Белорусская Смоленщина

вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины

наследие и наследники
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

На сторону русинов (православных) стал Жигимонт Карибутович (племянник Ягайлы), недавно вернувшийся с Чехии
Его отец, Карибут Альгердович, был Новгород-Северским князем. Мать - дочь Рязанского князя.
Карибут погиб в битве на Ворскле (с войсками Золотой Орды).
Жигимонта взял к себе в Краков Король Ягайла (Владислав).
В 18 лет Карибут участвовал в Грюнвальдской битве, возглавляя надворную хоругвь Ягайлы, которая состояла из литвинов и шла под знаменем "Погони". О ней в Хронике Быховца пишут, что в решающий момент она пришла на помощь литвинам. А остальные (поляки) "стояли и смотрели".
Жигимонт стал князем Новгород-Северского (вотчина отца). До появления сыновей у Ягайлы, он рассматривался как наследник Польской Короны.
В результате интриг и последующих событий претендент на Чешскую Корону бежал в Германию. Чехи предложили Корону Ягайле. Тот отказался, боясь Папы Римского. Чехи предложили Корону Витавту . Тот согласился, но послал вместо себе Жигимонта - 1418 год.
Ещё дважды он будет в Чехии. В 1422 году - в качестве Наместника. А в 1424 году он прибывает в Прагу без согласия Витавта и Ягайлы и провозглашён чехами Королём.
В "Истории Гуситских войн" , написанной в 1433 году, есть рисунок - приход литвинов в Прагу. Пятитысячная отборная армия Жигимонта. Под знаменем "Погони". Интересно вооружение - сабли (татарские). Интересны доспехи.
Три армии католиков (в основном - немцы) разгромлены Жигимонтом и таборитами.
Витовт отрёкся от Жигимонта публично (но тайно переписывался). Ягайла забрал все поместья.
Что заставило Короля Чехии Жигимонта вернуться на Родину в 1434 году? Непонятно. В начавшуюся религиозную склоку.
Жигимонт был ранен, попал в плен к полякам, погиб. По одной версии - умер, по второй - казнён, по третьей - утоплен.
220px-Žygimont_Karybutavič,_Pahonia._Жыгімонт_Карыбутавіч,_Пагоня.jpg
220px-Žygimont_Karybutavič,_Pahonia._Жыгімонт_Карыбутавіч,_Пагоня.jpg (26.85 КБ) 2164 просмотра
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Изображение
Изображение
Ты, не находишь, Витя, что данная медаль весьма странная? Кстати, с праздником вас, дорогие москали, с Днем взятия Варшавы кто б его сказал в который раз, главное что не в последний. :pleasantry:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

8 сентября - годовщина Оршанской битвы.
Са сьвятам, сябры.
http://orshagorodmoy.info/publ/39-1-0-24
Летом 1514 во время очередной войны московским войском (из-за предательства князя Михаила Львовича Глинского) удалось захватить Смоленск. Казалось, путь в глубину Беларуси для ее захвата московскими войсками был открыт. После взятия Смоленска Великий князь московский Василий III направил дальше в Беларусь 80-тысячную конницу из бояр и "людей военных" (дворян и детей боярских). Простых воинов было мало.
Во главе этой армии стояли главные воеводы - боярин Иван Андреевич Челяднин и боярин князь Михаил Иванович Булгаков-Голица, предок князей Голицыных.
Чтобы предупредить наступление великой московской армии, Великий князь Литовский (он же король польский) Сигизмунд Казимирович, внук Ягайло, направил навстречу московскому войску 30-тысячное войско Белорусско-Литовского государства под командованием Гетмана Великого, князя Константина Ивановича Острожского - лучшего полководца нашего государства в той время.
Ссылаясь на краковские архивы и дальнейшие их публикации (Акты Томицкий, том 3-й), российский историк М.К. Любавски в книге "Литовско-Русский сейм" (Москва, 1900) отмечает, что земское ополчение шляхты Великого Княжества Литовского собиралась очень медленно. А кто из солдат подошел, остался в Бресте.
Самогитская знать вообще старалась защищать свои границы с Тевтонским и Ливонским орденами, а украинская шляхта, защищала свою территорию от набегов крымских татар. В составе армии К. Острожского, что собралась в Минске, где находился сам Великий князь Жигимонт, польской конницы и пехоты было не более 4 тысяч. Эту цифру называет польский историк третьего Войцеховский, уточняя, что из польских отделов конницы была половина, а вторая половина - польские пехотинцы. Таким образом, Константин Острожский командовал в значительной степени белорусским войском, которое состояло из отделов всех белорусских уездов.
В нашем биографическом очерке о К.И. Острожском («Известные имена Отечества" Минск, 2003) также даны эти цифры.
В белорусской армии отделами легкой конницы (с легким вооружением) командовал опытный полководец Юрий Николаевич Радзивилл, который позже был Гетманом Великом Белорусско-Литовского государства. Отдельные отряды конницы возглавлял Иван Семенович Сапега. Во главе своего ополчения был Слуцкий князь Юрий Семенович Олелькович. Польскими отделами командовали Войцах Сампалински и Януш Свярчовски ...."

В этой битве вопрос не стоял - победить или проиграть.
Вопрос не стоял - победить или умереть.
Вопрос стоял - только победить.
Четырьмя годами ранее пал Псков.
"Повесть о псковском взятии" http://www.bibliopskov.ru/html2/d_body7.html
"Бог наказал нас за грехи наши - и вот землю нашу опустошили, и город наш разорили, и людей в плен взяли, и торги наши с землей сравняли, а иные навозом конским забросали, а отцов и братьев наших развезли; где не бывали отцы наши, и деды, и прадеды наши, туда увезли отцов, и братьев наших, и друзей, а матерей и сестер наших на поругание отдали".
Опустошенный, разоренный город - таков печальный итог событий 1510 г.
Для восточных земель Литы (Беларуси) была уготована та же участь.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -08%29.jpg
Битва происходила в 4 км от Орши. Женщины и дети наблюдали за битвой с городских стен.
Из Псковской летописи :" И закричаша, и завопиша Орешанки на трубы московские...."
Battle_of_Orsha_(1514-09-08).jpg
Battle_of_Orsha_(1514-09-08).jpg (1.65 МБ) 2103 просмотра
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Vologda-gda »

Gem,
Про николаевский вариант ордена "Virtúti Militári" знаете?
alva
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 16:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение alva »

Смоленщина - это исконно белорусская земля. Это можно понять, прочитав статью Генетика Славян - "Русские"
http://www.germanicvs.com/2011/07/blog-post.html
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение olana »

alva, Вы уже все 150 страниц темы прочитали? Думаете, пишете что-то новое?
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Yurgis »

alva писал(а):Смоленщина - это исконно белорусская земля.
Очередной больной (больная). Изображение
尤里
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

alva писал(а):Смоленщина - это исконно белорусская земля. Это можно понять, прочитав статью Генетика Славян - "Русские"
http://www.germanicvs.com/2011/07/blog-post.html
Да в общем то никто особо и не возражает. Тем более на возражения нет никаких оснований. А сотрясание воздуха без фактов и аргументов---- так положено.... Много интересных моментов, о которых бы хотелось знать больше, например - осады Смоленска в первой половине 17 века - длительные и героические. Материала мало, надо по иностранным источникам искать....
Из статьи: "....можно найти и в сохранившихся северных сагах. Там открытым текстом Скандинавский полуостров именуется Малой Светией, а Беларусь - Северная Украина - Большой, Великой Светией. Слово "светия" происходит от древнеславянского "света", "швета", что обозначает "белая", "чистая".
Встретил книжку "Ктовы , рудокопы Росси", которую давно читал. Рекомендую.
Оттуда: http://bibliotekar.ru/znak/190-9.htm
"Варягами назывались народы,— писал Ломоносов,— живущие по берегам Варяжского моря; итак, россы или русь только при устьях реки Немени или Руссы имели имя варягов, а простираясь далее к востоку и югу, назывались просто руссы или россы... Белая и Черемная Русь, которые лежат в Польше, а отчасти в России, имеют имя свое, конечно, не от чухонцев... но ясно доказывают, что варяги-русь были те же с живущими далее к югу и им смежным белороссийцами, где ныне Новогородск, воеводства Минское, Мстиславское, Вытепск и Полоцк, а от Полоцка простирались и до Старой Русы».
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

alva писал(а):Смоленщина - это исконно белорусская земля. Это можно понять, прочитав статью Генетика Славян - "Русские"
http://www.germanicvs.com/2011/07/blog-post.html
... Беларусь это вообще новодел 20 века :-)
... а Смоленск в русских владениях с 10 века :-)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а):
alva писал(а):Смоленщина - это исконно белорусская земля. Это можно понять, прочитав статью Генетика Славян - "Русские"
http://www.germanicvs.com/2011/07/blog-post.html
Да в общем то никто особо и не возражает. Тем более на возражения нет никаких оснований. А сотрясание воздуха без фактов и аргументов---- .
... не надобно путать Литву, Польшу с какой-то там Беларусью :-)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт
... Беларусь это вообще новодел 20 века :-)
Ну, не 20-го. Но 18-19 точно, а Смоленск - с 1655 года, после того как захвачен Москвой - у царя Алексея Михайловича титул "небывалый" стал - Великой, Малой и Белой Руси. Помнишь мы с тобой доказали, что до этого Белая Русь - Московия была?
.. а Смоленск в русских владениях с 10 века :-)
Уточни пожалуйста, что такое русские владения.
... не надобно путать Литву, Польшу с какой-то там Беларусью :-)

А никто и не путает.
Помнишь - документы - "литвин Круковский - шляхтич Оршанского повета белоруской веры". Белорус - вера. По большому счёту - русский тоже. Помнишь из документа - Вел. князь Литовский Витовт " когда стал руским, получил имя Юрий". Московию тоже по вере иногда русской называли.

Гербы Польских и Литовских земель - на карте 1764 года.
И Смоленщины есть. http://rating21.ru/images/M_images/karty/1764.jpg
Киевщина, Русь (Галицкая?), Подолье, Волынь - в Малой Польше.
Внизу - утраченные земли? Московия, Швеция, Молдавия....
Теперь видишь, что такое Русь( и Киев в том числе), а что Московия? И где Смоленщина.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт
... не надобно путать Литву, Польшу с какой-то там Беларусью :-)
Смотри, .... :chort:
http://rating21.ru/images/M_images/karty/vkl1655.jpg
1655 год - Смоленск ещё в Литве . Grand Duche Lithuanie (Великое Княжество Литовское) - Беларусь + Виленский край. Самогития - нынешняя Летува - не входит в ВКЛ. Русское княжество (синий цвет) граничит с Польшей. Появилась уже Украина - по Днепру. Московия на месте.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Ряд карт - можно разобраться...
Карта 1731 года:
http://rating21.ru/images/M_images/karty/1731.jpg
Вот на карте 1704 :
http://rating21.ru/images/M_images/karty/vkl%201704.jpg
На карте 1700 - есть Белая Русь - Полоцко-Витебская земля, которая входит в Литву. Самогития конечно самостоятельная, в Литву не входит.
http://rating21.ru/images/M_images/karty/vkl1700.jpg
То же самое - 1696 год:
http://rating21.ru/images/M_images/karty/vkl%201696.jpg
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Vologda-gda писал(а):Gem,
Про николаевский вариант ордена "Virtúti Militári" знаете?
Знаю. А что конкретно про него интересует?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Гляди-ка Кмит стал задумываться о Светиях. С ума можно сойти. Тут один шаг всего до Руссий остался. Ловкий парень. Чтобы доказать оккупацию Смоленска даже про Светии вспомнил. :rofl: :rofl: :rofl:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

А.Б. Лакиер. Русская геральдика (1855) / [§ 39] Печати смоленские и галицкая.
http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=54
Про "Погоню" на печатях 10 и 11 - ни слова.
iv.jpg
iv.jpg (177.68 КБ) 2006 просмотров
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

жрец писал(а):!GEM ,судя по анти белорусской риторике ,родственники ваши из кто-то из тех кто возглавлял "белорусскую" организацию ВКП б в 1918 году:Мясникян ,Кнориньш,ЛАНДЕР ,Пикель , Моисей Калманович,Иосиф Рейнгольд. не злобствуйте , АШКЕНАЗИ НАВСЕГДА ПОТЕРЯЛИ этот благословенный край .......
Я, грешным делом, думал, что потеряли сефарды. А нашли именно ашкеназы.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

жрец писал(а):ну да !развели тут ..дискуссию...чья земля СМОЛЕНЩИНА ?Теперича ничья .ИЗ 1500тыс га ,обрабатывается ,от силы 300тыс .га .Остальные 1,2 млн га -кому принадлежат ? на это нет ответа ..ни у .кого.ВСЕ БОЯТСЯ влезать в эту проблему ,а земля дичает ,как и люди,.ТЕПЕРЬ ПО НАСЕЛЕНИЮ сМОЛЕНЩИНЫ :сколько раз здесь поменялось коренное население начиная от шведов ,викингов ?СКОЛЬКО РАЗ СЮДА ПЕРЕСЕЛЯЛИ людей из разных мест ,включая запорожских казаков.и СКОЛЬКО РАЗ ОТСЮДА ВЫСЕЛЯЛИ вплоть до дальнего востока?ВЫ посмотрите на лица ,фигуры ,загляните в глаза современных жителей Смоленска !Это что потомки гордых русичей?
ЧТО ВЫ ДРУГ ДРУГУ ДОКАЗЫВАЕТЕ ЧТО ПОЛЬСКИЕ ПАНЫ ЭТО хорошо ,а московитские дворяне это тоже хорошо .Беспощадно эксплуатировали и держали за скот беларусов ,великороссов тоже , те и другие,В 1917году народ рассчитался с ними за века рабс тва по полной .ТАК получили другую беду на свою шею ,и еще худших эксплуататоров и людоедов(иудо большевиков) истребивших десятки тысяч смоленских крестьян,отнявших у них религию ,землюи человеческое достоинство.
И если современная БЕЛАРУСЬ еще как-то отбивается от современных либералов -людоедов ,то Смоленщину они доедают без соли .А ты gem не выпендривайся и не бравируй своей псевдоученостью.Сейчас из интернета можно надергать всего чего угодно .Было бы время и чтобы еще кто-то платил за это !
Беларусам надо оберегать свою независимость и государственность пуще зеницы ока и не связываться со страной находящейся под внешним управлениеми ,где изгаляются над православной религией ,где русские поруганы и унижены,где национальное богатство вывозится в оффшоры и зарубежные фонды ,где правящий класс представлен людьми некоренной национальности иих холуями наподобии gem
Походу пора давать в морду. Когда уже модеры будут наконец мышей ловить?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

жрец
сколько раз здесь поменялось коренное население
Коренное население вряд ли сильно изменилось, о чём свидетельствует хотя бы нынешний язык в деревнях Смоленщины. И генетические исследования.
ЧТО ВЫ ДРУГ ДРУГУ ДОКАЗЫВАЕТЕ ЧТО ПОЛЬСКИЕ ПАНЫ ЭТО хорошо ,а московитские дворяне это тоже хорошо .Беспощадно эксплуатировали беларусов ,великороссов тоже , те и другие.
Чепуха. Поляков здесь почти не было никогда. Были местные "эксплуататоры". Здесь приводился реестр Смоленской шляхты польского издания. В основном местная литовская " шляхта. Было католиков процентов 25, но они в основном не поляки. Положение крестьян было обычное, как везде в Речи Посполитой.С приходом Москвы всё изменилось . Взять хотя бы крепостное право.
Из российской Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%81%D0%BA
После 1514 года:
"Однако московская власть вскоре стала тяготить знатных смолян, привыкших к литовским вольностям."
"4 ноября 1611 года город получает Магдебургское право. (Самоуправление).Теперь Смоленск имеет двухнедельные рынки, еженедельные торги, склад товаров, баню, гостиный двор с доходами от них в пользу всего города, разрешение на создание ремесленных цехов и т. д., а также герб — «в красном поле фигура архангела Михаила».
Поэтому народ Смоленщины и горожане (и шляхта, и крестьяне) ложился костьми за Речь Посполитую - своё государство.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Очень редкая книга - "Славянские древности" - Великий чешский историк и этнограф П. Й. Шафарик.
Такое впечатление, что все её прячут. Давно искал.
Перевод Бодянского 1837 г.
Список использованных авторов (в том числе и античных) - на несколько листов.
Вторая книга 1 тома более информативная.... Можно начинать с неё....
http://books.google.ru/books?id=vnJBAAA ... 8B&f=false
Книга 2, стр. 53-55:
"Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаемые Александрийским географом....
Их жилища....в губернии Виленской.... Я их признаю предками последующих Кривичей."
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

... Сергей Кмит, ни Литва, ни "погоня" не имеют никакого отношения к Беларуси :pardon:
http://www.200stran.ru/gerbs_country117.html
... это пишут не великоросы:
Имеются ли основания для того, чтобы герб "погоня" был утвержден в качестве государственного герба независимой Республики Беларусь, как того добивается белорусская оппозиция? Вопрос этот во многом субъективный. Да, белорусы и литовцы несколько веков жили вместе в одном государстве - Великом княжестве Литовском. Но кроме них в этом государстве были украинцы, русские, татары, евреи, поляки и другие народы, причем численно преобладали украинцы. Титульной же нацией, несмотря на ее малочисленность, оставались литовцы. Белорусский историк М.Ермолович считает, что летописная Литва находилась в верховьях Немана, то есть на территории современной Беларуси. По его мнению, корень Великого княжества Литовского был белорусским, и только много позже это название - Литва - перешло на Жемайтию и Аукштайтию. Возможно, древняя Литва действительно находилась в Беларуси, но это не означает, что она была заселена этническими славянами. Согласно лингвистическим исследованиям, более двух тысяч лет назад существовало балто-славянское языковое единство, и Литва могла остаться балтским анклавом в славянской среде. Но главное даже не это. Правителями в Великом княжестве Литовском всегда были этнические литовцы - жемайты и аукштайты. "Хроника Литовская и Жмойтская", "Хроника Быховца", летописи Баркулабовская, Аверки и Панцырного и другие были написаны в шестнадцатом веке на старобелорусском языке, и писали их, скорее всего, белорусы по происхождению. Но ни в одной из них не говорилось о доминирующем положении белорусской элиты в государстве. Наоборот, везде подчеркивалось, что при выборах Великого кн язя, когда прерывалась династическая линия, на престол избирался литовец. "Погоня" всегда была и остается литовским гербом. В нынешней ситуации парада суверенитетов забывать об этом нельзя.

http://www.lituanistica.ru/litva_gerb.html
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Бесполезно. Великие литвины никогда не признают что ими правили какие-то литовцы.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт
.. Сергей Кмит, ни Литва, ни "погоня" не имеют никакого отношения к Беларуси :pardon:

Скудоумие - это что, диагноз или процес? Ты башкой немного думай. Погоня - это слово славянское или какое?
Я здесь приводил как-то слова Короля Ягайлы из хроники, который объяснял иностранцам, что значит слово погоня в названии герба:
"У нашего народа есть обычай - преследовать отступающего врага. На языке нашего народа это называется "Погоня".
Ты старые карты с Литвой смотрел? Посмотри ещё раз:
Ряд карт - можно разобраться...
Карта 1731 года:
http://rating21.ru/images/M_images/karty/1731.jpg
Вот на карте 1704 :
http://rating21.ru/images/M_images/karty/vkl%201704.jpg
На карте 1700 - есть Белая Русь - Полоцко-Витебская земля, которая входит в Литву. Самогития конечно самостоятельная, в Литву не входит.
http://rating21.ru/images/M_images/karty/vkl1700.jpg
То же самое - 1696 год:
http://rating21.ru/images/M_images/karty/vkl%201696.jpg
Найди мне хоть одну карту до 20 века , где Самогития(Жмудь) названа Литвой или хотя бы входит в Литву. Гем, подключайся к поискам. (Российским властям не выгодно восстановление истории ВКЛ - по понятным причинам)
.. это пишут не великоросы:
Я бы сказал, кто это пишет. Это бомж какой-то пишет. Я найду потом , что писали об этом историки и российские и другие.

Вот что пишут об этом нынешние литовцы (жемайто-летувисы)
Пока Литва думает, Витис может вернуться в Белоруссию
Профессор Исторического факультета Вильнюсского университета Альфредас Бумблаускас утверждает, что пока в Литве ведут дискуссии о более широком использовании исторического флага с изображением Витиса, этот символ может вернуться в Белоруссию, режим которой все больше поворачивается в сторону наследия Великого княжества Литовского.

Читайте далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20120903/198 ... z271QdMxD2
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а): Скудоумие - это что, диагноз или процес? Ты башкой немного думай. Погоня - это слово славянское или какое?
Я здесь приводил как-то слова Короля Ягайлы из хроники, который объяснял иностранцам, что значит слово погоня в названии герба:
"У нашего народа есть обычай - преследовать отступающего врага. На языке нашего народа это называется "Погоня".
... это у тебя скудоумие :pardon:
... герб -- литовский, название /слово/ "погоня" -- не литовское, что тут непонятного :pardon:
... покажи избу немцу, англичанину, еврею, молдаванину -- каждый назовёт её по своему :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

В то время, когда новый сейм обдумывал средства для обороны, многочисленные московские войска, без объявления войны, вторглись в Украину. Козаки и духовенство встретили весьма радушно своих мнимых защитников, но вскоре разочаровались. Заняв своими гарнизонами Киев, Переяславль, Белую Церковь и другие более важные города, московцы начали угнетать сельский люд налогами и барщиной, а духовенство принуждали отправлять богослужение не только на русском наречии, но и признавать московского митрополита своим владыкою. Киевского митрополита Косского, желавшего остаться верным константинопольскому патриарху и удержать прежнее богослужение, вывезли в Москву, откуда он уже не возвращался. Козаков, отстаивающих свои льготы, подвергали самым жестоким наказаниям, но и это не вылечило упрямых козаков и не смягчило их сердца, проникнутого ненавистью к Польше. Они предпочли позорную неволю обширным льготам под властью Речи Посполитой.

(Шмитт Г. История польского народа. Т.2. / Пер. с польского и примеч. Ю.О.Шрейера. СПб., 1866. С.266-267)
Вот примерно такими источниками любят оперировать протосы.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

И еще до кучи
http://alexandrov-g.livejournal.com/80226.html
Любимые протосами мегакарты.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Одна из литвинских групп "В Контакте"
"Лютва (Литва) - держава лютичей (литвинов) - Беларусь исконная"
Альбом фото "Смоленский полк":
http://vk.com/album827859_130965857
x_04900c2f.jpg
x_04900c2f.jpg (116.99 КБ) 1671 просмотр
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а):Одна из литвинских групп "В Контакте"
http://vk.com/album827859_130965857
x_04900c2f.jpg
... це не страшно, це забавно :rofl:
... пущай хлопцы забавляются, всяк лучше чем клей в подвалах нюхать :good:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт писал(а):
Сергей Кмит писал(а):Одна из литвинских групп "В Контакте"
http://vk.com/album827859_130965857
x_04900c2f.jpg
... це не страшно, це забавно :rofl:
... пущай хлопцы забавляются, всяк лучше чем клей в подвалах нюхать :good:
Это точно.
Gem
Вот примерно такими источниками любят оперировать протосы.
Почему протосы? Хотя может и протосы....За 3,5 тысячи лет жители Беларуси антропологически почти не изменились.....
Ваша история написана вообще не по источникам, а по повелению.... А мы пользуемся источниками древними, разных народов....
Любимые протосами мегакарты.
Опять современные карты о прошлом. Здесь я с тобой согласен. Мне такие карты рвать хочется. :chort:
Закрыто Пред. темаСлед. тема