов]

Какой умный дятел это придумал? :)

[avshkol]

tuman69, а кто эти 50, в другом случае 30 тыс. квартир? По области вообще около 420 тыс. счетчиков в быту...

[avshkol]

Да, забыл еще сказать: на всех наших офисах (они есть в каждом районном центре, и в 2-х точках в Смоленске:
- Напротив Ст.Хоттабыча/ТЦ Искры на Бабушкина (дом, увитый плющом), большая вывеска "Энергосбыт" и "Центр обслуживания клиентов"- на стене рядом со входом;
- На Тенишевой, 33 с обратной стороны здания Смоленскэнерго, въезд с Тенишевой, на ограде перед калиткой -

с воскресенья висят ящики для приема показаний - синие, с надписью "для приема показаний". Т.е. стоять в очереди не нужно, опускаем в ящик :)

[tuman69]

avshkol, А это - мои гнусные инсинуации . Так как удобнее всего диспетчеризировать многоэтажные дома , то они и становятся первыми. И это прикидка на первый год внедрения очередной х-ни (новшевства).

Кстати , судя по тому, что не дана единая форма представления сведений, то присылание населением показаний - мера воспитательная. Что ещё более укрепляет меня в моих подозрениях.

простой расчёт : 420 000 счётчиков требуют ручной обработки сведений. Это значит вписать цифирки в нужные клеточки. Пусть хорошо обученный специалист вписывает 2000 нужных чисел в нужные клеточки в день (с поиском адреса и фамилии - очень хороший результат), и пусть половина счётчиков не представлена .Тогда:
только на заполнение уйдёт 210000/2000 = 105 человеко-дней или труд 5 человек в течение месяца.

Таким образом видно, что сведения эти обрабатываться не будут.

[ЕВанифатов]

avshkol, парируйте высказывание предыдущего оратора)

[И.Путь...]

tuman69, а некоторые ещё и продублировали свои показания на всех информационных носителях. На всякий пожарный, так сказать...

[avshkol]

avshkol,

1) Кстати , судя по тому, что не дана единая форма представления сведений, то присылание населением показаний - мера воспитательная. Что ещё более укрепляет меня в моих подозрениях.

2) простой расчёт : 420 000 счётчиков требуют ручной обработки сведений. Это значит вписать цифирки в нужные клеточки. Пусть хорошо обученный специалист вписывает 2000 нужных чисел в нужные клеточки в день (с поиском адреса и фамилии - очень хороший результат), и пусть половина счётчиков не представлена .Тогда:
только на заполнение уйдёт 210000/2000 = 105 человеко-дней или труд 5 человек в течение месяца.

Таким образом видно, что сведения эти обрабатываться не будут.

1) Форма единая: нам нужно знать номер лицевого счета абонента и последние показания (+ в эл. письме можно и адрес для проверки указать)
На сентябрьских счетах для удобства будет отрывная часть, в которую можно вписать октябрьские показания + там уже будет напечатан № лиц. счета - вписать, отрезать и бросить в ближайший наш ящик для сбора (об их количестве и местах к октябрю известим дополнительно)

2) Один человек за день обработает до 1000 показний. Для обработки примерно трети (с учетом того, что только в многоквартирных домах, и не все предоставляют, а некоторым удобнее окажется платить по среднему с предоставлением 1 раз в 3 месяца) : 450/3 = 140 тыс.
140 000 / 1000 в день = 140 человеко-дней. При примерно 100 человек по области, одновременно обрабатывающих показания = 1,4 дня.
Или до 5 дней для теоретических 100% всех показаний.

Поэтому, для ускорения, мы предлагаем жильцам выбрать старших по дому. которые соберут показания и представят нам единым списком по дому (а если еще у такого старшего по дому будет компьютер и интернет, мы предоставим экселовский файл для занесения показаний - это вообще ускорит работу в разы). Плюс автоматическая заливка корректно пришедших СМС (остальные вручную) плюс форма на сайте и автоматическая распознавалка писем (к октябрьским показаниям, надеемся)...

[Corwin]

мы предоставим экселовский файл для занесения показаний

а платить за это будете?

[avshkol]

мы предоставим экселовский файл для занесения показаний

а платить за это будете?

Там, где у нас соответствующие платные договора с Управляющей компанией по съему показаний - да.
Но кроме того, сам инициативный жилец/старший по дому/член совета дома получает выгоду от того, что благодаря съему показаний у всех жильцов, минимизаируется величина общедомового расхода, которая добавляется к индивидуальным показаниям, с 1 сентября - пропорционально площади.
Кроме того, ведь такой съем показаний нужно организовать и по воде, горячей и холодной, где есть счетчики, и по газу с 2015г, когда станет обязательной установка газового счетчика!

[tuman69]

avshkol,

Кроме того, ведь такой съем показаний нужно организовать и по воде, горячей и холодной, где есть счетчики, и по газу с 2015г, когда станет обязательной установка газового счетчика!

А чем прежний способ не устраивал ?
Зачем эта псевдооперативная суета компаниям , которые и так знают свой исходящий расход?

И любимый вопрос : а можно было подумать о единой форме заранее? а?
И второй любимый вопрос: А что по всей стране нет единой формы? так пора выделять деньги на её разработку. Я готов . Недорого возьму))))))

[avshkol]

avshkol,

Кроме того, ведь такой съем показаний нужно организовать и по воде, горячей и холодной, где есть счетчики, и по газу с 2015г, когда станет обязательной установка газового счетчика!

А чем прежний способ не устраивал ?
Зачем эта псевдооперативная суета компаниям , которые и так знают свой исходящий расход?

И любимый вопрос : а можно было подумать о единой форме заранее? а?
И второй любимый вопрос: А что по всей стране нет единой формы? так пора выделять деньги на её разработку. Я готов . Недорого возьму))))))

Я как-то в этой или параллельной ветке приводил аргументы законодателей, которых не устраивал прежний способ...

Их логика заставить население снимать, передавать, а нас - принимать показания с 23 по 25 была такова:
- самооплата (когда вы сами вписываете в квитанцию снятые показания) - это нечто, противоречащее формальной бухгалтерской логике. Потребителю-физлицу (как это сейчас юрлицам) должен приходить счет, где уже должны быть начальные и переданные конечные показания, тариф и сумма к оплате;
- система с передачей показаний, средним, если не передали и нормативом если не передали 3 месяца помогает сделать внутридомовые потери меньше, недовольство ими ниже - а это уже вопрос политический (правда, недовольство необходимостью передавать показания малёхо неоценили)
- все равно современная компания должна иметь полноценный Колл-центр, вот вам и повод
- давать в тарифе персонал, чтобы ежемесячно с 23 по 25 обходить и снимать показания - ни в коем случае, ибо приведет к росту тарифа по всем поставщикам, поэтому только звонки, смс, интернет... Насчет этого даже в 354 постановлении, п.34 это записали под пунктом "обязанности потребителя"

Единая форма - это, по мнению законодателей, проблема каждой компании, законодатели рекомендовали только форму квитанции (счета), который должен приходить жильцу уже по факту принятых показаний.
Какой "исходящий" расход знают компании? Мы знаем только предыдущие показания, указанные при самооплате за август.

[tuman69]

avshkol, Вы заключаете договор на обслуживание и в нём прописываете форму оплаты , которая устраивает вас и удобна потребителю , а также учитывает привычные устоявшиеся традиции. Государство отдыхает. Законодателям как бы есть , чем заняться.
Если же государство навязывает вам такой утяжеляющий способ , да ещё свой для каждой компании - следовательно кто-то полоббировал , ибо способ и форма представления сведений реальной пользы не несут, затраты увеличивают суеты и неразберихи прибавляется.
А про единую форму могли бы подумать и самостоятельно. Если что , засылайте бабло , я вам разработаю.

[avshkol]

tuman69, Все-таки что вы называете "единой формой"?

[Polina2013]

ЕВанифатов, Соберу материал, как обещала...напишу.

[avshkol]

Polina2013, ЕВанифатов, Для объективности нужно 2-х виновников торжества рассматривать :)

ВЦ ЖКХ тоже просит передать им показания, особенно это касается счетчиков горячей и холодной воды (по электрике это касается лишь небольшой процент, у кого она в счете ВЦ ЖКХ, а не в отдельной квитанции энергосбыта):

http://smupvc.ru/vcsite/index.php?optio ... 3&Itemid=7

[CADastr]

следовательно кто-то полоббировал , ибо способ и форма представления сведений реальной пользы не несут, затраты увеличивают суеты и неразберихи прибавляется

Сомнений в этом [извините] и не возникало. Главное, чтобы неразбериха, а там лови рыбку в мутной воде. А затраты, что затраты, тарифы регулярно увеличиваем, отобьём затраты.

[Aml]

CADastr, а что тут можно выловить? :shok:
(кроме дополнительного геморроя как для покупателя, так и для продавца электроэнергии)

[tuman69]

avshkol, вот смотрите:
1. Люди кидают вам в ящики поставленные произвольно
2. разнокалиберные листы бумаги
3. где в свободной форме написано " ..Инда взопрели озимые..." и между слов адрес и телефон, а кто-то , пожалуй и паспортные данные и номер счётчика присовокупит, всё это разными почерками.
4. да ещё СМС нужно разбирать
5. да ещё по эл. почте свободным стилем.
всё это нужно разобрать оператору вручную и вколотить нужные цифры в нужные клеточки. А разбирать чужие почерка ох как непросто.
Предложите такой способ для голосования и вас тут же освистают и уволят с должности, как профессионально неполноценного.

Если посчитать общее количество времени , затраченное на этот процесс населением области , то потери впечатлят. Я посылал по эл.почте. У меня заняло две минуты. Умножаем на 210 000 = 420 000минут = 28 000 часов = 1167 дней = 3 года Вы распределённо похитили у населения области в никуда. На самом деле больше , потому что многие попёрлись к вашим ящикам и затратили на это от 15 минут до часа времени. , таким образом за год вы похищаете время жизни одного человека. По стране считать не хочу. Для сведения: от рук террористов погибло 57 человек.
Вы превысили этот показатель.


Единая форма - это та форма , которая экономит время человека. Которая легка , интуитивно понятна, которую просто обрабатывать и легко автоматизировать процесс. В идеале время должно быть нулевым.
Отмечу также , что прежний способ оплаты был прост привычен и не вызывал вопросов . Сейчас вы добавили лишние звенья , что не может не отразиться на стоимости. Которая и без этого зашкаливает.

[tuman69]

Polina2013, ЕВанифатов, Для объективности нужно 2-х виновников торжества рассматривать :)

ВЦ ЖКХ тоже просит передать им показания, особенно это касается счетчиков горячей и холодной воды (по электрике это касается лишь небольшой процент, у кого она в счете ВЦ ЖКХ, а не в отдельной квитанции энергосбыта):

http://smupvc.ru/vcsite/index.php?optio ... 3&Itemid=7

Та же фигня с диспетчеризацией. Подождите полгода - спасители уже в пути.

[Маруся]

Очередной говнопрталпроновости?

[Polina2013]

Вот и послушаем и сравним...этакий фронтально-социальный срез.....

[Маруся]

Ага, смолсиси нулевого размера

[Polina2013]

Форум красит серым цветом сообщения от тебя...
говорю тебе об этом, говорю тебя любя...
это просто осень года, дань природе- ливень лжи ...
в засыпающем Смоленске слышен крик твоей души...

[Маруся]

Форум красит серым цветом сообщения от тебя...
говорю тебе об этом, говорю тебя любя...
это просто осень года, дань природе- ливень лжи ...
в засыпающем Смоленске слышен крик твоей души...

Полина Цветаева?
У меня привелегированное положение. Только избранные могут читать мои посты. Так то.

[AlexKHARTRON]

Форум красит серым цветом сообщения от тебя...
говорю тебе об этом, говорю тебя любя...
это просто осень года, дань природе- ливень лжи ...
в засыпающем Смоленске слышен крик твоей души...

:give_rose: