Реконструкция набережной Днепра

СТРОИТСЯ

не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение не Я »

Polina2013 писал(а):enot1, Промахнулись?
:shok: не нашли и запах не учуяли!
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

Sayuri писал(а):
SergeyP43 писал(а):Ну что ж... строят основательно. Года через два набережную сделают и мост будет.
Проблем не вижу.
основательно строил Федор Конь,как доказали прошедшие 400 лет-всё остальное в Смоленске оказалось временным и неосновательным,а уж нынешнюю набережную назвать основательным строеним-язык не поворачивается!
Вот с набережной и пора начинать строить основательно. Хватило бы строителей, а критиков хоть отбавляй
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

Маленький обзор.
Набережная в Могилеве на реке Дубровенка, притоке Днепра:
Изображение

Набережная в Гомеле на реке Сож, притоке Днепра:
Изображение

Набережная в маленьких Горках на реке Проня, притоке Сожа:
Изображение

Набережная Чернигова на реке Десна:
Изображение
Последний раз редактировалось SergeyP43 10 сен 2012, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение не Я »

SergeyP43 писал(а):
Вот с набережной и пора начинать строить основательно. Хватило бы строителей, а критиков хоть отбавляй
Пора,пора-порадуемся на своём веку(с),ну дальше Вы знаете!!!в сентябре 2013 года и посмотрим ,как эти строители,которых нельзя критиковать-выстроят нам спуск к воде- гордо именуемый набережной,с урезанной протяжённостью, без обещанных памятников,фонтанчиков и загадочных ротонд.!Глухонемой фонтан на Блонье мы уже получили,на подходе ещё одно корыто возле Музучилища.... с нетерпением стуча копытами ждёмс спуск к воде.
Ходят кони над рекою,
Ищут кони водопоя,
А к речке не идут -
Больно берег крут.

Ни тропиночки убогой,
Ни ложбиночки пологой.
Как же коням быть?
Кони хочут пить.(с)
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

не Я писал(а):
SergeyP43 писал(а): Вот с набережной и пора начинать строить основательно. Хватило бы строителей, а критиков хоть отбавляй
в сентябре 2013 года и посмотрим ,как эти строители,которых нельзя критиковать...
Почему не в 2014 или в 2015 году? Пусть строят столько, сколько надо.
А вот критиковать мы все научены, дело не хитрое. Главный вопрос: кто строит? кто строить умеет?
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение не Я »

SergeyP43 писал(а): Почему не в 2014 или в 2015 году? Пусть строят столько, сколько надо.
А вот критиковать мы все научены, дело не хитрое. Главный вопрос: кто строит? кто строить умеет?
потому,что строительство это юбилейного объекта и рассчитано до сентября 2013 года,и проект и смета и финансирование рассчитано именно на эти сроки,а желающие потом лет двадцать в прибрежном суглинке покопаться-могут делать это совершенно не напрягаясь ,за свой счёт и даже без строительного образования!
Polina2013
Сообщения: 17860
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Polina2013 »

SergeyP43, Да пусть бы строили , но деньги где же? Не хватит вновь забросят ведь...быльём заростет!
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

Polina2013 писал(а):SergeyP43, Да пусть бы строили , но деньги где же? Не хватит вновь забросят ведь...быльём заростет!
На сколько я понимаю, выделенные средства на набережную не упевают освоить, подрядчики не справляются. А набережная достаточно серьезный объект, слишком заметный, просто так не бросишь. Неосвоенные средства реструктурируют (перенесут на следующий период строительства) и уверен, что это проделает правительство.
Последний раз редактировалось SergeyP43 10 сен 2012, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Polina2013
Сообщения: 17860
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Polina2013 »

SergeyP43, Всё б было бы так но уже помнится в 80х начинали и деньги вбухали,и на субботники ходили, и потом на субботники по сносу растительности...
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

Polina2013 писал(а):SergeyP43, Всё б было бы так но уже помнится в 80х начинали и деньги вбухали,и на субботники ходили, и потом на субботники по сносу растительности...
Плохо начинали... Сегодня другое, сегодня строят достаточно основательно и ситуация по Смоленску на контроле у правительства.
1150лет цифра серьезная, практически совпадает с возрастом Российской государственности. Полагаю, на сегодняшний день Смоленск - дело престижа.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Sash »

SergeyP43 писал(а):На сколько я понимаю, выделенные средства на набережную не упевают освоить, подрядчики не справляются. А набережная достаточно серьезный объект....
Вот-вот...а на хрена-то подряжались...???...ведь сроки в данном случае - основа контракта..!!!...Объект-то серьёзный...в отличие от подрядчиков...
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение e2e43 »

SergeyP43 писал(а): Плохо начинали... Сегодня другое, сегодня строят достаточно основательно и ситуация по Смоленску на контроле у правительства.
1150лет цифра серьезная, практически совпадает с возрастом Российской государственности. Полагаю, на сегодняшний день Смоленск - дело престижа.
SergeyP43был бы Смоленск нужен то не отобрали бы деньги на помощь Каспийску, помнится все главные праздничные мероприятия намечены были именно на новой набережной.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

e2e43 писал(а): SergeyP43, был бы Смоленск нужен то не отобрали бы деньги на помощь Каспийску, помнится все главные праздничные мероприятия намечены были именно на новой набережной.
Крымску?
Не отобрали, а перераспределили неосвоенные средства, это называется реструктуризация. Сегодня использовали туда, куда надо, завтра вернут. Деньги не должны пылиться, должны работать, вот и вся причина.
Вон Беларусь без проблем на Крымск выделила миллион баков. У России тем более найдутся средства и на Крымск, и на Смоленск и в тот момент, когда понадобятся. А с мероприятиями разберутся.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение e2e43 »

SergeyP43, Да кто против? Главное чтобы деньги вернули до праздника, а то времени осталось меньше года а там еще конь не валялся.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение alisa.smol »

строят, шустро, и в выходные работают :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

e2e43 писал(а):SergeyP43, Да кто против? Главное чтобы деньги вернули до праздника, а то времени осталось меньше года а там еще конь не валялся.
Вернут. А что не достроят до праздника, то в догонку достроят. Думаю, это не так уж и страшно.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Sash »

SergeyP43 писал(а):Вернут. А что не достроят до праздника, то в догонку достроят. Думаю, это не так уж и страшно.
Плохо думаешь...не по контракту...представитель подрядчика..?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Aml »

Вернут. А что не достроят до праздника, то в догонку достроят. Думаю, это не так уж и страшно.
Очень на это надеюсь. Но сильные сомнения гложат. Ибо оснований выделять средства из федерального бюджета на эти цели после 2013 года пока не просматриваются.

Я не в восторге от идеи строительства набережной (мягко говоря не в восторге) Но уж если начали... Крайне не хотелось бы, чтобы история с предыдущим вариантом набережной вновь повторилась. А пока все к тому идет :(
Polina2013
Сообщения: 17860
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Polina2013 »

SergeyP43, Если это не зондирование общественного мнения на предмет адекватного восприятия реалий- срыва сроков ввода Набережной, то мой Вам низкий поклон! В принципе разумно и обосновано, но всё же гложет мысль и старая частушка времён Олимпиады в Москве...до сих пор саднит и горечь вызывает...Ведь тогда город тоже готовился принять Олимпиаду и Набережную затеяли и Героя ждали...

Сколько лет тебя осаждали?
Сколько раз тебя заживо жгли?
А героя все же не дали-
Стороною Смоленск обошли…
А солдат под Смоленском сражался
Принимая последний бой
И спросил бы Кутузов даже:
-«От чего же Смоленск не герой?»

PS Всё что удержала память - кто-то пел в автобусе №7 переполненном и согласным с певцом..Если у кого-то есть что-либо по данному тексту, пожалуйста поделитесь. Там точно было ещё 2-3 куплета.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

Aml писал(а): Крайне не хотелось бы, чтобы история с предыдущим вариантом набережной вновь повторилась. А пока все к тому идет :(
Polina2013 писал(а):...Ведь тогда город тоже готовился принять Олимпиаду и Набережную затеяли и Героя ждали...
Смоленск не готовился принять Олимпиаду. Город готовился к 80му максимум, как туристический и как визитка России.
Слухи об Олимпиаде в Смоленске пораждены реконструкцией трассы М1 Москва-Минск-Брест. Трасса действительно готовилась к Олимпиаде. Ну и города по ходу трассы приводились в порядок.

Почему не завершили строительство набережной?
В ходе подготовке к Олимпиаде-80 был значительный перерасход средств. Полагаю объективный. Не все просчитали изначально, такой просчет свойственен практически всем Олимпиадам и крупным чемпионатам.
Уже накануне Олимпиады, начали сокращать объекты строительства и благоустройства по стране. Многие объекты так и остались недостроенными, в этом смысле "повезло" не только Смоленску. После Олимпиады-80 вообще запретили строить культурные и спортивные сооружения на долгие годы. Ну и уже после 80го набережную пытались хоть как-то привести в порядок за счет внутренних резервов, но, как понимаю, сил не хватило.
Кстати, в Витебске произошло примерно тоже самое. Там набережную готовили к 1000-летию города. После юбилея потиху продолжали строить импульсами, но перед 80ым вообще прекратили строить и надолго.
Все дело в Олимпиаде, в огромном расходе средств на нее. Во второй половине 80х нефть упала в цене, денег в стране не стало. Ну а в 90х... сами знаете, что произошло.

Уверен, история не повторится.
Замечено пристальное внимание правительства к знаковым городам России.
После празднования своих юбилеев города Псков, Великий Новгород продолжают благоустраиваться.
Недавно был во Пскове. Там идет продолжение строительства двух набережных на Великой и на Пскове, серьезно благоустраивается центральный парк, недавно сдали Ледовый Дворец.
В Великом Новгороде благоустраивается набережная Александра Невского на Волхове, приступили к строительству очередного третьего моста через Волхов, серьезно собираются перестроить Ганзейскую набережную (которою так же прекратили строить в 80х).
Набережная Пскова на реке Великой:
Изображение

Проект Ганзейской набережной в Великом Новгороде на Волхове:
Изображение
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение alisa.smol »

SergeyP43, ждем окончания строительства набережной
город "вырос" и ЦПКиО и Блонья уже не вмещают всех желающих прогуляться в погожий денек :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

alisa.smol писал(а): ...город "вырос" и ЦПКиО и Блонья уже не вмещают всех желающих прогуляться в погожий денек :)
Абсолютно. Набережная будет прекрасным местом отдыха для всех.
Думаю, оба берега должны быть благоустроены и между тремя мостами, не меньше.
selector
Цепной пес
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 13:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение selector »

Большой фотоотчетик о состоянии на 11 сентября

Итак погнали
Изображение

Бригадиры
Изображение

"Живой" источник ? (на самом деле нет)
Изображение

Ползем ближе
Изображение

Где же все?
Изображение

Мы тут, чел
Изображение

Опоры опоры моста
Изображение

"Камчатка" смоленской набережной
Изображение

BASE jumping
Изображение

Высокотехнологичный труд...
Изображение

... с применением нанотехники
Изображение

Гуляющий по набережной Антуфьев (на самом деле нет)
Изображение

Куда все делись?
Изображение

Уф... перекур
Изображение

Пятилетка в четыре года...
Изображение

... лозунг строителей набережной
Изображение

Мы еще встретимся
Изображение

Обязательно
Изображение
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение mikevs »

SergeyP43, Смоленск, и не только Смоленск, готовили к олимпиаде как транзитные пункты, в частности к олимпиаде были построены гостиница Россия и мотель Вышегор, это из того что я точно знаю. Набережную, насколько я помню, строить начали гораздо позже, уже к 1125 летию города.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

Aml писал(а): Я не в восторге от идеи строительства набережной (мягко говоря не в восторге)
И очень даже напрасно, при всем уважении.
Вода и благоустроенный берег всегда притягивали к себе жителей городов и городков.
Побродить, посидеть, поговорить ни о чем у воды - это реальное удовольствие и реальный отдых.
Гент, Бельгия, там всегда так много народа, хотя набережная там самая простая и существует уже лет пятьсот:
Изображение

Чем Смоленск хуже?
Последний раз редактировалось SergeyP43 11 сен 2012, 18:25, всего редактировалось 3 раза.
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение mikevs »

SergeyP43, Просто зачем так помпезно всё делать, Антуфьев помнится обещал обнабережить весь город, дословно что то вроде "Мы не можем позволить себе дешёвую набережную", видимо он действительно не мог. Сейчас уже стоит вопрос о том будет ли набережная вообще или нет. К вопросу о целесообразности, гораздо разумней и нужнее было бы обустроить зоны отдыха на Киселевке и в Заднепровье где их просто нет. Сказать что набережная безумно повысит туристичическую привлекательность города? Вряд ли, тут надо начинать с других вещей.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

mikevs писал(а):SergeyP43, Просто зачем так помпезно всё делать, Антуфьев помнится обещал обнабережить весь город, ....
Давайте по частям.
Берег Днепра в достаточно большом городе реально выглядит очень затрапезно. Вы не поверите, но реки в маленьких городах Европы выглядят просто шикарно в сравнении со Смоленским берегом. В этом смысле прав был Антуфьев, как бы к нему самому не относились, берег необходимо одеть в бетон и гранит.

Помпезно. Так ли это ?
Берег крутой, требует серьезного укрепления, много свай и много арматуры и бетона. Берег крутой и высокий, требует спуски и промежуточные уровни, а это в свою очередь много бетона, много плит и очень много земляных работ. Оформление всего этого в нормальный, долговечный, удобный и эстетичный проект и предопределило то, что мы видим на проекте. Простой проект там и не сделать. Ну не тропинки же с деревянными сходами там делать. Набережная должна быть набережной. Набережная - это всегда камень, бетон, удобный спуск, удобные площадки, долговременность.

Еще немного о помпезности. Просто для того, что бы я был понятен.
В городе Антверпене (численностью в 450тысяч, ненамного больше Смоленска) общая длина набережной километров 100 и почти спошь бетон и каменные плиты. Народ даже не парился, просто сделали нормальное оформление берега и сделали это очень давно.
Вокзал в Антверпене, Москве такой никогда не иметь. Пути располажены по землей, в четыре яруса, по четыре колеи на каждом ярусе. Об отделке даже говорить не буду.
Метро в городе линий на шесть. Правда там двухвагонные трамвайчики бегают, но это реальное подземное метро и очень прилично построено.
И все это не "помпезность", а элементарная забота о самих себе.

Смоленск - это то, что мы о нем представляли и представляем, не больше, не меньше. Может быть прав Алтуфьев, надо строить сразу нормально, если есть хоть малейшая возможность.
mikevs писал(а):К вопросу о целесообразности, гораздо разумней и нужнее было бы обустроить зоны отдыха на Киселевке и в Заднепровье где их просто нет.
Одно другое не исключает, но берег должен быть оформлен
Набережная не только зона отдыха. Набережая визитная карточка города. Затрапезный неухоженный берег легко бросается в глаза любому приезжему. Понимаю, что местные привыкли, но реально вид берега ужасен.
mikevs писал(а):Сказать что набережная безумно повысит туристичическую привлекательность города? Вряд ли, тут надо начинать с других вещей.
Не повысит. Или повысит, но не сразу, а при условии что весь город будет приведен в порядок. Так что с набережной вполне можно начинать. Насколько я понимаю, туризм сегодня это не просто история, а это еще элементарный человеческий комфорт и кайф от пребывания

К вопросу о целесообразности. Чем раньше начинается капитальное каменное строительство, тем быстрее в последствии развивается общество.

Немного истории. Сегодняшняя Европа своему развитию всецело обязана Римской империи, своему завоевателю. Когда-то именно Рим научил Европу строить нормальные вечные каменные дороги, нормальные вечные каменные дома, строить нормальные каменные берега рек и каналов, строить нормальные каменные мосты и плотины.
Вот и прикиньте насколько мы отстаем от западных соседей
Polina2013
Сообщения: 17860
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Polina2013 »

SergeyP43, Конечно, Вы правы, в 80 Смоленск рассматривался как туристический центр, но весь народ ждал Олимпиаду!Про проведение состязаний в нашем городе не было планов.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение Sash »

SergeyP43 писал(а):Давайте по частям.
- В этом смысле прав был Антуфьев, как бы к нему самому не относились, берег необходимо одеть в бетон и гранит.
Берег крутой, требует серьезного укрепления, много свай и много арматуры и бетона. Берег крутой и высокий, требует спуски и промежуточные уровни, а это в свою очередь много бетона, много плит и очень много земляных работ. Оформление всего этого в нормальный, долговечный, удобный и эстетичный проект и предопределило то, что мы видим на проекте. Простой проект там и не сделать.
- Еще немного о помпезности. Просто для того, что бы я был понятен.
В городе Антверпене.......
- Одно другое не исключает, но берег должен быть оформлен...
Так что с набережной вполне можно начинать.
Прочитал и подумал...какие же мы тут смоляне дремучие...и вот он...мессия...
Ну что ж...по частям,так по частям...
- А кто сказал,что "необходимо"...???...если Вы,не заметили,уважаемый,то городу Смоленску 1150 лет...это как же он,неразумный,веками обходился без этой "необходимости"...а чем Вас облагороженный газонами зеленый берег с освещенной и ухоженной пешеходной зоной не устраивает...???...и,если Вы не заметили,то там находится и гордость города...крепостная стена...памятник и архитектурная доминанта...а Вы ее бетонным громодьем в заборчик превратить...???...ну-ну...
- Так к слову...город Антверпен - второй по величине город государства и второй по величине порт Европы......со всеми вытекающими...да...и вокзал там подземный,как бы не от передовой творческой мысли...а так...необходимость в свое время приперла тупиковость убрать...вот и сделали...
- С тем,что берег должен быть оформлен...согласен...а набережные бывают разными...бывают красивые...бывают и бетонные...вот только надо ли с них начинать...???...
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реконструкция набережной Днепра

Сообщение SergeyP43 »

mikevs писал(а):SergeyP43, Просто зачем так помпезно всё делать
Чуть проще скажу. При любом простом проекте на таком высоком береге набережная начнет элементарно растрескиваться года через два-три и потиху сползать вниз частями. Открою сектрет, набережная - прежде всего монолит, ну и удобный, безопасный подход к воде. Это всегда цена. А вот декор сильно на цену не влияет.
Ответить Пред. темаСлед. тема