Православие и мир

[Gem]

2yoyoKA Чтобы ты слегка пересмотрел свое отношение к оценкам по геополитике. Как тебе надеюсь известно 8 марта 1921 года был подписан мирный договор между Россией и Польшей. Польша превратилась почти в империю, в которой поляки составляли лишь 65% от общей численности населения. Так тебе для общего развития: Польша в то время имела одну из самых больших армий в Европе: 700 тыс. человек при 14 тыс. офицеров. Французская армия насчитывала 660 тыс. человек, а Германия, согласно Версальскому договору, сократила свою армию до 100 тыс. человек.
И специально для протолитвинов отмечу что к середине 1930-х годов 43% белорусов проживающих в Польской империи были безграмотными, а студентов-белорусов во всей Польше не насчитывалось и двухсот человек. К 1939 году все белорусские школы были окончательно преобразованы в польские, а две трети православных храмов превращены в костелы.
Да, и кстати, если вы хотите реальный пример превентивного удара, так это и есть 1 сентября 1939 года, ибо в противном случае поляки первыми ворвались бы в Германию, хотя конечно вопрос что из этого бы вышло. Поляки все же чутка затянули, бить надо было до аннексии Чехословакии.

[Gem]

И кстати, опять же тебе для развития твоей отличной геополитики. Когда наступило 17 сентября 1939 года, кстати поздравляю всех советских людей с этим праздником, то очень интересно то, что поначалу намечалась иная, проходившая намного западнее граница — по рекам Сан и Висла, — но по воле СССР этого не произошло.
А в чем дело-то? Американский историк Уильям Ширер писал в 1959 году

Хорошо усвоив урок многовековой истории России, Сталин понимал, что польский народ никогда не примирится с потерей своей независимости

В общем геополитика это тебе не оценки на экзамене получать.

[Dejmos]

Единственно, есть некая неувязочка в этой истории, это завещание усопшего, которое он просто обязан был составить по всей форме, готовясь передать свой мозг на заморозку. Неужели вдова может его просто так взять, да отменить?

Не может. Она просто украла тело. Полиция то разберется, но смысла в заморозке к тому времени уже не будет.

[yoyoKA]

Gem , это лишь твои оценки. Я же считаю, что Поляки к началу 20 века, были вечно униженной и обиженной нацией, давно привыкшими лежать под кем-то. Под немцев и наших при разделе в 39м легли легко и бодро, а восстание в Варшаве, было политическим решением, при котором народ пустили на бойню, лишь бы не в руки советов.
Будь в 19-20 году у большевиков армия не разложенная, без норм офицеров, с нормальными тылами и организацией, не было бы внутри страны гражданской войны, то поляки легли бы под большевиков и не рыпнулись бы, так как даже в том состоянии, в 1920 году поляки находились после ряда поражений в Киевской операции РККА в катастрофичном положении.

[FreemanNow]

Единственно, есть некая неувязочка в этой истории, это завещание усопшего, которое он просто обязан был составить по всей форме, готовясь передать свой мозг на заморозку. Неужели вдова может его просто так взять, да отменить?

Не может. Она просто украла тело. Полиция то разберется, но смысла в заморозке к тому времени уже не будет.

ну тогда да, "уважила муженька"..
Хотя, справедливости ради, это не такой уж и "православный" поступок, вообще мало кто уважает чужие убеждения.

В начале прошлого века, к примеру, в штаты из Египта были вывезены десятки тысяч мумий и распроданы фермерам в качестве удобрения. А ведь древние египтяне свято верили в оживление своих мумифицированных тел в будущем.
А сколько вообще могил "осквернили" археологи - не перечесть.

[Gem]

Gem , это лишь твои оценки. Я же считаю, что Поляки к началу 20 века, были вечно униженной и обиженной нацией, давно привыкшими лежать под кем-то. Под немцев и наших при разделе в 39м легли легко и бодро, а восстание в Варшаве, было политическим решением, при котором народ пустили на бойню, лишь бы не в руки советов.
Будь в 19-20 году у большевиков армия не разложенная, без норм офицеров, с нормальными тылами и организацией, не было бы внутри страны гражданской войны, то поляки легли бы под большевиков и не рыпнулись бы, так как даже в том состоянии, в 1920 году поляки находились после ряда поражений в Киевской операции РККА в катастрофичном положении.

странные представления у тебя о Красной Армии. Ты как бы в курсе что царских офицеров в ней служило больше чем в белой? В общем устал я от тебя. Прокачивай левел по Польше, тогда поговорим. Будет время расскажу почему они так легко легли под немцев.

[leopold]

Сегодня агитировать за коммунизм может лишь человек, совершенно не знакомый с историческими фактами, либо тот, кто эти факты сознательно игнорирует. И в том и в другом случае коммунизм - предмет веры, но не знания.

За коммунизм агитировать не надо. Цивилизация сама к нему придёт, либо исчезнет.
Ну а насчёт того, что уже пробовали - не получилось, так у Паскаля (если не ошибаюсь) не получилось построить счётную машину.
Не было тогда соответствующих материалов и технологий.
Много чего было совсем недавно невозможным, а сегодня обыденно.
Сегодняшнее развитие техники и науки, не позволяет построить коммунизм.
Но не видеть, что развитые страны живут в условиях начальной стадии социализма, это сильно круто.
ЗЫ То, что было в СССР по сути - не религия. А вот по форме - оно самое.

[e2e43]

Но не видеть, что развитые страны живут в условиях начальной стадии социализма, это сильно круто.

В Северной Корее это лучше всего видно.
[youtube][/youtube]

[leopold]

Но не видеть, что развитые страны живут в условиях начальной стадии социализма, это сильно круто.

В Северной Корее это лучше всего видно.

Ты со своими роликами, совсем шарики вывихнул.
Даже читать разучился.
Специально для тебя, жирным шрифтом.
развитые страны :pardon:

[e2e43]

]
Ты со своими роликами, совсем шарики вывихнул.
Даже читать разучился.
Специально для тебя, жирным шрифтом.
развитые страны :pardon:

А северная Корея по твоему не развитая социалистическая страна? :shok:

[киноман]

]
Ты со своими роликами, совсем шарики вывихнул.
Даже читать разучился.
Специально для тебя, жирным шрифтом.
развитые страны :pardon:

А северная Корея по твоему не развитая социалистическая страна? :shok:

Великий "шахматист", даже пешку от ладьи - не отличит?)))

[leopold]

А северная Корея по твоему не развитая социалистическая страна? :shok:

Шарики вправь.

[vg169]

Сегодня агитировать за коммунизм может лишь человек, совершенно не знакомый с историческими фактами, либо тот, кто эти факты сознательно игнорирует. И в том и в другом случае коммунизм - предмет веры, но не знания.

За коммунизм агитировать не надо. Цивилизация сама к нему придёт, либо исчезнет.
Ну а насчёт того, что уже пробовали - не получилось, так у Паскаля (если не ошибаюсь) не получилось построить счётную машину.
Не было тогда соответствующих материалов и технологий.
Много чего было совсем недавно невозможным, а сегодня обыденно.
Сегодняшнее развитие техники и науки, не позволяет построить коммунизм.

Во-первых, у Паскаля как раз получилось! Он даже патент на свой арифмометр получил. А во-вторых, какое отношение это имеет к коммунизму? Если бы коммунизм был возможен и нужен людям, не вижу, что могло бы помешать его построению и при сегодняшнем состоянии техники.

Но не видеть, что развитые страны живут в условиях начальной стадии социализма, это сильно круто.
ЗЫ То, что было в СССР по сути - не религия. А вот по форме - оно самое.

Развитые страны живут в условиях частной собственности на землю и средства производства. Именно ее (частной собственности) отсутствие основоположники коммунизма считали главным условием построения своего общества всеобщего равенства.
Я, впрочем, забыл, что вы сторонник коммунизма не по Марксу-Ленину, а какого-то своего... Если когда-нибудь объясните, что имеете в виду, возможно, я с вами и соглашусь.
Пока же я вижу, что ваша вера в грядущее торжество коммунизма это именно ВЕРА: никакими рациональными аргументами она не подкреплена.

[leopold]

Развитые страны живут в условиях частной собственности на землю и средства производства. Именно ее (частной собственности) отсутствие основоположники коммунизма считали главным условием построения своего общества всеобщего равенства.
Я, впрочем, забыл, что вы сторонник коммунизма не по Марксу-Ленину, а какого-то своего... Если когда-нибудь объясните, что имеете в виду, возможно, я с вами и соглашусь.

Да сколько можно объяснять?
Поинтересуйтесь, сколько собственников у любой Американской компании.
Кооператив получается. Или колхоз.
Давно уже прошли те времена, когда завод принадлежал одному человеку.
Да и принадлежит-ли он ему?
Может ли Билл Гейтс, завтра закрыть фирму?
Может ли владелец IBM сдать свои Фабы в металлолом?
Меньше всего меня волнует, с чьим именем Вы связываете этот строй.
От этого сама идея нисколько не меняется.
ЗЫ А работоспособный прибор не получил.
Именно поэтому, я о нём и вспомнил.

[GreyCat]

Ты со своими роликами, совсем шарики вывихнул.
Даже читать разучился.
Специально для тебя, жирным шрифтом.
развитые страны :pardon:

Вот как раз шахматист и прав. Если вы хотите коммунизма, там и берите в пример коммунистическую страну, вроде Северной Кореи, а-то вы киваете на капитализм и говорите, мол тоже самое, только коммунизм. Так не бывает. Капитализм потому и впереди, что более прогрессивный, и спорить тут даже не о чем, были бы у коммунизма хоть малейшие шансы, мы бы сейчас уже могли видеть развитой коммунизм, а вместо этого наблюдаем руины коммунистических идей.

[yoyoKA]

странные представления у тебя о Красной Армии. Ты как бы в курсе что царских офицеров в ней служило больше чем в белой? В общем устал я от тебя. Прокачивай левел по Польше, тогда поговорим. Будет время расскажу почему они так легко легли под немцев.

Что ты меня все пытаешься учить то :) Я хорошо начитан как официальной историей по этой теме, так и сторонними источниками, плюс мемуарами современников и я прекрасно знаю и про царских офицеров и т.д. Но руководство польской операцией было возложено на бездарных исполнителей.
Плз, не надо строить из себя такого умного историка, как я понимаю преподаватель ты не истории и степени у тебя по ней нет, так что тут мы все равны имея свою точку зрения на исторические процессы.

[yoyoKA]

В Северной Корее это лучше всего видно.

Ты со своими роликами, совсем шарики вывихнул.
Даже читать разучился.
Специально для тебя, жирным шрифтом.
развитые страны :pardon:

Северная Корея как раз образчик того, куда могут завести такие идеи. Что данной стране мешало поднять науку, создать технологии, построить подобие коммунизма и т.д.? Может потому что никаким правителям в соц странах нахрен не нужен коммунизм? Может под личиной идей всеобщего равенства им легче построить кастовое общество, где будет элита и беднота? (В СССРе хоть стремились построить общество с элитой и среднем классом, только вот не вышло). И чем тогда такой строй с элитой и беднотой отличается от капиталистического строя с большим количеством слоев населения и большими возможностями, часто не зависимыми от того в чьей касте ты родился.
Те страны, которые которые сейчас фанаты комми пытаются отнести к соц странам на Западе, это страны Капиталистические с хорошо развитой социалкой.

[leopold]

Вот как раз шахматист и прав. Если вы хотите коммунизма, там и берите в пример коммунистическую страну, вроде Северной Кореи, а-то вы киваете на капитализм и говорите, мол тоже самое, только коммунизм. Так не бывает. Капитализм потому и впереди, что более прогрессивный, и спорить тут даже не о чем, были бы у коммунизма хоть малейшие шансы, мы бы сейчас уже могли видеть развитой коммунизм, а вместо этого наблюдаем руины коммунистических идей.

Поинтересуйся историей с Паскалем.
Что ещё тебе посоветовать.

[leopold]

Те страны, которые которые сейчас фанаты комми пытаются отнести к соц странам на Западе, это страны Капиталистические с хорошо развитой социалкой.

А может понять, что идеология не первична?
Сколько не говори халва, во рту слаще не станет.
В том-то и фокус, что "Капиталистические с хорошо развитой социалкой", фактически пришли к социализму.
По мере развития науки и технологий, придут и к коммунизму.
А если будут держаться за идеологию, вопреки здравому смыслу, то цивилизация израсходует все невосполнимые ресурсы и исчезнет с лица земли.

[yoyoKA]

leopold, ты считаешь что хоть в какое-нибудь стране мира когда-нибудь будет коммунизм? Наивный... Разделение общества на слои было и будет всегда, равенства никогда не будет. Хоть вечно уничтожай элиту, она всегда будет возрождать и перерождаться, таков человек, даже строя идеальное общество наподобие Эквилибриума (медикаментозное), будут те кто принимается таблетки и кто их выдает.

[FreemanNow]

yoyoKA, другими словами, капитализм это все - тупиковая ветвь в развитии человечества ?


Не, думается мне, все же, что убедительная победа каптализма над социализмом в 20-м веке обусловлена тем, что капиталистическая система оптимизирована на конкуренцию, кризисы и войны, а социалистическая на стабильность и мир.
Если не гнать сломя голову, а развиваться неспешно и в дружественном окружении, то постепенно можно перейти и к коммунистическим отношениям.

Полного равенства всех и каждого никто и не обещал - принцип равенства только в распределении материальных благ - "каждому по способности", а в политике накопления самое настоящее неравенство - "от каждого по способности".
Разумеется это предполагает большой процент "иждивенцев", но , в условиях все того же изобилия, это имеет мало значения.

[leopold]

Разумеется это предполагает большой процент "иждивенцев", но , в условиях все того же изобилия, это имеет мало значения.

С "иждивенцами" тоже вопрос интересный.
Сегодня, количество денег - способ выделиться и самоутвердиться.
Как будут выделяться и самоутверждаться бездельники, в условиях, когда деньги не критерий?
Срать на золотом унитазе нисколько не комфортней, чем на обычном.

[FreemanNow]

leopold, иждивенцы иждивенцам рознь.. Инвалиды, пенсионеры, беременные и кормящие женщины, дети - это все иждивенцы.
А "бездельники и тунеядцы" это, скорей всего, тоже инвалиды, потому как для молодого и здорового человека работа из разряда потребностей, а не обязанностей.

[yoyoKA]

yoyoKA, другими словами, капитализм это все - тупиковая ветвь в развитии человечества ?


Не, думается мне, все же, что убедительная победа каптализма над социализмом в 20-м веке обусловлена тем, что капиталистическая система оптимизирована на конкуренцию, кризисы и войны, а социалистическая на стабильность и мир.
Если не гнать сломя голову, а развиваться неспешно и в дружественном окружении, то постепенно можно перейти и к коммунистическим отношениям.

Полного равенства всех и каждого никто и не обещал - принцип равенства только в распределении материальных благ - "каждому по способности", а в политике накопления самое настоящее неравенство - "от каждого по способности".
Разумеется это предполагает большой процент "иждивенцев", но , в условиях все того же изобилия, это имеет мало значения.

Конечно не тупиковая, общество в идеале возможно придет к развитому социализму, с элитой и остальными живущими хорошо и в достатке, но это как мне видится нереализуемо в условиях планеты, общих границ, растущего населения, распределения ресурсов, территорий, в условии сильного культурного и религиозного различия, доминирования.

[FreemanNow]

yoyoKA, ну да, утопия, зато красивая - не то, что православие)

[yoyoKA]

yoyoKA, ну да, утопия, зато красивая - не то, что православие)

По мне коммунизм как православие или другие религии, они утопичны, т.к. обещают идеальное общество в реальности или в ином мире.

[FreemanNow]

yoyoKA, ну да, утопия, зато красивая - не то, что православие)

По мне коммунизм как православие или другие религии, они утопичны, т.к. обещают идеальное общество в реальности или в ином мире.

Сама по себе идеальная модель даже полезна как стимул. Вот религия в качестве такого стимула весьма сомнительна, потому как не предполагает никакого социального развития, да и "духовного" тоже, потому как зменено по сути бессмысленной и монотонной обрядовостью.
Вот нафига богу сдались такие зомби, непонятно :pleasantry:

[vg169]

Поинтересуйтесь, сколько собственников у любой Американской компании.
Кооператив получается. Или колхоз.

Акционерные компании, открытые и закрытые общества, товарищества, партнерства существовали во множестве и при Марксе и до него. Если у фирмы 10, 100 или 1000 владельцев, частная собственность не перестает быть частной, а стремление этих владельцев к прибыли ничуть не ослабевает.
Коммунизм предполагает превращение всей собственности не в акционерную, а в т.наз. "общенародную". Соответственно, при коммунизме второстепенна прибыль, нет конкуренции, торговля заменяется распределением "по потребностям". Жизнь показала, что такая экономика неэффективна.
Общественный строй, который создали развитые страны Запада, основан на прямо противоположных принципах. Никто, конечно, не может запретить вам называть его коммунизмом, но зачем же вносить такую терминологическую путаницу?

[Ifan]

Еще один суперпроцесс от Кирала? http://top.rbc.ru/society/18/09/2012/670128.shtml

[Undying1982]

В августе этого года с требованием проверить, не является ли Общество защиты прав потребителей экстремистской организацией, обратился Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/09/2012/670128.shtml

Всегда подозревал что-то подобное