Печальная и актуальная правда о войне 1812 года

[Юпитер]

"Что мы видим по 1812 году? То что подавляющую массу "партизанских" отрядов составляют подразделения регулярной армии."
??

1900 г..JPG (134.86 КБ) 2454 просмотра

1912.JPG (47.25 КБ) 2454 просмотра

1912..JPG (75.31 КБ) 2454 просмотра

[Юпитер]

"Что мы видим по 1812 году? То что подавляющую массу "партизанских" отрядов составляют подразделения регулярной армии."
???

[Юпитер]

"Что мы видим по 1812 году? То что подавляющую массу "партизанских" отрядов составляют подразделения регулярной армии."
????

65yt.JPG (50.74 КБ) 2454 просмотра

[SergeyP43]

Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

0657128.jpg (16.59 КБ) 2431 просмотр

Как жители смоленщины встретили армию Наполеона.

Смоленские партизаны.jpg (555.86 КБ) 2431 просмотр

Повторю выдержку:
Французскій историкъ удостовѣряетъ, что «богатство и все, что
могло ихъ удержать, а намъ послужить на пользу, было прине-
сено въ жертву. Между нами и собой они оставляли голодъ, огонь
и пустыню».
Comte de Ségur «Histoire de Napoléon et de la grande armée...», 145.

[SergeyP43]

Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

Пожертвования и формирование партизанских отрядов на Смоленщине.

Смоленские партизаны 2.jpg (276.79 КБ) 2426 просмотров

[SergeyP43]

Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

Формирование партизанских отрядов на Смоленщине.

Смоленские партизаны 3.jpg (252.79 КБ) 2424 просмотра

[SergeyP43]

Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

Примеры служения своей стране.

Смоленские партизаны 4 .jpg (389.89 КБ) 2420 просмотров

[SergeyP43]

Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

Партизаны

Смоленские партизаны 5 .jpg (327.93 КБ) 2418 просмотров

[SergeyP43]

Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

Партизаны.

Смоленские партизаны 6.jpg (266.77 КБ) 2416 просмотров

[SergeyP43]

Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

Помещики бросали свои дома

Смоленские партизаны 7.jpg (183.11 КБ) 2391 просмотр

[SergeyP43]

[quote="SergeyP43"]Выдержки из книги В.М.Вороновского "Отечественная война 1812 года", 1912 год

Отряд рядового Четвертакова.

Смоленские партизаны 8.jpg (199.53 КБ) 2336 просмотров

[SergeyP43]

Дневник офицера Великой Армии 1812 года. Цезарь Ложье.

Дневник офицера ВА.jpg (99.83 КБ) 2315 просмотров

Армия Наполеона на территории Белоруссии идет по пустым городами, селам.
Многие жители покинули свои дома.
Великая Армия испытывает серьезный недостаток продовольствия
и из-за голода уже в Белоруссии несет серьезные потери.

Дневник офицера ВА 2.jpg (223.96 КБ) 2315 просмотров

Дневник офицера ВА 3.jpg (245.99 КБ) 2315 просмотров

[anzel]

...И слава дедов перешла
В уста правдивые потомков. © Д.В. Веневитинов

Мне кажется, пора выделять в отдельное производство в отдельную тему о партизанской войне 1812 года.

[SergeyP43]

...И слава дедов перешла
В уста правдивые потомков. © Д.В. Веневитинов

Мне кажется, пора выделять в отдельное производство в отдельную тему о партизанской войне 1812 года.

Я думаю, информация о партизанской войне в теме ветки.
Если учесть заголовок и первые отрицательные заявления о партизанах и народности войны, информация будет полезна именно здесь. Люди подзабыли себя.
По мимо разговора о партизанах надо знать и понимать и всё отношение общества того времени к Наполеоновскому нашествию.
Не все уходили в партизаны, кто-то просто не желал подчиняться и уходил в другие города, в леса, уничтожал имущество, кто-то поддерживал Армию деньгами, продовольствием, заботой о раненых, кто-то шел на службу в Армию, кто-то в ополчение. Защита себя от мородеров Наполеона тоже достойна уважения. Всё это признаки народной войны. Это и есть война народа.

"Со Смоленска Наполеонъ ясно увидѣлъ всѣ грозные признаки
народной войны, наблюдалъ ненависть русскаго народа. Напрасно
старался онъ обѣщаніями разныхъ льготъ возвратить жителей на
мѣста къ обычнымъ занятіямъ. По рукамъ смоленскаго населенія
ходило, между прочимъ, особое «французское воззваніе»:
«Смоленскіе обыватели! Французское войско и гражданское
правленіе употребляютъ всѣ способы, дабы предоставить вамъ спо-
койствіе, защиту и покровительство...
... Поэтому, господа помѣщики и прочіе
землевладѣльцы, явитесь и имѣйте довѣріе къ нашему правленію.
Вы будете спокойны, въ чемъ увѣритъ васъ французскій императоръ
и возстановитъ прежній порядокъ. Вы, крестьяне, снятый нынѣ съ
полей озимый хлѣбъ и прочіе сельскіе продукты, за оставленіемъ
себѣ на обсѣмененіе и продовольствіе, привозите ихъ, какъ и
прежде, для продажи въ г. Смоленскъ, гдѣ въ теченіе короткаго
времени, вслѣдствіе множества французскаго народа, получите
весьма изрядныя выгоды и скоро забудете прошедшую потерю...
... Французское правительство ожидаетъ
отъ васъ привоза въ городъ по-прежнему хлѣба и прочихъ жизнен-
ныхъ продуктовъ, за которые вы будете получать выгодную плату
и большія деньги отъ самого французскаго императора; онъ въ на-
стоящее время пребываетъ въ ожиданіи отъ васъ повиновенія и
покорности».
(А. Слезскинскій. «Смоленскіе партизаны въ 1812 году». «Русская Старина», 1900 г.)

Однако, ничто не помогало и народная война разгоралась
все съ большей силой, проявляясь то въ пассивномъ сопротивленіи
народа, то въ активныхъ его дѣйствіяхъ противъ враговъ."

[SergeyP43]

Воспоминания о походах 1812, 1813 и 1814 годов князя Н.Б. Голицына. 1838 год.

Галицын. Воспоминания..jpg (51.74 КБ) 2538 просмотров

Дворяне сами уходили в Армию, не заботясь о выгоде, не думая об опасности.

Галицын. Воспоминания. Служба.jpg (216.48 КБ) 2538 просмотров

[SergeyP43]

"Отечественная война 1812 года". В.М.Вороновский.1912 год

Как жители Смоленской губернии встретили Наполеона.

Смоленские партизаны 9.jpg (257.53 КБ) 2526 просмотров

Смоленские партизаны 10.jpg (187.73 КБ) 2526 просмотров

[Gem]

Еще раз для особо патриотичных: Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ТУ ВОЙНУ. Я ЗА ТО ЧТОБЫ ЛОЖНЫХ ИДОЛОВ СВЕРГЛИ С ПЬЕДЕСТАЛОВ, А ВОЗВЕЛИЧИЛИ ИСТИННЫХ ГЕРОЕВ.

Поливаешь грязью прошлое очень конкретно.
И дело совсем не в патриотичности, а в нормальных общечеловеческих и гражданских ценностях.
У многих там погибли и покалечены прадеды, поломаны судьбы семей, разрушены жизни, не родились дети, разрушены города и села, вообще вся жизнь поломана на этих территориях.
Осторожней со словами, дорогой.
Или ты недоучка, не понимаешь простых вещей?

Отделять реальных героев о предателей это не поливание грязью.
И про недоучку. Ты там ниже сканы из книжечек приводишь и даже невдомек тебе, что авторы объединяющие казаков и крестьян такие же псевдознатоки как ты.
Уже был тут один, который гусар тяжелой кавалерией считал. Еле разубедили.

[Gem]

Так что война та была не Отечественной, а первой мировой войной против России. Из близких нам разумеется.

Я, простите, не понял: это что, Кутузов с Суворовым против России воевали?

Про Александра Васильевича я ничего подобного не писал. А вот господин Кутузов себя еще при Бородине во всей красе показал.

[Юпитер]

Про Александра Васильевича я ничего подобного не писал.

И это даже как-то странно.Извините, конечно, Суворов так же если следовать Вашей логике, из масонов, куда Вы многих героев истиных загнали легко так, не понятно только на каком основании.
«Народный герой, человек непревзойденной славы, генералиссимус Александр Васильевич Суворов — вот кто должен открыть собой ряд знаменитых русских деятелей-масонов». Такими словами начинает свой первый очерк Т.А. Бакунина.
http://www.adjudant.ru/suvorov/suvorov008.htm
И что? Прочтем где- нибудь про какую-то личность - и уверуем?
Только не надо при этом забывать, Gem, что в эту компанию сами же они и записывали тех, кого им было выгодно туда записывать. А то Вы всем ярлыки тут масонские наклеиваете как будто свечку при их посвящении в каменщики держали. Или списки масонские той эпохи у Вас самого в сейфе хранятся? А не хотите вы допустить мысль, что там-то точно все причесано как ИМ надо, чтоб верили, что все-все знаменитые были из их команды, а Вы ведетесь. Сначала может почитаете немного про Бакунину и про других авторов истории масонства - а потом начинайте уже им верить и вслед за ними подозревать про "ведь недаром Москва". Еще не в том убедят, не успеете опомниться. Или не верить. Выбор тут за Вами, извините- "реальные" герои или предатели, это похоже тут Вы один судьей себя сделали, но не убедительно. Мы почитаем всех нулями, а единицами себя. Но зря.

[Gem]

Ну, на счет Суворова и масонства это еще те сказки, а вот про Кутузова как-то до этого никто не спорил.
Мне что сейчас на три страницы разобрать Бородино или хватит 250 артиллеристов против 1500 французов? Или князя Багратиона? Или свежих и отдохнувших резервов, которые великий Кутузов не послал в бой? Или? Еще на несколько страниц таких ИЛИ? Мне что еще на 10 страниц разобрать после Бородина? Или хватит одной батареи не выставленной у Красного при отступлении французов после огня которой Наполеону некого было бы выводит из России? Да, даже профану в военном деле будет достаточно того факта что войска на марше хуже готовы к развертыванию и бить их с подготовленных позиций одно удовольствие. Только великий Кутузов как-то подзапамятовал это.
Еще раз не хочу даже возвращаться к его личности, ибо за войну 1812 года он честно заслужил свои сребреники.

[Gem]

А теперь давайте разберем это

Что же мы видим? Перечисление "партизанских" отрядов регулярной армии численность которых не дотягивает до скромного 6000 народного партизанского отряда. Только при этом дорогие историки про снабжение этого отряда провизией забывать не надо. И не надо путать летучие отряда, для которых вопрос провизии это вопрос одного перехода и пешие отряды крестьян для которых вопрос провианта это пару дней пути. Вы к реалиям вернитесь-то от патриотического угара.

[Gem]

А вот она и правда наконец всплывает, а я думал уже не дождусь.
Надеюсь сами найдете эти честные слова. Их тут ой как много. Тут и про народные предания и про непонятно про какой урон, но самое-то волшебное это про 26 полков. Вам, милые мои подсчитать сколько это в народе-то выходит? Вот тут как раз мы и подходим к волшебной циферке в 15-16 тыс.
И это я еще молчу про год издания этих "исторических" манускриптов.

[Gem]

Кстати, казаков участвовало в той войне от 90 до 120 тыс. И большинство в качестве летучих отрядов. Так что тут воистину размах партизанского движения виден невооруженным глазом.

[SergeyP43]

Кутузова в качестве главнокомандующего выбрала вся страна.

"Когда 18 июля вечером приступили к выбору начальника Санкт-Петербургского ополчения, то со всех сторон залы послышались голоса: «Кутузова, Кутузова!»
К баллотировке, к белым и черным шарам прибегать не пришлось: мнение было единогласное – Кутузов.
19 июля в пятницу предполагалось объявить решение дворянства избраннику.

Через день в Петербурге узнали: московское дворянство тоже избрало Кутузова начальником ополчения.

Выхода у Александра не было – не хотелось, а волей-неволей приходилось назначать главнокомандующего: народ ведь не просил царя стать во главе вооруженных сил.
Александр поручил избрание главнокомандующего специальному комитету из шести человек. В него вошли: бывший воспитатель Александра Павловича, председатель государственного совета граф Николай Иванович Салтыков, петербургский главнокомандующий Сергей Кузьмич Вязмитинов, генерал Алексей Андреевич Аракчеев, начальник полиции Александр Дмитриевич Балашов и действительные тайные советники Петр Васильевич Лопухин и Виктор Павлович Кочубей.
Русские вооруженные силы наконец-то получили единого командующего.

На следующий день весь Петербург только и говорил о решении комитета избрать Михаила Илларионовича Кутузова главнокомандующим."

[SergeyP43]

" Дворянство съехалось в губернских городах для избрания начальников, и Кутузов в один день (17 июля) возведен в это достоинство в обеих столицах. Никто не колебался, кому дать свой голос; не было ни белых шаров, ни черных. Единогласно произнесли имя полководца, на которого с наступления опасности указывала Россия. В Петербурге отправилась к нему депутация, известить его о выборе и пригласить в собрание. Кутузов приехал, остановился посреди залы, возле стола, и, дав пройти первому впечатлению, произведенному его присутствием, произнес следующие слова: "Господа! Я вам многое хотел говорить... скажу только, что вы украсили мои седины..."
[Описание Отечественной войны, ч. 2, стр. 25 и 26.]

"16 июля московское дворянство избрало главой ополчения М.И. Кутузова, а в помощь ему был избран граф Ираклий Иванович Морков. Петербургское дворянство собирало тоже ополчение и подчинило его тоже М.И. Кутузову. В связи с утверждением начальником Петербургского ополчения Кутузова, «Московскую военную силу» возглавил генерал-лейтенант И.И. Морков."

"29 июля Государь возвел его в достоинство Светлейшего Князя; наименовал, вслед за тем (2 авг.), членом Государственного Совета и, через несколько дней потом, объявил ему (8 числа), что назначает его в главнокомандующие над всеми армиями и ополчениями."
[Описание Отечественной войны, часть 2, стр. 185.]

"На другой день после назначения князя Кутузова (которое произвело общую радость во всех пределах Империи) Государь отправился в Або для свидания с Наследным Шведским Принцем. "
[Описание Отечественной войны, ч. 2, стр. 193.]

"Отрадно было несчастным появление князя Кутузова. Несколько раз останавливался он, стараясь утешать бесприютных. "Спаси нас! — взывали они. — Побей супостата!" В 5-ти верстах от города Гжатска множество жителей, вышедших ему навстречу, остановили (17 авг.) его карету, выпрягли лошадей и везли ее на себе до приготовленного для него дома.

Из Гжатска князь Кутузов отправился на купеческих лошадях в Царево Займище, где в тот день армия имела роздых. При восклицаниях восторга объехал он войска. На ясном небе взвился огромный орел и парил над ним: куда он, туда и орел. Главнокомандующий снял свою белую фуражку, приветствовал царя пернатых, как вестника успехов, и провозгласил: "Ура!" Полки повторили восклицание."
[Описание Отечественной войны, ч. 2, стр. 201.]

"День приезда князя Кутузова был днем радости для них; раздались военные песни, и недоумения, существовавшие между некоторыми генералами, прекратились. Не было полка, который бы не находился под его начальством; старейшие из военных служили с ним в прежних походах, а молодые знали его по славе. "
[Черты из жизни князя Кутузова-Смоленского, соч. А. И. Михайловского-Данилевского.]

[Мистер Смитт]

... а вот что думают и пишут про роль смоленска и смолян в народной войне -- беларусы /литвины/ в соседней теме:

http://wap.bka.forum24.ru/?1-1-0-000000 ... 1331197312
Невядомая гісторыя вайны 1812 года

" История имперских отношений: беларусы и русские. 1772-1991 гг.–Смоленск: Книжный клуб Посох, 2008. Война 1812 года. В этой войне московиты сражались за своего царя-крепостника, поляки за возрождение Польши, французы—за военную добычу и славу. А литвины за право на жизнь... Вторжение. В начале XIX века между Францией—с одной стороны, Россией, Пруссией, Австрией—с другой, шла борьба за гегемонию в Европе. В войне 1805-07 гг. Наполеон победил Третью антифранцузскую коалицию. После этого он создал автономное Варшавское герцогство в тех польских землях, которые ранее по трем разделам Речи Посполитой достались Пруссии. Продолжение войны обе стороны считали неизбежным. На территории Литвы (Беларуси) и современной Летувы (Жмуди) осенью 1811 сосредоточились значительные силы московитов. Первая армия Барклая-де-Толли расположенная севернее Немана, насчитывала 120 тысяч человек. Её штаб находился в Вильне. Штаб Второй армии Багратиона (48 тысяч человек), занявшей позиции от Немана до Припятских болот, разместился в Волковыске. Содержание московских войск легло тяжёлым грузом на плечи населения. Средств, отпускавшихся армии на покупку провианта и фуража не хватало, так как значительная часть денег оседала в карманах командиров и интендантов. Голодные солдаты часто грабили местных жителей. 24 июня 1812 года полумиллионная «Великая армия» Наполеона переправилась через Неман. Под ее знаменами, кроме французов, шли австрийцы, немцы, датчане, голландцы, итальянцы, португальцы. И, конечно же, поляки. Московские войска отступали на восток, оставляя врагу опустошенный край. Они сжигали склады, угоняли крестьянскую скотину. Несмотря на это, «Великая армия» непрерывно требовала хлеба, мяса, фуража, лошадей и подвод. Литвинские земли стали ареной кровавых битв. За время наполеоновского наступления только крупных сражений здесь произошло не менее 15. «Генеральное сражение» тоже могло состояться на территории Литвы, если бы Первая и Вторая московские армии успели соединиться под Витебском. Российский генералитет не хотел переносить военные действия в московские губернии. Наполеон же первоначально планировал завершить свой поход в Витебске. Новое ВКЛ и новая Беларусь. Шляхта и горожане ВКЛ (особенно на западе) приветствовали «Великую армию», видя в ней избавительницу от российских захватчиков. Поздравительные речи в честь победителей звучали не только в Вильне, Гродно и Минске, но даже в Могилёве и Смоленске....."
"Наполеон учел благоприятные для него настроения в литвинском обществе. Он не позволил полякам восстановить Речь Посполитую в границах 1772 года, вместо этого объявил о создании еще двух автономных государств. Первое—княжество Литовское со столицей в Вильне—включало Виленскую, Гродненскую, Минскую губернии и Белостокскую область. Второе—Беларусь со столицей в Могилёве—охватывало Приднепровье и Придвинье. Тем самым Наполеон поставил границу дальнейшему расширению герцогства Варшавского, ублажил ту часть литвинской шляхты, которое мечтало возрождении своего государства, подготовил почву для политического торга с Александром I. В случае необходимости он мог уступить царю Беларусь, оставив себе Литовское княжество. Правда, раздел этнической территории на две части не понравился местной шляхте, ее представители просили Наполеона соединить Литву и Беларусь в одно целое. ...."

http://inosmi.ru/belorussia/20101203/164642526.html
"Эта война в нашей истории на самом деле имела кардинально иной характер, чем у восточных соседей. Для Литвы-Белоруссии, которая только недавно попала в когти двуглавого орла, она не была отечественной. Однако это определение, данное имперской российской историографией, до сих пор тиражируется белорусскими учебниками и энциклопедиями (к сожалению, присутствует и в Энциклопедии истории). Не одна элита, но и широкие круги населения бывших земель Великого Княжества Литовского связывали с походом Наполеона надежды на возрождение своего государства. Крестьяне надеялись на освобождение от крепостничества. Уже через четыре дня после начала боевых действий французов радостно приветствовала Вильня. Первым под бело-красно-белыми флагами в давнишнюю столицу вошел уланский полк князя Доминика Радзивилла. Намерение записаться в Великую армию Бонапарта высказали почти все студенты Виленского университета и сотни горожан. В Минске торжественно встречали маршала Даву. В Могилеве Наполеону поклялся православный епископ Варлаам. В Витебске состоялась трагикомическая история. Ключи от города французскому императору передала дворянская депутация, возглавляемая отставным армейским бригадиром и бывшим екатерининским фаворитом графом Храповицким. Его жена весь день стояла на пороге дома, угощая офицеров и солдат вином. Через три дня граф то ли от чрезмерной радости, то ли от старческой ревности сошел с ума... К августу Великая армия заняла почти весь белорусский простор, который официально назывался «освобожденным от российского ига». Наполеон объявил о восстановлении Великого Княжества Литовского со столицей в Вильне. Его территория состояла из Гродненской, Виленской, Минской губерний, переименованных из департаментов, и Белостокской области.

... вот как-то так :pardon:
... по мнению беларусов, вся беларусь встала под знамёна Наполеона в народной борьбе против ненавистных москавитов :pardon:

[FreemanNow]

SergeyP43, спасибо

[Daria Mironova]

Насчёт мнений из Литвы и Белоруссии.
Ну что ж, ещё и эти предали тех партизан, что сражались в белорусских лесах. Да вообще-то после подобных нападок на Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. эти высказывания неудивительны. Политика, политика!
Партизаны 1812 года были далеки от политики, они защищали свой дом, свою Родину. А эти поверили сказкам Наполеона об освобождении, а он их использовал, как сам выражался, в качестве пушечного мяса. Не нужно было Наполеону никого освобождать, ибо он только что сам освободился от якобинцев и революционеров во Франции, которые не потерпели его диктаторского режима. Новый очаг якобинства и революционного движения вообще ему был крайне нежелателен. Ещё можно понять, почему Наполеону поверили поляки и белорусы тогда, но как верят наши современники ? Опять-таки политика. Очернить Россию, оклеветать Россию для наших добрых соседей милое дело. А за помощью, за защитой - пожалуют к нам!

[Vologda-gda]

гм... Странно.
Чего ж защитники и сторонники Наполеона из местных не помогли ему на Березине?
Не вяжется что-то....

[Daria Mironova]

Потому что это были такие союзнички, которые смотрели, куда наклонится чаша весов. Между встречей Наполеона с цветами и музыкой и истинной помощью большая пропасть.