Охрана в школе

[Aml]

Меня очень беспокоит, что существующие договоры с ЧОП, это фактически договоры охраны имущества школы (и то, кривые).

[olana]

А вообще, в качестве предложение: нужно как минимум три охранника. Наймите обычных молодых людей, платите им по 10-12 тысяч. Нужно по два сразу? Все равно дешевле выйдет. Нажать кнопку они смогут, не вопрос. Голосом громким на дерущихся гнев направить - тоже. Если возьмете на охрану внушительного вида молодого человека, а не задохлика, то будет он внушать благоговейный трепет и тем родителям, которые пытаются мимо проскочить. Но это чисто ИМХО

???
Штатное расписание? Лицензирование деятельности? Права и обязанности? (какие ещё ключевые словосочетания мне написать, чтобы Вы поняли, что пишете БРЕД?!!)

[В.А.]

Прекратите вы уже истерики! Полагаю, что если всё законно и чисто, и финотчётность с потоколами голосовний имеется, то руководству школы не составит труда ответить на пару десятков вопросов "истеричных" :crazy: мамаш.
Всё по-честному! Задавать вопросы мы имеем право. Ответы на поставленные вопросы будут озвучены и доведены до родителей в целях ознакомления, чтобы в следующий раз у них была возможность сделать ОСОЗНАННЫЙ и ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор в пользу того или иного решения, стимулирует принимать активное участие в обсуждении проблем и вариантов их решения.

[tuman69]

Верующий,

которые исходя из поставленных задач (непропуск посторонних, пресечение правонарушений на прилегающей территории, контроль въезда/выезда автотранспорта, разнимание мило дерущихся дитяток и т.д.) на конкурсной основе составит примерную схему расположения постов охраны плюс техническое обеспечение процесса...

Происходит банальная подмена понятий.
1. Охранник никогда не сможет разобраться сам , кто посторонний , а кто нет.
2. Контроль вьезда-выезда решается отсутствием забора, да и нужно ли его вообще контролировать
3. Для пресечения правонарушений у охранника прав не больше, чем у обычного гражданина.
4. Разнять мило дерущихся дитяток он банально не успевает.

Таким образом, изначально задачи поставлены неверно и не по адресу. Соглашусь с Амелиным, что дежурства старшеклассников - это правильно. Кроме законного отсутствия на уроках они несут немалый воспитательный момент.

[В.А.]

Интересно, в Уставе понятия Совет школы и Попечительский совет разделены.

2.12. Попечительский совет - форма самоуправления Школы. В состав попечительского совета входят участники образовательного процесса и иные лица, заинтересованные в совершенствовании деятельности и развитии Школы.

Осуществление членами попечительского совета своих функций производится безвозмездно.

Попечительский совет:

- содействует привлечению внебюджетных средств для обеспечения деятельности и развития Школы;

- содействует организации и улучшению условий труда педагогических и других работников Школы;

- содействует организации конкурсов, соревнований и других массовых внешкольных мероприятий;

- содействует совершенствованию материально-технической базы Школы, благоустройству её помещений и территории;
- рассматривает вопросы, отнесённые к компетенции попечительского совета Уставом Школы.

Я так понимаю, что у нас действует только Совет Школы?

[John Watson]

Представители ЧОП тут же "заложат" таких охранников куда надо... Ибо охранная деятельность лицензируется и, насколько я понял, договоры на охранную деятельность обязательно должны проходить через ЧОП. Кто же себя "кормушки" лишать будет?
Я сам выше вносил аналогичное предложение, но порыл чуть глубже и понял, что не все так просто.

Так назвать их не охранниками, а сторожами. В статье, что Вы приводили, есть такой вариант:

Осуществлять охрану школ можно тремя основными способами:

1. Силами сторожей, находящихся в штате школы. В должностной инструкции сторожа отражают его функции, задачи, перечень охраняемого имущества, помещений и др. Стоимость такого способа охраны влияет на качество охранных мероприятий, но больше зависит от личностных особенностей работника и степени контроля за ним со стороны руководства. Осуществлять контрольно-пропускной режим, проводить профилактические осмотры помещений силами сторожевой охраны малоэффективно.

Конечно, здесь всё зависит от грамотного составления инструкций, чтобы не подкопаться.

[Aml]

Я так понимаю, что у нас действует только Совет Школы?

ВолькирияАпполоновна, Устав школы надо смотреть. Там все должно быть прописано.

Так назвать их не охранниками, а сторожами. В статье, что Вы приводили, есть такой вариант:

При таком варианте сторожа должны быть в штатном расписании (которое формирует вовсе не директор школы и не Совет школы). Кроме того, в должностных обязанностях сторожа может быть только охрана имущества (насколько я понимаю). Можно, конечно, прописать и охрану жизни и здоровья учащихся (или негласно обязать это делать), но как и в случае нынешнего состояния ЧОП это не будет иметь юридических последствий.

[В.А.]

Aml, в Уставе про Попечительский совет только то, что привела выше! Фсё! есть положение о Совете Школы, но тема Совета школы в уставе проходит по другому пункту и совершенно чётко разделена.
Вот что пишут интернеты: http://www.moifond.ru/for_parents/what/

Зачем нужен Попечительский Совет в Вашем образовательном учреждении?

Попечительский Совет образовательного учреждения, в первую очередь, является главным распорядителем поступивших благотворительных средств, это орган общественного самоуправления, который контролирует использование пожертвований. Именно коллективный общественный контроль способствует наиболее эффективному распределению средств в соответствии с нуждами Вашего образовательного учреждения. Это и совершенствование материально-технической базы, и привлечение молодых и талантливых педагогов, и обеспечение охраны, и помощь талантливым воспитанникам образовательного учреждения.

Попечительский Совет имеет право:
Получать информацию о состоянии педагогической деятельности от руководителя образовательного учреждения, а при необходимости – его заместителей, педагогических работников;
Вносить предложения администрации образовательного учреждения по созданию оптимальных условий для обучения и воспитания, обучающихся в образовательном учреждении, в том числе по укреплению их здоровья и организации питания;
Вносить предложения учредителю (учредителям) образовательного учреждения по совершенствованию его деятельности и управления им, рассматривать другие вопросы, отнесенные к компетенции Попечительского Совета уставом образовательного учреждения;
Сотрудничать с благотворительными и иными организациями, в которые поступают благотворительные пожертвования на развитие образовательного учреждения;
Осуществлять общественный контроль за использованием целевых взносов и добровольных пожертвований юридических и физических лиц на нужды образовательного учреждения.

Что необходимо для создания Попечительского Совета в Вашем образовательном учреждении?



1. Разработать «Положение о Попечительском Совете»

При разработке «Положения о Попечительском Совете» следует учесть, что его деятельность будет регламентироваться следующими нормативными актами:
Закон РФ «Об образовании» от 10.07.92 г. №3266-1 п.п.1-2 ст.35;
Закон г. Москвы « О развитии образования в г. Москве» от 20.06.2001 № 25 п.п.1-2 ст. 13;
Постановление Правительства РФ от 10.12.99 г. №1397 «Об утверждении примерного положения о попечительском совете общеобразовательного учреждения»;
Указ Президента РФ от 31.08.99 г. №1134 «О дополнительных мерах по поддержке общеобразовательных учреждений в Российской Федерации»;
......
5. Внести поправки в устав образовательного учреждения (если в нем не оговорена работа Попечительского совета).

После согласования с руководителем образовательного учреждения в устав образовательного учреждения вносятся поправки, в которых оговариваются функции Попечительского Совета, порядок его формирования и регламентируется деятельность.

[tuman69]

Таким образом - участковый + детская комната + тесное взаимодействие с РОВД.

[В.А.]

Вот положение о Попечительском совете одной из школ другого города:
http://www.school-103.nios.ru/Sovet.htm
Прописано всё, чего мы хотим и требуем!

ПРАВА ПОПЕЧИТЕЛЬСКОГО СОВЕТА ШКОЛЫ.

ПСШ имеет право:

1. Устанавливать размер взносов и проценты отчислений в общешкольный фонд, исходя из потребностей;

2. Распоряжаться общешкольным денежным фондом, исходя из финансовых возможностей, по заявке администрации школы;

3. Поощрять из общешкольного денежного фонда коллективы учащихся классов, регулярно в срок и в полном объёме сдающие взносы;

Поощрение может быть определено в виде финансовой помощи в проведении ремонта, в приобретении оборудования для кабинетов.

4. Учредить денежные премии для поощрения отлично успевающих учащихся;

5. Выделять средства для проведения внеклассных мероприятий;

6. По необходимости производить оплату дополнительных курсов и занятий;

7. Члены попечительского совета школы могут принимать участие в работе педагогического совета в качестве наблюдателей. Представители администрации также могут принимать участие в работе ПСШ в качестве наблюдателей;

8. Члены попечительского совета могут участвовать в организации культурно-массовой работе школы;

9. Предусмотреть расходование средств на укрепление материально-технической базы школы, выполнение ремонтных работ согласно дефектной ведомости;

10. Председатель ПСШ, его заместитель и секретарь Совета представляют ПС как в школе, так и вне её. В своей деятельности они подотчётны попечительскому совету (ПС);

11. Привлекать предприятия, учреждения, организации в целях оказания финансовой помощи (меценатство, спонсорство). В исключительных случаях размер и сроки внесения оплаты устанавливаются родительским комитетом класса;

12. Вносить изменения в настоящее положение.

[В.А.]

Таким образом - участковый + детская комната + тесное взаимодействие с РОВД.

плюсану. Пускай регулярные беседы с участковым на классном часе приучают отвечать за последсвия, нежели пустозатратное и полузаконное сидение чоповцев на вахте.

[маска]

начнем с того, что обсуждался вопрос просто людей нанять, и было ясно сказано, что любая проверка в школе попросят аргументировать наличие этих людей в школе. люди должны меть лицензию. если охрана может заменить охранников, и мы можем с них спросить проверку этих людей. кто будет проверять дядю с улицы? какая организация даст нам такие сведения и на каком основании? вот здесь как раз и получается платим неизвестно кому и за что. он завтра не вышел на работу и кто его будет искать? сейчас лицензию получить много ум не нужно. было б все просто никто б дополнительных людей добровольно не кормил. у нас в Смоленске одна или две школы на сей момент без чопа, все остальные с охраной. но почему то , когда 37 школа заключила договор , обсуждает почти весь город. у нас в школе еще в том году дети дежурили, а в этом строго запретили снимать детей с уроков. только 10 - 11 классы на переменах помогают делать обход. про драки: если она на территории школы, а не внутри, кто из учителей поможет? они на уроках! охранник должен делать обход и смотреть за порядком не только внутри, но и на территории. по крайней мере хоть дети знают кому бежать за помощью. и СЛАВА БОГУ разобрались, что все не так и просто! и у охранников четкие инструкции что делать. и если мы будем с них спрашивать их выполнение думаю будет результат. во многих школах платят и всем по фиг, чем занимается охрана. если у нас в школе не будут выполнять инструкции мы всегда сможем попросить замены охранников.
по крайней мере можно руководство попросить, о строгом соблюдении их людей данный требований.

[Aml]

Чтобы не было иллюзий по поводу охранников ЧОП - http://www.avanttech.ru/articles/14/80/

Права частного охранника, выполняющего охранные функции
Выполняя охранные функции, частный охранник имеет право предоставлять следующие виды услуг:
- защита жизни и здоровья граждан;
- охрана имущества собственников, в том числе при его транспортировке;
- проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации;
- консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
- обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.

Однако, если вы думаете, что школа может заключить с ЧОП договор на защиту жизни и здоровья граждан, то глубоко ошибаетесь. Это - услуги телохранителей. И защищают они исключительно лицо, прописанное в договоре на оказание таких услуг. Списочный состав всей школы в таком договоре фигурировать точно не будет - http://www.druginachop.ru/zaschita_jizn ... ajdan.html

Защита жизни и здоровья граждан - это обеспечение те­лохранителями безопасности отдельных лиц (охрана важных клиентов, или VIР), а также членов их семей или групп граждан, проживающих компактно. Защита предполагает как профилактические мероприятия, так и непосредственное пресечение противоправных посягательств на жизнь, и здоровье граждан

Можно еще вот тут глянуть - http://garantsec.ru/zaschita_jizni_i_zd ... ajdan.html

Теперь осталось принять за аксиому: охранник в школе наших детей не охраняет. Он охраняет имущество школы.

и у охранников четкие инструкции что делать. и если мы будем с них спрашивать их выполнение думаю будет результат.

Разочарую. От охранника можно требовать лишь то, что он имеет право делать в рамках существующего законодательства. Охрана детей от посягательств на них кого бы то ни было в функции охранника входить не может. Он может в этом случае действовать лишь как частное лицо (гражданин), предотвращающий преступление. А может и не действовать (обязать его нельзя)

[Верующий]

Верующий,

которые исходя из поставленных задач (непропуск посторонних, пресечение правонарушений на прилегающей территории, контроль въезда/выезда автотранспорта, разнимание мило дерущихся дитяток и т.д.) на конкурсной основе составит примерную схему расположения постов охраны плюс техническое обеспечение процесса...

Происходит банальная подмена понятий.
1. Охранник никогда не сможет разобраться сам , кто посторонний , а кто нет.
2. Контроль вьезда-выезда решается отсутствием забора, да и нужно ли его вообще контролировать
3. Для пресечения правонарушений у охранника прав не больше, чем у обычного гражданина.
4. Разнять мило дерущихся дитяток он банально не успевает.

Таким образом, изначально задачи поставлены неверно и не по адресу. Соглашусь с Амелиным, что дежурства старшеклассников - это правильно. Кроме законного отсутствия на уроках они несут немалый воспитательный момент.

Уважаемый, перечитайте свой пост внимательно!
1) У него есть список допущенных лиц, есть право требовать документ и фиксировать входящих.
2) Т.е. пусть по территории школы свободно ездят машины?
3) Почитай закон об охранной деятельности.
4) Если их будет по 1 на каждом этаже - запросто.
А если дежурящий старшеклассник подойдёт к моему ребёнку и в силу неустоявшейся ещё психики и недостатка воспитания или незнания закона сделает ему замечание с рукоприкладством (возьмёт за рукав или иное) - я напишу на него заявление в полицию (если в правовом поле), тут и директор пойдёт паровозом, т.к. заставляет старшеклассников выполнять надзорные функции а за ними самими следить ещё нужно, т.к. оне дети ещё...
А воспитательный момент должен дома происходить, родители воспитывать должны...

[Верующий]

Таким образом - участковый + детская комната + тесное взаимодействие с РОВД.

плюсану. Пускай регулярные беседы с участковым на классном часе приучают отвечать за последсвия, нежели пустозатратное и полузаконное сидение чоповцев на вахте.

Вы ещё вспомните, про увеличение зарплаты милицио...., тьфу полицейских! О том, что они свои деньги, которые Вы им платите с налогов, отрабатывать должны, и т.д. и т.п.

Самим не смешно??

[В.А.]

Меня ваще-то больше интересуют денежные вопросы и отчётность по ним. :acute:
ПРигласить участкового на беседу, по-моему, не составит никакго труда. Пускай дети сразу привыкают к мысли о том, что за свои поступки нужно отвечать.
ПО ЗАКОНУ!

[Верующий]

начнем с того, что обсуждался вопрос просто людей нанять, и было ясно сказано, что любая проверка в школе попросят аргументировать наличие этих людей в школе. люди должны меть лицензию. если охрана может заменить охранников, и мы можем с них спросить проверку этих людей. кто будет проверять дядю с улицы? какая организация даст нам такие сведения и на каком основании? вот здесь как раз и получается платим неизвестно кому и за что. он завтра не вышел на работу и кто его будет искать? сейчас лицензию получить много ум не нужно. было б все просто никто б дополнительных людей добровольно не кормил. у нас в Смоленске одна или две школы на сей момент без чопа, все остальные с охраной. но почему то , когда 37 школа заключила договор , обсуждает почти весь город. у нас в школе еще в том году дети дежурили, а в этом строго запретили снимать детей с уроков. только 10 - 11 классы на переменах помогают делать обход. про драки: если она на территории школы, а не внутри, кто из учителей поможет? они на уроках! охранник должен делать обход и смотреть за порядком не только внутри, но и на территории. по крайней мере хоть дети знают кому бежать за помощью. и СЛАВА БОГУ разобрались, что все не так и просто! и у охранников четкие инструкции что делать. и если мы будем с них спрашивать их выполнение думаю будет результат. во многих школах платят и всем по фиг, чем занимается охрана. если у нас в школе не будут выполнять инструкции мы всегда сможем попросить замены охранников.
по крайней мере можно руководство попросить, о строгом соблюдении их людей данный требований.

+100500
Конечно всё непросто, но предлагаю Йих80-му вместе с Валькирией создать инициативную группу по оптимизации процесса охраны 37 школы!
Готов поддержать выдвижение на общешкольном собрании при условии, что то, что мы делаем направлено на повышение безопасности школы, учителей и детей!
Если же самоутверждение на форуме для этих персонажей важнее, то весь этот 15-страничный трёп будет тупо продолжаться без выхода в практическую плоскость...
ЗЫ: получается, просто, что инициативная часть совета/родителей что-то пытается сделать (пусть криво, в рамках своего понимания процесса), другая часть их поддерживает, а третья часть - не поддерживает и пытается воспрепятствовать.
Давайте, конструктив! Я ж об этом страниц 5 назад писал!!!
Пока только посторонний AML помогает идеями и нормативкой, за что ему респект! :friends:

[Верующий]

Меня ваще-то больше интересуют денежные вопросы и отчётность по ним. :acute:
ПРигласить участкового на беседу, по-моему, не составит никакго труда. Пускай дети сразу привыкают к мысли о том, что за свои поступки нужно отвечать.
ПО ЗАКОНУ!

Да это все ИМХО поняли уже...

[В.А.]

Верующий, чтобы был конструктив, нужно обсудить сначала. Мне больше нравится общение письменно, пока общество не научилось устно разговарить, иначе всё превращается в шоу, базар и тупой срач.

[Aml]

Очень большая просьба к родителям учеников 37-й школы: сфотографировать (или отсканировать) договор с ЧОП и разместить здесь в форуме.

[В.А.]

Сергей, вот здесь можно посмотреть:
http://school37.smoladmin.ru/inc/ohr/1_D_A.pdf

[Верующий]

Верующий, чтобы был конструктив, нужно обсудить сначала. Мне больше нравится общение письменно, пока общество не научилось устно разговарить, иначе всё превращается в шоу, базар и тупой срач.

Так обсуждали в мае! Ё маЁ!

[В.А.]

Верующий, чтобы был конструктив, нужно обсудить сначала. Мне больше нравится общение письменно, пока общество не научилось устно разговарить, иначе всё превращается в шоу, базар и тупой срач.

Так обсуждали в мае! Ё маЁ!

ну и что? А теперь по факту возникли ряд противоречий и претензий. Описано выше и в соседней теме про турникеты. Обсуждаем.

[tuman69]

Верующий, " которые исходя из поставленных задач (непропуск посторонних, пресечение правонарушений на прилегающей территории, контроль въезда/выезда автотранспорта, разнимание мило дерущихся дитяток и т.д.) на конкурсной основе составит примерную схему расположения постов охраны плюс техническое обеспечение процесса..."

Происходит банальная подмена понятий.
1. Охранник никогда не сможет разобраться сам , кто посторонний , а кто нет.
2. Контроль вьезда-выезда решается отсутствием забора, да и нужно ли его вообще контролировать
3. Для пресечения правонарушений у охранника прав не больше, чем у обычного гражданина.
4. Разнять мило дерущихся дитяток он банально не успевает.

Таким образом, изначально задачи поставлены неверно и не по адресу. Соглашусь с Амелиным, что дежурства старшеклассников - это правильно. Кроме законного отсутствия на уроках они несут немалый воспитательный момент.

Уважаемый, перечитайте свой пост внимательно!
1) У него есть список допущенных лиц, есть право требовать документ и фиксировать входящих.
2) Т.е. пусть по территории школы свободно ездят машины?
3) Почитай закон об охранной деятельности.
4) Если их будет по 1 на каждом этаже - запросто.
А если дежурящий старшеклассник подойдёт к моему ребёнку и в силу неустоявшейся ещё психики и недостатка воспитания или незнания закона сделает ему замечание с рукоприкладством (возьмёт за рукав или иное) - я напишу на него заявление в полицию (если в правовом поле), тут и директор пойдёт паровозом, т.к. заставляет старшеклассников выполнять надзорные функции а за ними самими следить ещё нужно, т.к. оне дети ещё...
А воспитательный момент должен дома происходить, родители воспитывать должны...

Ну вот , чего и следовало ожидать. Предлагается пойти по пути усложнения и удорожания процесса.
1. никто не сможет создать такой список на 4000 позиций, потому что незачем. Да и любой несовпавший со списком или забывший документы приведёт охранника в ступор. Да ещё придётся заранее пропуска выписывать , что потребует доп ресурса и времени.
2. территория школы планируется так , чтобы машины не могли ездить. Тупики , клумбы - и лишним машина реально незачем ехать.
3. мы уже это выяснили. Охранник , нанятый советом школы - нелигитимен.
4. если охранники будут на каждом этаже, то это потребует новых средств.

А если старшеклассник сделает замечание твоему ребёнку в рамках школьных правил и будучи уполномочен на это, а твой ребёнок не подчинится, да ещё и подаст твоими силами в суд, то будет зачморён одноклассниками, а суд ты проиграешь. Кстати , можешь прямо сейчас писать на них заявление - теория вероятности показывает , что дети наверняка берут друг друга за рукав с самыми разными целями.
Вывод - под действием стереотипа в своей голове, ты не представляешь реалий. И предлагаешь платить деньги дармоедам и бездельникам .

Придание веса мнению учителей поддержкой всяческих органов - это почти гарантия безопасности детей.

[В.А.]

Порылась в в статьях: есть один единственный законный способ сбора, учёта и контроля благотворительных средств и взносов в школе, необлагаемых налогами, это создание
Попечительского Совета как некоммерческого партнёрства в статусе саморегулирующейся организации. Толькол не говорите мне, что руководство школы не в курсе.

[Krom]

создание Попечительского Совета как некоммерческого партнёрства в статусе саморегулирующейся организации. Толькол не говорите мне, что руководство школы не в курсе.

Вы когда нибудь создавали некоммерческое партнерство, регистрировали его? Вы готовы стать у руля такой организации?

[Krom]

предлагаешь платить деньги дармоедам и бездельникам .

предложи иной вариант, кого и как можно нанянть привлечь к данному процессу, что-бы толк был? Критиковать и опускать всех подряд все мы мастера.

[Krom]

Меня ваще-то больше интересуют денежные вопросы и отчётность по ним

Как вы видите такую отчетность и передачу денег? Предложите. Об этом у Вас уже раз 10 спрашивали. А Вы только мне это неитерересно мне то неинтересно. Еще один вопрос Вы готовы стать председателем совета школы? Думаю нынешний председатель это место Вам с удовольствием уступит.

[В.А.]

создание Попечительского Совета как некоммерческого партнёрства в статусе саморегулирующейся организации. Толькол не говорите мне, что руководство школы не в курсе.

Вы когда нибудь создавали некоммерческое партнерство, регистрировали его? Вы готовы стать у руля такой организации?

Нет. В любом случае, здесь нужна работа команды единомышленников. В конце концов, всё решаемо, если поставить цель, есть люди и информация.

[В.А.]

Меня ваще-то больше интересуют денежные вопросы и отчётность по ним

Как вы видите такую отчетность и передачу денег? Предложите. Об этом у Вас уже раз 10 спрашивали. А Вы только мне это неитерересно мне то неинтересно. Еще один вопрос Вы готовы стать председателем совета школы? Думаю нынешний председатель это место Вам с удовольствием уступит.

Читайте статьи про попечительский совет, там очень прозрачная и удобная система сбора и отчётноти вырисовывается. Иметь дела с советом школы мне не интересно по ряду причин, о коих я не намерена распространяться.