Охрана в школе

[Aml]

ВолькирияАпполоновна, обязанности охранников и сфера их полномочий добавить бы неплохо.

[Storm]

Тоесть безопастность своих детей и их нормальное обучение Вы считаете моральным уродством?

Профанация безопасности! Напишите ка, пожалуйста, в чем проявляется усиление безопасности от присутствия на территории школы сотрудников ЧОП?

[Krom]

И
а) на накрывание столов;
б) в фонд школы;
в) оплата частной охраны?

А Вас заставляют на это все здавать или Вы делаете это добровольно?
Вы готовы накрывать на столы в школьной столовой если завтра сотрудники столовой откажуться это делать так как им за это не платят?
Вы готовы встать на входе в школу и контолировать входящих и недопускать в школу посторонних?
Вы готовы к тому что из-за недостатка финансирования Ваш ребенок будет получать неудовлетворительное образование?

[Krom]

ВолькирияАпполоновна, обязанности охранников и сфера их полномочий добавить бы неплохо.

В договре это все прописано, читайте на сайте

[В.А.]

Дополняем:
1. На каком основании предусмотрены сборы
а) на накрывание столов;
б) в фонд школы;
в) оплата частной охраны?
2. Как регламентируется добровольность сбора? В какой форме это доводится до родителей учащихся?
3. Какая точная сумма в денежном эквиваленте по каждому вышеперечисленному сбору предлагается учащимся в месяц?
4. Какая форма отчётности предусмотрена по добровольным сборам?
5. Каким образом обеспечивается доступность и открытость отчётных финансовых документов по сборам?
6. Каким образом осуществляется добровольный взнос, оплата услуг ЧОП?
7. Каким нормативными актами обеспечивается законность предоставления услуг ЧОП в школе?
8. Каково точное количество учащихся в школе и количество семей?....
9. На основании каких бюджетов заключался договор между МДОУ СШ37 и ЧОП. Заложена ли данная сумма в бюджет школы как юрлица, что по поводу данной суммы думают учредители МДОУ, а именно администрация г. Смоленска.(с) IH80
10. Как факт сбора денег, и факт требований (!) совета школы о сборе конкретных сумм с каждого класса вне зависимости от отказников сочетается с нашим законодательством, какую оценку администрация Школы даёт таким действиям Совета Школы? (с) IH80
11. Какие попытки найти финансирование данной темы предприняты? обращались ли к учредителям за финансовой помощью? (с) IH80
12. Объявлен ли официально школой сбор средств на охрану? (с) IH80
13. Кем именно выбрана организация Мангуст для оказания подобных услуг? (с) IH80
14. Кто составлял договор? (с) IH80
15. Какая ответственность по договору ложится на ЧОП ? (с) IH80
16. Кем из юристов Учредителей МДОУ СШ37 или юристами самой школы он проверялся? (с) IH80
17. На какие нужды расходуются средства фонда школы?
18. Кто, как и сколько раз в год может подать заявку на материальную помощь из фонда школы?

[Радуга]

с кого-то требуют деньги пусть прямо об этом скажет кто требует с кого конкретно с фамилией и номером класса, сам готов донести данную информацию до директора.
Krom Вам директор на собрании сама и донесла данную информацию зачитав письмо от родителей. Еслибы денег не требовали, то они бы это и не написали

[Krom]

Тоесть безопастность своих детей и их нормальное обучение Вы считаете моральным уродством?

Профанация безопасности! Напишите ка, пожалуйста, в чем проявляется усиление безопасности от присутствия на территории школы сотрудников ЧОП?

Хотя бы в том, что данные сотрудники не пропускают в щколу посторонних, а в случае опасности вызывают наряд полиции. Уже хоть что-то, не находите? Вопрос полного исполнения данных обязанностей немного из другой сферы, вот его нужно контролировать и стараться доводить до ума но сама идея правильная. Если Вы готовы предложить другое решение проблемы буду рад услышать.

[Aml]

. Лучше бы подсказали как у Вас договор заключен, кто сторона по договору, как деньги перечисляют, как с безопастностью дело обстоит, на что обратить внимание,

Как заключен договор - не интересовался. Юридически правильно заключать договор между ЧОП с директором (любой иной вариант приводит к незаконности нахождения охранников в школе и на ее территории). Но интуиция мне подсказывает, что сейчас это не так.
Деньги перечисляются также, как и у вас - т.е. неофициально (а должны проходить через финансовые счета школы, впрочем, иное невозможно, если договор с директором школы).
С безопасностью дела никак не обстоят. В школу может зайти любой желающий, достаточно сказать, что он к учительнице идет Список учителей есть на сайте, так что постороннему узнать их фамилии имена и отчества труда не представляет.
За порядком на этажах и в раздевалке следит не охранник, а дежурные. (он сидит у входа, а в школе 4 этажа) Часто старшеклассники сидят за пультом охранника (неоднократно видел). Когда охранником был мужчина (потом женщина, сейчас не знаю, не был в этом году в школе), то он периодически курил на крыльце вместе со старшеклассниками.
ИМХО, при такой "охране" больше толку от дежурных-старшеклассников, чем от работников ЧОП. Выводы по итогам периодических наблюдений за последние несколько лет.

[Krom]

с кого-то требуют деньги пусть прямо об этом скажет кто требует с кого конкретно с фамилией и номером класса, сам готов донести данную информацию до директора.
Krom Вам директор на собрании сама и донесла данную информацию зачитав письмо от родителей. Еслибы денег не требовали, то они бы это и не написали

Вы так считаете? А помоему данные родители просто таким образом доносят свое мнение. Как по мне так в очень не цивилизованной форме. Названа была только одна фамилия.

[В.А.]

А Вас заставляют на это все здавать или Вы делаете это добровольно?
Вы готовы накрывать на столы в школьной столовой если завтра сотрудники столовой откажуться это делать так как им за это не платят?
Вы готовы встать на входе в школу и контолировать входящих и недопускать в школу посторонних?
Вы готовы к тому что из-за недостатка финансирования Ваш ребенок будет получать неудовлетворительное образование?

Я не против. МНе нужна прозрачность и открытость в такой форме, чтобы у меня ЛИЧНО не было нужды строчить по форумам, тратить время на выяснение отношений.
Также интересует, какие способы решения проблемы были реализованы на уровнях выше. См. список вопросов.

[Krom]

. Лучше бы подсказали как у Вас договор заключен, кто сторона по договору, как деньги перечисляют, как с безопастностью дело обстоит, на что обратить внимание,

Как заключен договор - не интересовался. Юридически правильно заключать договор между ЧОП с директором (любой иной вариант приводит к незаконности нахождения охранников в школе и на ее территории). Но интуиция мне подсказывает, что сейчас это не так.
Деньги перечисляются также, как и у вас - т.е. неофициально (а должны проходить через финансовые счета школы, впрочем, и не и невозможно, если договор с директором школы).
С безопасностью дела никак не обстоят. В школу может зайти любой желающий, достаточно сказать, что он к учительнице идет Список учителей есть на сайте, так что постороннему узнать их фамилии имена и отчества труда не представляет.
За порядком на этажах и в раздевалке следит не охранник, а дежурные. (он сидит у входа, а в школе 4 этажа) Часто старшеклассники сидят за пультом охранника (неоднократно видел). Когда охранником был мужчина (потом женщина, сейчас не знаю, не был в этом году в школе), то он периодически курил на крыльце вместе со старшеклассниками.
ИМХО, при такой "охране" больше толку от дежурных-старшеклассников, чем от работников ЧОП.

СПС за ответ. Что касается заключения договра только с директором и никак иначе, это не совсем так, есть иные способы заключения договора.
Еще вопрос если позволите, а пытались как то бороться что-бы изменить ситуацию и что за ЧОП?

[Радуга]

с кого-то требуют деньги пусть прямо об этом скажет кто требует с кого конкретно с фамилией и номером класса, сам готов донести данную информацию до директора.
Krom Вам директор на собрании сама и донесла данную информацию зачитав письмо от родителей. Еслибы денег не требовали, то они бы это и не написали

Вы так считаете? А помоему данные родители просто таким образом доносят свое мнение. Как по мне так в очень не цивилизованной форме. Названа была только одна фамилия.

Фамилий боло 11, если не ошибаюсь. и чем Вы слушали?

[Aml]

Я уже писал в соседней теме (про турникет), что по факту, я плату не за охрану школы, детей и т.п., а за то, что в школе есть "тревожная кнопка". И охранник в виде бесплатного и бесполезного приложения к ней. :) На данный момент это меня устраивает. Но, согласитесь, такая ситуация может устраивать далеко не всех.

[Krom]

А Вас заставляют на это все здавать или Вы делаете это добровольно?
Вы готовы накрывать на столы в школьной столовой если завтра сотрудники столовой откажуться это делать так как им за это не платят?
Вы готовы встать на входе в школу и контолировать входящих и недопускать в школу посторонних?
Вы готовы к тому что из-за недостатка финансирования Ваш ребенок будет получать неудовлетворительное образование?

Я не против. МНе нужна прозрачность и открытость в такой форме, чтобы у меня ЛИЧНО не было нужды строчить по форумам, тратить время на выяснение отношений.
Также интересует, какие способы решения проблемы были реализованы на уровнях выше. См. список вопросов.

А Вы давно в совете школы? Были-ли на предыдущих заведаниях совета?

Что Вы подразумеваете под прозрачностью? Что Вы хотите увидеть? документы куда и как тратятся, помоему все четко объяснили на совете если есть желание подойдите спросите Вам все покажут. Кроме того, никогда не поздно что-то менять. Предложите хоть что-то.

[Krom]

Фамилий боло 11, если не ошибаюсь. и чем Вы слушали?

Можете их назвать? Я всегда считал что слушаю ушами. А Вы чем обычно?

[Aml]

Что касается заключения договра только с директором и никак иначе, это не совсем так, есть иные способы заключения договора.

Договор от имени школы имеет право заключить только ее директор (почитайте Устав). Все остальное - выкрутасы с целью не проводить оплату по договору через счета школы. Но эти выкрутасы приводят к очень нехорошему юридическому статусу ЧОП на территории школы. По факту, они находятся на объекте, с которым у них нет договора. И чисто юридически никаких охранных действий на территории школы они проводить не могут (в статусе ЧОП). С таким же успехом можно поставить одного из родителей или любого другого человека (с юридической точки зрения у него будет ровно столько же прав и обязанностей, т.е. нисколько)

[В.А.]

помоему все четко объяснили на совете если есть желание подойдите спросите Вам все покажут.

Уже подходили, спасибо-пожалуйста. Пускай письменно отчитываются. С вывешиванием! Словеса и потрясение стопками бумаги к делу не пришьёшь!

[Krom]

Что касается заключения договра только с директором и никак иначе, это не совсем так, есть иные способы заключения договора.

Договор от имени школы имеет право заключить только ее директор (почитайте Устав). Все остальное - выкрутасы с целью не проводить оплату по договору через счета школы. Но эти выкрутасы приводят к очень нехорошему юридическому статусу ЧОП на территории школы. По факту, они находятся на объекте, с которым у них нет договора. И чисто юридически никаких охранных действий на территории школы они проводить не могут (в статусе ЧОП). С таким же успехом можно поставить одного из родителей или любого другого человека (с юридической точки зрения у него будет ровно столько же прав и обязанностей, т.е. нисколько)

Можно не буду расписывать всю ситуациюкак это можно сделать, скажу лишь что договор заключается не от имени школы.

[Krom]

помоему все четко объяснили на совете если есть желание подойдите спросите Вам все покажут.

Уже подходили, спасибо-пожалуйста. Пускай письменно отчитываются. С вывешиванием! Словеса и потрясение стопками бумаги к делу не пришьёшь!

Опять воду льете. Когда Вы подходили? Я последний уходил от председателя совета школы, никто с данным вопросом не обращался. Письменно это как Вам нужно отчитываться? конкретно напишите.

[Радуга]

Можете их назвать? Я всегда считал что слушаю ушами. А Вы чем обычно?[/quote]
Нет фамилий не помню, но письмо у директора попросите показать Вам письмо и узнаете. Слушаю ушами

[IH80]

Krom, вам кинуть ссылку на посадки по сбору денег в школах? записывайте: "заходите в яндекс, вводите в поиск "поборы в школах" и читаете по ссылкам.

и прада посадок именно по статье вымогательство не нашёл, везде, где посадили, по факту статья была мошенничество за сбор и использование неучтённого нала на нужды финансируемые бюджетом, тут вынужден извиниться, ввёл в заблуждение.

очень кстати показательные вещи весной были в казани http://mn.ru/society_edu/20120329/314524670.html но судя по всему доследственная проверка по вымогательству замялась сама собой. хотя людям вернули деньги и купили бесплатных учебников.

"А то что Вы сейчас пытаетесь делать это просто экстремизм." я просто прошу не брезговать исполнением закона. в чём состоит экстремизм?

[Aml]

Если договор с ЧОП подписан не директором школы, а , например, членом Совета школы, то все обязательства в отношении деятельности ЧОП на территории школы являются юридически ничтожными, поскольку даны лицу, не имеющему полномочий заключать такие договоры. В случае малейшего конфликта ЧОП признает этот договор несостоятельным в части обязанностей относительно учебного заведения (а не частного лица, с которым у него договор). Поэтому, фактически это не юридический документ, а "джентльменское соглашение", где обязанности ЧОП подтверждаются лишь их честным слом (которое они могут в любой момент отозвать обратно).

Еще из этого следует, что сотрудники ЧОП никогда не будут применять силу в отношении любых лиц на территории школы, если эти лица не представляют непосредственной опасности для жизни и здоровья охранника (иначе он может запросто сесть или потерять работу за превышение полномочий). Т.е. охранник на территории школы с таким договором может охранять только себя любимого, а остальных случаях - нажимать тревожную кнопку и вызывать наряд.

[Krom]

Krom, вам кинуть ссылку на посадки по сбору денег в школах? записывайте: "заходите в яндекс, вводите в поиск "поборы в школах" и читаете по ссылкам.

и прада посадок именно по статье вымогательство не нашёл, везде, где посадили, по факту статья была мошенничество за сбор и использование неучтённого нала на нужды финансируемые бюджетом, тут вынужден извиниться, ввёл в заблуждение.

очень кстати показательные вещи весной были в казани http://mn.ru/society_edu/20120329/314524670.html но судя по всему доследственная проверка по вымогательству замялась сама собой. хотя людям вернули деньги и купили бесплатных учебников.

"А то что Вы сейчас пытаетесь делать это просто экстремизм." я просто прошу не брезговать исполнением закона. в чём состоит экстремизм?

Вот с мошенничеством еще могу согласится, но с тремя вышеназванными статьями уж никак о чем и писал. А про экстремизм, это о том что Вы не требуете соблюдения Ваших законных прав и не пытаетесь разрешить ситуацию компромисом (что помоему было бы наилучшим вариантом), а просто пытаетесь запугать всех, в стиле: "Если не сделаете как я хочу я вам устрою...."

[Krom]

Если договор с ЧОП подписан не директором школы, а , например, членом Совета школы, то все обязательства в отношении деятельности ЧОП на территории школы являются юридически ничтожными, поскольку даны лицу, не имеющему полномочий заключать такие договоры. В случае малейшего конфликта ЧОП признает этот договор несостоятельным в части обязанностей относительно учебного заведения (а не частного лица, с которым у него договор). Поэтому, фактически это не юридический документ, а "джентльменское соглашения", где обязанности ЧОП подтверждаются лишь их честным слом (которое они могут в любой момент отозвать обратно).

Опять не правы, да по факту там нет некоторых прямых обязательств которые могли бы быть будь стороной договора школа, но и это можно обойти нужно лишь правильно все прописать.

[Aml]

Krom, согласитесь, что при любых формулировках это не будет договор охраны муниципального образовательного учреждения.

Опять не правы, да по факту там нет некоторых прямых обязательств которые могли бы быть будь стороной договора школа

Если нет прямых обязательств в отношении школы, то что они делают на территори школы? Получается, что это посторонние люди, находящиеся там незаконно и администрация школы немедленно должна принять меры по их выдворении с территории (они не участники образовательного процесса, не работники школы , не родители, какого фига они в школе делают, может, они террористы ? :))

[В.А.]

Опять воду льете. Когда Вы подходили? Я последний уходил от председателя совета школы, никто с данным вопросом не обращался. Письменно это как Вам нужно отчитываться? конкретно напишите.

Когда подходили, я не собираюсь перед вами отчитываться. Что мне сейчас то, как будет? Интересно, как есть!
Пусть сначала ответят на ряд вопросов. Письменно!
А потом уже будем договариваться, как отчитываться друг перед другом. По закону!

1. На каком основании предусмотрены сборы
а) на накрывание столов;
б) в фонд школы;
в) оплата частной охраны?
2. Как регламентируется добровольность сбора? В какой форме это доводится до родителей учащихся?
3. Какая точная сумма в денежном эквиваленте по каждому вышеперечисленному сбору предлагается учащимся в месяц?
4. Какая форма отчётности предусмотрена по добровольным сборам?
5. Каким образом обеспечивается доступность и открытость отчётных финансовых документов по сборам?
6. Каким образом осуществляется добровольный взнос, оплата услуг ЧОП?
7. Каким нормативными актами обеспечивается законность предоставления услуг ЧОП в школе?
8. Каково точное количество учащихся в школе и количество семей?....
9. На основании каких бюджетов заключался договор между МДОУ СШ37 и ЧОП. Заложена ли данная сумма в бюджет школы как юрлица, что по поводу данной суммы думают учредители МДОУ, а именно администрация г. Смоленска.(с) IH80
10. Как факт сбора денег, и факт требований (!) совета школы о сборе конкретных сумм с каждого класса вне зависимости от отказников сочетается с нашим законодательством, какую оценку администрация Школы даёт таким действиям Совета Школы? (с) IH80
11. Какие попытки найти финансирование данной темы предприняты? обращались ли к учредителям за финансовой помощью? (с) IH80
12. Объявлен ли официально школой сбор средств на охрану? (с) IH80
13. Кем именно выбрана организация Мангуст для оказания подобных услуг? (с) IH80
14. Кто составлял договор? (с) IH80
15. Какая ответственность по договору ложится на ЧОП ? (с) IH80
16. Кем из юристов Учредителей МДОУ СШ37 или юристами самой школы он проверялся? (с) IH80
17. На какие нужды расходуются средства фонда школы?
18. Кто, как и сколько раз в год может подать заявку на материальную помощь из фонда школы?

[Krom]

Опять воду льете. Когда Вы подходили? Я последний уходил от председателя совета школы, никто с данным вопросом не обращался. Письменно это как Вам нужно отчитываться? конкретно напишите.

Когда подходили, я не собираюсь перед вами отчитываться. Что мне сейчас то, как будет? Интересно как есть!
Пусть сначала ответят на ряд вопросов. Письменно!
А потом уже будем договариваться как будем отчитываться друг перед другом. По закону!

Вот видите опять скатываетесь в хамство. Я делаю только один вывод, что просто не подходили и пытаетесь ввести окружающих в заблуждение. Писать конечно можно только ситуацию это не решит, я же хочу всего лишь найти компромис. ВЫ видите перед собой только врагов, не понимая что вокруг такие же родители.

[Krom]

Krom, согласитесь, что при любых формулировках это не будет договор охраны муниципального образовательного учреждения.

Опять не правы, да по факту там нет некоторых прямых обязательств которые могли бы быть будь стороной договора школа

Если нет прямых обязательств в отношении школы, то что они делают на территори школы? Получается, что это посторонние люди, находящиеся там незаконно и администрация школы немедленно должна принять меры по их выдворении с территории (они не участники образовательного процесса, не работники школы , не родители, какого фига они в школе делают, может, они террористы ? :))

Формально обеспечивают сохранность имущества, но напрямую не принадлежащего школе, а принадлежащего совету школы )))

[В.А.]

ой, да ладно Вам, Кром! В чём тут только не обвиняли и в хамстве, и в нищебродстве, в бесстыдстве и прочая, и прочая, потому как, что ещё остаётся, когда кончаются аргументы! К тому же форма виртуального общения предполагает для настоящего мужчины безопасность формы его лица! :blum:

[Aml]

Формально обеспечивают сохранность имущества, но напрямую не принадлежащего школе, а принадлежащего совету школы )))

Что, у Совета школы есть в пользовании муниципальное имущество? И имеется договор субаренды? :shok:

А родителям рассказывают сказки, что ЧОП охраняет их детей :shok: