Реформа образования

как будут учиться наши дети

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

НИИ интегрировать в ВУЗы.
У нас тоже этот процесс начат. Уже несколько лет идет интеграция кафедры с НИИ СТТ. Туда устраиваются многие из наших выпускников, там работает двое преподавателей кафедры и на базе НИИ СТТ проводится обучение магистров, там регулярно студенты на практике работают (и часть из них остаются работать насовсем), сейчас к нам в магистратуру на обучение поступило 5 молодых сотрудников НИИ СТТ.
Но этот процесс идет очень негладко :( Особенно в плане НИРовских работ. Основная проблема - невозможность совместить нынешнюю преподавательскую нагрузку с активной научно-производственной деятельностью (мне предлагали - я отказался, трезво понимая, что не справлюсь). Уменьшить учебную нагрузку (уйти, к примеру, с полутора ставок на полставки) нет возможности - занятия просто некому вести.
И, опять-таки, НИРовский договор - он временный. Может быть, может не быть. Соответственно, должен рассматриваться как подработка (в финансовом плане), не более. Поэтому уходить на полставки и не знать, что делать потом, после окончания выполнения работ по договору - очень неправильная перспектива.
Т.е, в принипе, механизмы есть. И механизмы правильные. Только они, почему-то не работают. Точнее, очевидно, почему они не работают.
Ну а на счет удерживать, так это уже организационные проблемы.
Не только. Точнее, не столько организационные, сколько финансовые. ИМХО, тот же преподаватель должен иметь гарантированный минимум (преподавательскую ставку), которая бы:
1. Соответствовала нормальному уровню жизни.
2. Была привлекательной для выпускника ВУЗа.
Это создать нормальный экономический стимул для того, чтобы в преподаватели шли не только безумные фанаты, либо те, кого больше никуда не берут, поскольку они ничего не умеют делать, а нормальные люди. И не только нормальные, а лучшие. Чтобы была возможность выбора, кого можно взять на преподавательскую работу (как было в социалистические времена, остаться ассистентом на кафедре для выпускника было очень престижно).
Ведь по факту, преподавателями в ВУЗах по большей части работают те, что пришел сюда еще в социалистические времена, когда это было престижно. И по разным причинам не захотели менять свое место работы.

Имея гарантированный финансовый минимум (нормальный, а не на грани прожиточного) и гарантированный запас времени - преподаватель займется наукой. Во-первых, к этому его должностная обязанность, во-вторых, создает условия для карьерного роста (кандидатская, докторская), в-третьих, получив реальные практические навыки много проще вести занятия по специальности. Ну и в четвертых - это дополнительный заработок, что тоже стимул.

Все перечисленные выше условия были в социалистические времена. И система прекрасно работала. Получается, ничего нового не надо выдумывать. Но пока до такой работоспособной системы очень далеко. И попытки государства что-то требовать с преподавателей по НИР, заведомо ставя их в рамки, когда эти требования выполнить невозможно либо очень-очень трудно (затраты труда несоизмеримы с экономическим эффектом) меня очень раздражают.
Аватара пользователя
El Crim
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:33
Откуда: Belo-Horizonte
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение El Crim »

alisa.smol, брось)))) ты приводишь завышенные цены)))) из первых рук знаю, что товарищ платил за докторскую по Истории-праву по 100 за главу, и за защиту порядка 200)) то есть в общей сумме получилось 550-600 тыр)))) а про кандидатские я скромно промолчу))) цена порядка 150 тыр, не больше))))
И почему ДОЛЖНО относиться к ученым с большим почтением?? Я уважаю любого достойного человека, неважно, кандидат, доктор он или сантехник. А вот когда человек занимается лже-наукой, когда то что в Америке статья-у нас диссертация, когда методики в диссере не имеют вообще ничего общего с реальностью, тогда как уважать?
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

El Crim, о, подскажи мне пожалуйста :)
гле у нас ученый совет по юридическим специальностям?
или "История права" в СмолГУ проходила по исторической? :crazy:
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
El Crim
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:33
Откуда: Belo-Horizonte
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение El Crim »

))) я же не пишу, что человек защищался в Смоленске))) не так ли?)))
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

El Crim, ну так я и спрашиваю, где такая халява проскакивает :)
зы: знаю людей, среди "экономистов" и не одного (в Смоленске): "экономика" от 300 тыс за "кирпич" :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

"экономика" от 300 тыс за "кирпич"
А защита в тверском Совете? :)
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Aml писал(а):
"экономика" от 300 тыс за "кирпич"
А защита в тверском Совете? :)
:)))))
именно
где защищалась Абраменкова и Дли
еще есть хороший совет в химико-технологическом :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

GreyCat писал(а): Опять кивну на запад что бы не изобретать велосипед, главврачи, ректоры - это не врачи и не ученые, это управленцы. Их задача создать структуру организации и указать направление развития, а уже врачи и ученые - это шестеренки которые приводят в действие всю эту машину.
Абсолютно с этим согласен. Как и в большинстве отраслей, в организации научно-исследовательской деятельности не хватает грамотных управленцев. Сейчас по факту преподавателей не только обязывают заниматься НИРом, но и самостоятельно находить заказы. Т.е. фактически заниматься коммерческой деятельностью. Однако ситуация, когда преподаватель еще и хороший ученый, да еще и с коммерческой жилкой - очень редка. Люди с коммерческой жилкой вообще в ВУЗ не пойдут работать преподавателями, найдут себе гораздо более простой способ заработка (причем, приносящий намного больший доход). Т.е. нормальная организация договорных работ силами преподавателей, это скорее, исключение и массовым вряд ли может быть. А в настоящее время система именно такова. Более того, с кафедры вышестоящее начальство требует "план" (т.е. определенную сумму заключенных договоров), вместо того, чтобы предлагать преподавателям РАБОТУ по выполнению заключенных администрацией договоров. Т.е. все поставлено с ног на голову.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

:))))) именно
Ну, про этот Совет давно легенды ходят :)
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Aml, ну и что же Вы с СФ не поддержали Кривко? грамотного управленца?
были бы с НИРами :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Aml »

alisa.smol, потому что предложения грамотного управленца, ИМХО, были жудко бредовыми и никакого отношения к развитию НИРовской деятельности не имели. Это была достаточно прозрачная попытка попытаться пристроить институт к "попилу" бюджетных денег. Т.е. гибко реагировать на требования "госзаказа" и получать бюджетные деньги за формальную подготовку специалистов любого профиля (вне зависимости от того, способны преподаватели готовить студентов по данным направлениям или не способны).
были бы с НИРами
Возможно, кто-то был бы с деньгами. Но без НИРов.

Кстати, я весьма уважительно отношусь к Кривко (неоднократно сталкивался с ним его деятельностью по предыдущей работе). Но предложенную им программу (на выборах ректора) считаю неприемлемой. Я пытался задавать вопросы на собрании по поводу механизма реализации его программы в условиях существующих государственных ограничений. По-моему, он даже не понял сути вопросов. Т.е. кроме декларации там ничего не было.

К тому же, (ИМХО) организацией научной работы должен заниматься зам по науке. А коммерческой деятельностью - зам по коммерческой деятельности. Оба зама в наличии имеются.
racer
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 01:06
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение racer »

чуть-чуть оффтоп от ВУЗов. мало текста. красивая шпаргалка ibigdan.livejournal.com/11656412.html
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

alisa.smol писал(а):El Crim, о, подскажи мне пожалуйста :)
гле у нас ученый совет по юридическим специальностям?
или "История права" в СмолГУ проходила по исторической? :crazy:
В СмолГУ два диссертационных совета - были и есть.
http://www.smolgu.ru/nauka/disovet/
Совета по истории никогда не было.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
El Crim
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:33
Откуда: Belo-Horizonte
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение El Crim »

olana, дык защита не в Смоленске была.
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

El Crim, оно и понятно. Но alisa.smol почему-то помянула СмолгУ...
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

olana, меня что-то "переклинило, что "историки" в СмолГУ защищались :(
а где??? реально человек 5 знакомых-к.и.н. ... ладно-не столь важно
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение olana »

alisa.smol, как правило, Москва или Брянск, иногда - Минск.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

Изображение
О, сколько нам открытий чудных...
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение alisa.smol »

Gem, учитель физкультуры, которого позовет на "разборку" директор :crazy:
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

Изображение
О, сколько нам открытий чудных...
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение e2e43 »

"Gem" То есть ты считаешь, что у глупой женщины не может родится Гений? :rofl:
Последний раз редактировалось e2e43 24 сен 2012, 11:14, всего редактировалось 2 раза.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Мистер Смитт »

Gem писал(а):Изображение
:good:
... так и есть
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

e2e43 писал(а):
Gem писал(а):Изображение
"Gem" То есть ты считаешь, что у глупой женщины не может родится Гений? :rofl:
Милай, гений это тупиковая ветвь эволюции, ее оргазм, чтобы до нее дойти надо несколько поколений как минимум умных женщин.
Приведи мне пример тупизма матерей гениев.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

Изображение
О, сколько нам открытий чудных...
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение e2e43 »

Gem писал(а): Милай, гений это тупиковая ветвь эволюции, ее оргазм, чтобы до нее дойти надо несколько поколений как минимум умных женщин.
Приведи мне пример тупизма матерей гениев.
Gem ты мне приведи пример хоть одной гениальной женщины.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Мистер Смитт »

e2e43 писал(а): "Gem" То есть ты считаешь, что у глупой женщины не может родится Гений? :rofl:
... может -- один на миллион, но современному обществу нужны сотни тысяч толковых инженеров, умных врачей, миллионы классных рабочих, грамотных и трудолюбивых крестьян :pardon:
... сотни тысяч бизнесвумэн никогда не дадут этого своему обществу :pardon:
Последний раз редактировалось Мистер Смитт 24 сен 2012, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
И.Путь...
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:02
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Реформа образования

Сообщение И.Путь... »

Женщины-математики, не? :crazy:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение e2e43 »

И.Путь... писал(а):Женщины-математики, не? :crazy:
Особенно много женщин Нобелевских лауреатов :crazy:
Undying1982
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:23
Откуда: село Кукуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Undying1982 »

Варг вообще самый умный. Толково рассуждает.
Неси меня портвейн в свою страну портвейнью...
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

e2e43 писал(а): Особенно много женщин Нобелевских лауреатов :crazy:
Зато и умственно неполноценных среди них, тоже не много.
ЗЫ Неужели никогда не слышал, что разброс в умственных способностях среди женщин, гораздо меньше, чем среди мужчин?
ЗЫЗЫ По уровню интеллекта женщины, можно судить об уровне интеллекта общества.
ЗЫЗЫЗЫ Бедное наше общество, если судить по бизнесвуменам.
Ответить Пред. темаСлед. тема