Авария на Серебрянке. Маршрутка - в дерево!

[DENIS A]

P.s Кстати про здоровье . Случай был. Водитель на фуре сознание потерял, фуру положил. Сам выжил. Обследовался- долго определить болезнь немогли . В конце-концов оказалось -поджелудочная железа !

[John Prick]

. Взять деньги, даже если повернуться, дело нескольких секунд, тем более, что, как правило, водители просто подставляют руку. Плюс к тому, если уж брал деньги, значит, пассажира только что посадил, скорость при этом высокой быть не должна - все-таки Форд не легковушка, а грузовик, да и движок там не слишком мощный.
Если отклонялся постепенно...

Хорошо, будь по-твоему. Пусть ему стало плохо и всё вот так получилось. Что теперь? Что-то изменилось? Кто-то стал менее виноват? А кто-то может быть стал менне мёртв? К чему все эти споры?

[Walking Past]

мне както непонятно- откуда всетаки столько погибших ? Иномарки сеечас делают травмо-безопасными , ну смята морда у форда - удар должен быть погашен , он же не перевернулся ! Не пойму обочто они могли убиться ?

А много ты видел лобовых столкновений, при которых

не было тормозного пути

Убиваться не обязательно обо что-то. Есть такая вещь, как сила инерции.
Если вхреначиться на скорости 80-90 км/ч в стену (ну или в дерево - без разницы), то скорость затормозившегося скелета почти мгновенно падает до 0. А те внутренности, которые относительно скелета хоть в малой мере подвижны, продолжают своё путешествие вперёд. По инерции. Со скоростью 80-90 км/ч. Вот тут-то и засада. Типичная "инерционная" травма у молодых - как раз травма головного мозга - ДАП. У пожилых и стариков при этом чаще рвутся сосуды и смерть возможна от кровопотери в полости или внутричерепных гематом.

[healer]

Писать и рассуждать о причинах случившегося можно очень долго , но есть официальное заключение, которое тут было неоднократно озвучено и от него и будут плясать официальные органы. Но вот об одной теме, почемуто, все молчат - что будет с родственниками тем, кто погиб, лежит в реанимации.
Я уже писал об одном из таких случаев, где остались без родителей малолетние дети.
Вот что надо обсуждать. Как вообще у нас обстаят дела с защитой пострадавших пассажиров в общественном транспорте.
На дальних маршрутах понятно - страхуют сразу при покупке билета, а на городском? Или по принципу: Помер Максим и х.. с ним.

[lexa1-87]

Хорошо, будь по-твоему. Пусть ему стало плохо и всё вот так получилось. Что теперь? Что-то изменилось? Кто-то стал менее виноват? А кто-то может быть стал менне мёртв? К чему все эти споры?

Знаешь ли, есть такое желание: учиться на чужих ошибках. Я, бывает, тоже маршрутками пользуюсь, причем иногда и 30-м маршрутом. Но больше сам бываю за рулем, и частенько - с пассажирами. Поэтому мне и хочется понять, как это: здоровый адекватный водитель, новенькая исправная машина, прямое хорошо просматриваемое шоссе со свежим асфальтом - и 7 трупов! Уяснить для себя - и постараться избежать таких ситуаций.

[[TEQUILA]]

может это воля БОЖЬЯ

Б-га НЕТ, какая еще воля?

[Верующий]

Про эплепсию (малые припадки, тем более возникающие впервые) тут уже писали. Это невозможно диагностировать на осмотре в хозрасчётной поликлинике. К сожалению.
Так, что истинные причины происшествия могут остаться до конца не неизвестными...

Не так. Эпилепсию выявляют не в хозрасчетной поликлинике, а на психиатрическом освидетельствовании в психиатрической больнице. Для этого и водители и ходят за справками в соответсвующие диспансеры к психиатрам и наркологам. По приказу Минздрава положено делать электроэнцефалографическое исследование (ЭЭГ), но многие ли из здесь присутствующих водителей прошли через это, не говоря про тех, кто не посещает форумы?? Как правило ограничиваются вопросами о обмороках, сноговорениях, снохождениях. Но тенденция меняется, ЭЭГ назначается все чаще. В подавляющем большинстве случаев при эпилепсии независимо от ее формы (судорожная или бессудорожная) на ЭЭГ видна повышенная электрическая активность каких либо заинтересованных участков головного мозга. Исследование можно "обмануть", несколько стереть картину заболевания, но как это делается рассказывать не буду.

Если бы ЭЭГ была настолько специфичным тестом, то в клиниках даже не заморачивались бы с диагнозом эпилепсия. На практике не всё так однозначно, к сожалению...
Ну и к слову ИМХО в справке из психдиспансера написано, что пациент состоит/не состоит на диспансерном учёте... Про то, что у него вообще не может быть скрытого, не манифестирующего на момент осмотра психического заболевания там ни слова... Поправьте, если я не прав.

[Gem]

Хорошо, будь по-твоему. Пусть ему стало плохо и всё вот так получилось. Что теперь? Что-то изменилось? Кто-то стал менее виноват? А кто-то может быть стал менне мёртв? К чему все эти споры?

Знаешь ли, есть такое желание: учиться на чужих ошибках. Я, бывает, тоже маршрутками пользуюсь, причем иногда и 30-м маршрутом. Но больше сам бываю за рулем, и частенько - с пассажирами. Поэтому мне и хочется понять, как это: здоровый адекватный водитель, новенькая исправная машина, прямое хорошо просматриваемое шоссе со свежим асфальтом - и 7 трупов! Уяснить для себя - и постараться избежать таких ситуаций.

Вот в этом-то и проблема. Если верить, что водитель не нарушал, то остается одно, когда он типа потерял сознание, то видать вдавил акселератор. Ибо даже от ударов о придорожные столбики скорость должна гаситься, да и любые изменения траектории движения ее так же гасят. Думаю в реале скорость была за 100-ню.

[Maksum]

ИМХО кто виноват решит экспертиза, а вот вопросы что будет с семьями пострадавших ИМХО более актуальны. :hi:

[Steh]

Прсто мне както непонятно- откуда всетаки столько погибших ? Иномарки сеечас делают травмо-безопасными , ну смята морда у форда - удар должен быть погашен , он же не перевернулся ! Не пойму обочто они могли убиться ?

Итак по порядку, то что видел я.
Первый погибший - водитель - его серьезно зажало , дерево смяло бусик до кресла более в правую часть водителя, , когда я подошел он не дышал и начинал синеть , дверной проем сократился до см 40-50 см...

часть постадавших уже было вынесено. кучу людей, сидящих за водителем кто-то говорил не трогать - скорая приедет - разберет - но люди лежали друг на друге - мало ли кому нужна срочная помощь.
Вытащили женщину, сидевшую в третьем ряду со стороны водителя, видямых повреждений не было, кроме травмы головы слева, была без сознания дышала.
Отогнули загнутую на 90 град. спинку кресла, освободили Шашневу Елену (как потом выяснилось), сидевшую во втором ряду слева по ходу движения травма лица была серьезная,думаю от удара о стойку окна, ловили пульс... умерла до приезда скорой.
в первом ряду к водителю спиной сидела женщина, тяжело дышала, из спины сочилась кровь...вытаскивать не стали до приезда скорой.... её и дедушку, сидешего рядом вытащили позже к трупам....

Некоторые пострадавшие без видимых повреждений были без сознания!
т.е. по сути в момент удара вся масса незакрепленных ремнями безопасности людей сорвалась в кабину автобуса, снося кресла и перегородку между водителем и салоном... нанося друг другу травмы...

ну а если бы после такого удара автобус перевернулся...то погибших могло быть больше ...

[Ветер]

кошмар...

[maximkr]

Да, жесть...

Все же мне кажется,что причина большого количества погибших - маршрутки сами по себе, и ничего с этим глобально не сделаешь. Современное авто, имеющее 5 звезд по EuroNCAP при столкновении с деревом на скорости в 60 км/час (а больше по городу ездить нельзя) должно обеспечивать не только выживаемость всех, но даже отсутствие тяжелых травм. За счет ремней, подушек безопасности, подголовников, конструкции авто - в маршрутках ничего этого нет, это слегка переделанные грузовики.

Запрещать, конечно, ничего не надо, но риски тут вполне очевидны, оценить их и сделать выводы каждый может самостоятельно.

[Eris]

Пристегнулись бы было бы больше живых. Кстати сегодня садился в маршрутку рядом с водилой. И он меня удивил попросив накинуть ремень безопасности. Ремешок как положено защелкнул. Впервые на моей памяти кто-то это попросил сделать.

[Steh]

Пристегнулись бы было бы больше живых. .

Думаю чтобы установить ремни безопасности в салоне маршрутки - нужны кресла другой конструкции, которые не будут отрываться от пола, и сминаться от удара... и что делать с креслами сзади, ? стоящими вряд перпендикулярно траектории движения ????

[R717]

Да, жесть...

Все же мне кажется,что причина большого количества погибших - маршрутки сами по себе, и ничего с этим глобально не сделаешь. Современное авто, имеющее 5 звезд по EuroNCAP при столкновении с деревом на скорости в 60 км/час (а больше по городу ездить нельзя) должно обеспечивать не только выживаемость всех, но даже отсутствие тяжелых травм. За счет ремней, подушек безопасности, подголовников, конструкции авто - в маршрутках ничего этого нет, это слегка переделанные грузовики.

Запрещать, конечно, ничего не надо, но риски тут вполне очевидны, оценить их и сделать выводы каждый может самостоятельно.

EuroNCAP сталкивают машину с деформируемым препятствием из алюминиевых сот, которое имитирует машину. Дерево соответственно не деформируется, удар для машины получается разрушительнее.

[Eris]

А что с ними не так? В любом случае имхо нужно ввести такую практику. Пусть ставят кресла которые позволяют использовать ремни. А самое главное в сознании людей должна быть мысль: Не пристегнутся считай что стоишь одной ногой в могиле.

[Eris]

Предлагаешь всех "непотерь" загрузить в маршрутки и об столбики?
Подумай а ведь там могли быть и твои родные.

[healer]

А всетаки есть какие-либо мысли по вопросам страхования пассажиров городского общественного транспорта?

[Steh]

А всетаки есть какие-либо мысли по вопросам страхования пассажиров городского общественного транспорта?

видимо перевозчики на ОСАГО надеются.... а вот как быть в случае гибели - тут нужно серьёзные выплаты делать, например как при авиакатастрофах и тд...

[Eris]

Чем вообще доказывать проезд в ней?

Как чем? Труп рядом лежит.
Вообще в больших маршрутках(пазики и ютонги) билетики прилежно выдают.

[Steh]

случае гибели - тут нужно серьёзные выплаты делать, например как при авиакатастрофах и тд...

Кто такие суммы будет выплачивать? Администрация города? Не смеши. А для предприятия-маршрутчика такая выплата будет означать его закрытие. Там миллионные суммы.

Обязать перевозчиков создавать СРО , страховать свою ответственность.

[Eris]

Кстати всегда было интересно а в цену жд/авиа билетов страховка на случай аварий входит?

[Steh]

Кстати всегда было интересно а в цену жд/авиа билетов страховка на случай аварий входит?

помнится на Смоленском автовокзале выдавали билеты на междугородние рейсы с выделенной суммой страховки...давно не ездил - как сейчас не знаю

Вообще в больших маршрутках(пазики и ютонги) билетики прилежно выдают.

Выше я уточнял именно про маленькие маршрутки, коих полным-полно.

Труп рядом лежит.

Вот именно, что нахождение рядом маршруткой еще не означает проезд в ней. :crazy:

кстати, одна пострадавшая говорила, что не помнит что ехала в маршрутке...и что с ней случилось не понимала (была в сознании)

и билетики в случае аварии разлетаются, как и остальные вещи, и подбираются прохожими...

[healer]

justas, я всегда беру билет.

[Steh]

justas, я всегда беру билет.

когда я в маршрутке просил билет - водитель отматывает сразу штук много - и говорит - столько хватит? - :good:

[healer]

Значит порлучается, что пассажир бесправен кроме права оплатить проезд и если что случиться то по принципу ...сам дурак....

[DENIS A]

Значит порлучается, что пассажир бесправен кроме права оплатить проезд и если что случиться то по принципу ...сам дурак....

Так давайте не будем доверять свою драгоценную жизнь всяким там водителям , а будем ходить пешком или ездить на велосипедах как в европе

[Академик Иосиф]

DENIS A, только не надо щас про достижение цивилизации в виде маршруток.

[maximkr]

А всетаки есть какие-либо мысли по вопросам страхования пассажиров городского общественного транспорта?

видимо перевозчики на ОСАГО надеются.... а вот как быть в случае гибели - тут нужно серьёзные выплаты делать, например как при авиакатастрофах и тд...

ДОСАГО ? Для владельцев легковых авто стоимость страховки на N лямов будет копеечная, про такси - не знаю.

[maximkr]

justas, я всегда беру билет.

когда я в маршрутке просил билет - водитель отматывает сразу штук много - и говорит - столько хватит? - :good:

В советское время в общественном транспорте Краснодара видел такое. Т.е. в каждом автобусе стоял контейнер с билетами, туда кидаешь деньги (сколько хочешь) и отматываешь билетов (сколько нужно). Да, стеклышко контейнера было прозрачным, поэтому окружающим было хорошо видно, сколько ты кинул, и сверху надпись была "совесть - лучший контроллер".