Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[FreemanNow]

renatius, раньше, значительно раньше.. в конце 80-х там уже практически нечего было "приватизировать"..
В нашей области, к примеру, можно было на пальцах пересчитать не убыточные хозяйства, да и то, не убыточными они были только за счет дотаций.

[SAF]

Ты верблюд? Просто да или нет.

Нет. А ты так и не ответил :acute:

[renatius]

renatius, раньше, значительно раньше.. в конце 80-х там уже практически нечего было "приватизировать"..
В нашей области, к примеру, можно было на пальцах пересчитать не убыточные хозяйства, да и то, не убыточными они были только за счет дотаций.

Окак... Давай-ка давай-ка цифирь по нашей области, посмотрим-ка...

[FreemanNow]

renatius, вот с Цифрами все было в порядке, не сомневайся))

Все приезжающее "столичное начальство" завсегда возили в один единственный "показушный" совхоз Маньково, в Краснинском р-не.
Вот, если бы, к примеру, свернули чуток в сторону в том же р-не, то попали бы в Рогайлово и насладились бы видом "вымирающей деревни" уже тогда.

Я много в каких "подшефных" совхозах побывал. Посылали (1977 г) и из Техникума в Нейковский совхоз, деревню Бухарино Краснинского р-ны - за продуктами мы ходили за 3 км в Белоруссию, там хоть что-то купить можно было студентам чисто на пропитание)
И в д. Зверево Угранского р-на (1978г) - из 25 домов, было только два жилых, в одном бабка с дедом лет за 80 каждому, в другом бабка такого же возраста. Мы, 28 15-летних студентов, косили траву ручными косами, которые сами же отбивали, впервые в жизни - те еще работнички))
В 79-м в Ельнинском р-не (деревню забыл) лен вязали - местное население сплошь старики и несколько молодых алкашей..
В 80-м был в стройотряде в деревне Петровичи Шумячского р-на , ну это более менее, даже было с кем подраться из местных)

На Аналитприборе уже когда работал, году так в 86-м, ездили в Козинский "миллионер" на прополку моркови в заросшее бурьяном на высоту в метр поле - бурьян выдергивали вместе с морковкой, которая встречалась крайне редко...

А на смоленской обощебазе работали - копались в этом гнилье...


А в газетах да - Циферки супер и "славной поступью от победы к победе"))

[renatius]

renatius, вот с Цифрами все было в порядке, не сомневайся))

Нда... А каким образом тогда нам с тобой сопоставить состояние с/х смоленщины?

Я тебе другой пример приведу. Совхоз Устромский, некогда бывший совхоз-миллионер, сотни единиц техники, огромные посевные площади, хоз. постройки, фермы, гаражи, большое село с баней, клубом, асфальтированной улицей - превратился в ничто. Имущество приватизировали, технику потихоньку продали-пропили, площади заросли (там уже лес), в селе остались пенсионеры и алкаши (за небольшим исключением). И со всем колхозами совхозами (глинковского района) - ровно та же история.

Вот, кстати, статистика по смоленской области, в динамике с 1990 года. Раздел сельское хозяйство: падение по основным показателям - в 2-3 раза. Можешь демографию тоже посмотреть (в самом начале): как только проклятые коммунисты закончили репрессировать бедный народ, он начал вымирать. Парадокс!

Хотя я забыл, ты цифрам не веришь - их же подделали кровавые упыри.

[maximkr]

Ну и где в твоих воспиманиях трудодни, голод и всё прочее?

В воспоминаниях моих родственников присутствует. Причем прадедеда заложил НКВД священник РПЦ сразу после исповеди - прадед проболтался где чего лежит, и в тот же день все забрали.

[renatius]

Ну и где в твоих воспиманиях трудодни, голод и всё прочее?

В воспоминаниях моих родственников присутствует. Причем прадедеда заложил НКВД священник РПЦ сразу после исповеди - прадед проболтался где чего лежит, и в тот же день все забрали.

Мы ведём речь о 70-80х. А то о чём ты говоришь - имело место быть, причём массово. И глупо это отрицать. Другой момент - как это оценивать, как отдельные проявления и перегибы или как целенаправленные, инициированные и координируемые с самого верха мероприятия (как неотъемлемое свойство той политической и общественной системы).

[FreemanNow]

renatius, вот с Цифрами все было в порядке, не сомневайся))

Нда... А каким образом тогда нам с тобой сопоставить состояние с/х смоленщины?

Я тебе другой пример приведу. Совхоз Устромский, некогда бывший совхоз-миллионер, сотни единиц техники, огромные посевные площади, хоз. постройки, фермы, гаражи, большое село с баней, клубом, асфальтированной улицей - превратился в ничто. Имущество приватизировали, технику потихоньку продали-пропили, площади заросли (там уже лес), в селе остались пенсионеры и алкаши (за небольшим исключением). И со всем колхозами совхозами (глинковского района) - ровно та же история.

Вот, кстати, статистика по смоленской области, в динамике с 1990 года. Раздел сельское хозяйство: падение по основным показателям - в 2-3 раза. Можешь демографию тоже посмотреть (в самом начале): как только проклятые коммунисты закончили репрессировать бедный народ, он начал вымирать. Парадокс!

Хотя я забыл, ты цифрам не веришь - их же подделали кровавые упыри.

Да нет, отчего же, то, что в 90-х был страшный развал всего и вся, я хорошо помню и, в некоторой степени даже приветствовал и был страшно разочарован, когда Ельцин откровенно сдал Гайдара коммунякам и премьером стал Черномырдин со всеми вытекающими..

Недоразвалили, увы.. теперь в этом недоразваленом состоянии и прозябаем, а так как у нас страна очень богатая, то и прозябать будем еще очень долго.
А возьмите для примера не очень богатые страны, например Польшу или Чехию.. Вот у них развал был не в пример нашему - "до основания" и вполне закономерный последующий стремительный рост как после войны, только уже не на ржавых "социалистических рельсах"..


С 90-го года цифрами оперировать даже не серьезно, это экономика переходного периода.
Вот интересно было бы посмотреть достоверные цифры по сельскому хозяйству в 70-х годах и понять, почему при Развитом социализме с прилавков исчезали продукты питания.

[FreemanNow]

В воспоминаниях моих родственников присутствует. Причем прадедеда заложил НКВД священник РПЦ сразу после исповеди - прадед проболтался где чего лежит, и в тот же день все забрали.

Мы ведём речь о 70-80х. А то о чём ты говоришь - имело место быть, причём массово. И глупо это отрицать. Другой момент - как это оценивать, как отдельные проявления и перегибы или как целенаправленные, инициированные и координируемые с самого верха мероприятия (как неотъемлемое свойство той политической и общественной системы).

а вот это хороший вопрос и ему неплохо бы уделить внимание...

[renatius]

Очень показательная диаграммка, отсюда

[renatius]

а вот это хороший вопрос и ему неплохо бы уделить внимание...

Согласен. Но уже одно то, что мы ставим этот вопрос - позитивно.

[FreemanNow]

Очень показательная диаграммка

Сдается мне, что некоторый рост графиков на диаграммах обусловлен демографическим спадом в те годы, а не чем-то "позитивным"..
А так-то да, наверное примерно такая картина и представляется..


Но тут как раз возникает следующая мысль - а насколько вообще "полезно" образование для жителей деревни, да и для рабочего сословия тоже ?)
Мне кажется, что нынешние власти чего-то такое поняли, поэтому и такие "реформы" сейчас грядут с упором на "православие"...


Но это тема отдельная, а пока, чтобы не отходить от последней споры - может есть какие графики по общему количеству населения в деревне по годам ?

Что-то такое припоминается из школьной программы - 68-й что-ли год был "переломным", когда численность населения города и деревни сравнялась и после чего городское стало доминировать..

[maximkr]

а вот это хороший вопрос и ему неплохо бы уделить внимание...

Согласен. Но уже одно то, что мы ставим этот вопрос - позитивно.

По-моему, ответ на вопрос мог бы дать дисперсионный анализ :)

Т.е. берем среднее число репрессированных по стране (N на тысячу) и сравниваем со средним по областям. Если уровень везде был существенно разный - значит перегибы на местах, если везде примерно одинаково - значит политика высшего руководства. Вроде из имеющихся данных следует, что все было распределено более-менее равномерно - областей, которых репрессии вообще не затронули не существует.

Опять же, тот факт, что эти перегибы вдруг возникли повсеместно и потом столь же повсеместно прекратились говорит в пользу политики высшего руководства. При этом смена местного руководства влияла на объем репрессий незначительно.

[FreemanNow]

maximkr, ну как сказать... конечно же "перегибы", но сами "перегибы" были уже следствием той абсолютно централизованной системы по принципу абсолютнейшей лояльности к власти снизу вверх.
Сталин выдвинул тезис "о нарастании классовой борьбы по мере строительства социализма", а дальше уже система мгновенно отработала, начались "перегибы" в доказательство правильности этого тезиса))


Более свежим пример можно привести горбачевскую антиалкагольную компанию - никто из центра виноградники не велел вырубать и тп..


В вину Виссарионычу можно вменить только лукавство, разве - уж он то хорошо представлял, во что все выльется)

[renatius]

Что-то такое припоминается из школьной программы - 68-й что-ли год был "переломным", когда численность населения города и деревни сравнялась и после чего городское стало доминировать..

Ты всё правильно помнишь. Динамику после 68го года вполне можно назвать оттоком населения в город и если обозначит негативно, то как тенденцию. Но послеперестроечную динамику оттока я бы назвал катастрофой.

[FreemanNow]

Что-то такое припоминается из школьной программы - 68-й что-ли год был "переломным", когда численность населения города и деревни сравнялась и после чего городское стало доминировать..

Ты всё правильно помнишь. Динамику после 68го года вполне можно назвать оттоком населения в город и если обозначит негативно, то как тенденцию. Но послеперестроечную динамику оттока я бы назвал катастрофой.

Кстати, а нет ли в этом противоречия?
По идее во время глобального кризиса лучше бы "отсидеться" там, где возможно стабильно добывать пропитание, а не идти куда-то в неизвестность?

Все-таки я склоняюсь к тому, что к началу 90-х численность населения в деревне уже упала ниже "критического уровня", да и качественно ... остались только пожилые люди, то есть за десять последующих лет был только спад, без какого-либо прироста..

[GreyCat]

renatius, ну конечно, только "случайно забыли" включить в график частные школы, гимназии, больницы, клиники и пр., кои как раз в 2003-2004 стали появляться как грибы после дождя. Если это все добавить, график улетит в небеса только на одних стоматологических клиниках.
А вообще поражает это совковая привычка судить по количеству а не по качеству. Смотреть надо на смертность, продолжительность жизни и пр., а не на количество больниц.

[maximkr]

Ты всё правильно помнишь. Динамику после 68го года вполне можно назвать оттоком населения в город и если обозначит негативно, то как тенденцию. Но послеперестроечную динамику оттока я бы назвал катастрофой.

ИМХО дело в том, что эти деревни так и не стали местом, пригодным для жизни. Как возможность свалить появилась - народ и свалил.

Я в начале 2000-х прожил пару недель в одной деревне в Швейцарии, минутах в 30 езды от Цюриха. По деревне ходили автобусы (правда, было всего 4 остановки на маршруте), асфальтированные дороги, был супермаркет, 4 автосалона, какие-то крупные конторы в зданиях из стекла и бетона. В середине деревни - железнодорожная станция, гостиницы и т.п. А по окраине деревни (буквально в 3 минутах пешком от ж/д станции) - картина прямо как у нас, какие-то огороды, парнички с пленкой, деревенского вида домики и т.п. Выглядела деревня как-то вот так


Сейчас есть знакомый один, живет в деревне в Дании, в каких-то турлах, до ближайшего города около часа на машине. Так в деревне нормальный кирпичный дом, все коммуникации, интернет 100 мбит по оптоволокну и т.п. Кто же из такой деревни валить будет ?

[maximkr]

Я тебе другой пример приведу. Совхоз Устромский, некогда бывший совхоз-миллионер, сотни единиц техники, огромные посевные площади, хоз. постройки, фермы, гаражи, большое село с баней, клубом, асфальтированной улицей - превратился в ничто. Имущество приватизировали, технику потихоньку продали-пропили, площади заросли (там уже лес), в селе остались пенсионеры и алкаши (за небольшим исключением). И со всем колхозами совхозами (глинковского района) - ровно та же история.

А почему того же самого не произошло с промышленными предприятиями, которые олигархи прихватизировали ? Почему колхозы массово развалились, а, скажем, металлургические заводы - нет ?

[maximkr]

renatius, ну конечно, только "случайно забыли" включить в график частные школы, гимназии, больницы, клиники и пр., кои как раз в 2003-2004 стали появляться как грибы после дождя. Если это все добавить, график улетит в небеса только на одних стоматологических клиниках.
А вообще поражает это совковая привычка судить по количеству а не по качеству. Смотреть надо на смертность, продолжительность жизни и пр., а не на количество больниц.

Даже из этих графиков видно, что в 90-е оно более-менее держалось все, основное падение приходится уже на время вставания с колен. Интересно, что по этому поводу думает Лизза :)

[Gem]

Не занимайся ерундой. Я сказал что в 70-80х годах уже не было голода, трудодней и всего прочего до и послевоенного.

Последний голод был при Хрущеве от его милого отношения к с/х.
Для всех медитирующих про с/х. Исходные данные: страна на 96% сельскохозяйственная, а надо создать промышленную. Откуда взять людей? Правильно, завезти гастеров
А если серьезно, то взять их можно только из деревни. Дальше больше. Деревня итак в жопе, а если оттуда забрать не самых худших, ибо полных дебилов к будущим станкам не поставишь, то получается что "умных к умным, а нас к тебе". Итак намечается явный дисбаланс между возможностью деревни выдать на гора столько еды чтобы и себе хватило и еще резко увеличившемуся населению строящихся городов. И это еще не все. Чтобы строить эти города точно также нужны лошади, которых опять где взять только в деревне, а лошадки любят не просто сенца пожевать, им ячмень и овес подавай. Вот и дисбаланс средств производства. А еще и про армию не надо забывать, ибо хруст булки просто вокруг всей страны хрустит, дальше рассказывать про то как надо сельское население каким-то образом заставлять не в городе побираться как при царе-батюшке, а работать за себя и за того парня, который тракторо-танковый завод строит, чтобы потом слегка разгрузить деревенского труженика заменив ему лошадку на трактор, да и защитить от любителей похрустеть булками. Дальше рассказывать или сами мозговой аппарат включите? И задайте себе наконец тупой вопрос откуда было большинство призывников в 41-ом. Вспомните про такое понятие как "бронь" и т.п. В общем давайте уже не воспоминаниями бредить, а попытаться трезво оценивать ситуёвину.
И для окончательно заснувших: Я НЕ ИДЕАЛИЗИРУЮ ТО ВРЕМЯ, я просто отношусь к нему объективно.

[Gem]

renatius, да-да, не было.. именно в это время крестьян наконец-то "освободили", выдав им паспорта и начался массовый исход молодежи в город (в основном через службу в милиции) и катастрофический развал сельского хозяйства.

Ты вероятно плохо знаком с творчеством Василия Макаровича, хотя по возрасту должон бы и быть.

[Gem]

Ну и где в твоих воспиманиях трудодни, голод и всё прочее?

В воспоминаниях моих родственников присутствует. Причем прадедеда заложил НКВД священник РПЦ сразу после исповеди - прадед проболтался где чего лежит, и в тот же день все забрали.

Извини, но трудно удержаться от вопроса: а ты верующий?

[Gem]

Что-то такое припоминается из школьной программы - 68-й что-ли год был "переломным", когда численность населения города и деревни сравнялась и после чего городское стало доминировать..

Ты всё правильно помнишь. Динамику после 68го года вполне можно назвать оттоком населения в город и если обозначит негативно, то как тенденцию. Но послеперестроечную динамику оттока я бы назвал катастрофой.

Ренат, тут ты не совсем прав. Отток начался в начале 50-х сразу при начальном Хруще. Причины просты, начался стандартный развал с/х, а промышленность продолжала требовать рабочие руки.

[Gem]

Ты всё правильно помнишь. Динамику после 68го года вполне можно назвать оттоком населения в город и если обозначит негативно, то как тенденцию. Но послеперестроечную динамику оттока я бы назвал катастрофой.

ИМХО дело в том, что эти деревни так и не стали местом, пригодным для жизни. Как возможность свалить появилась - народ и свалил.

Я в начале 2000-х прожил пару недель в одной деревне в Швейцарии, минутах в 30 езды от Цюриха. По деревне ходили автобусы (правда, было всего 4 остановки на маршруте), асфальтированные дороги, был супермаркет, 4 автосалона, какие-то крупные конторы в зданиях из стекла и бетона. В середине деревни - железнодорожная станция, гостиницы и т.п. А по окраине деревни (буквально в 3 минутах пешком от ж/д станции) - картина прямо как у нас, какие-то огороды, парнички с пленкой, деревенского вида домики и т.п. Выглядела деревня как-то вот так


Сейчас есть знакомый один, живет в деревне в Дании, в каких-то турлах, до ближайшего города около часа на машине. Так в деревне нормальный кирпичный дом, все коммуникации, интернет 100 мбит по оптоволокну и т.п. Кто же из такой деревни валить будет ?

Дружок, по географии тебе твердая двойка. Эти дома, милый, даже без фундамента, их не надо так интенсивно обогревать, их палисадник может прокормить в голодный год и т.п.

[Gem]

Я тебе другой пример приведу. Совхоз Устромский, некогда бывший совхоз-миллионер, сотни единиц техники, огромные посевные площади, хоз. постройки, фермы, гаражи, большое село с баней, клубом, асфальтированной улицей - превратился в ничто. Имущество приватизировали, технику потихоньку продали-пропили, площади заросли (там уже лес), в селе остались пенсионеры и алкаши (за небольшим исключением). И со всем колхозами совхозами (глинковского района) - ровно та же история.

А почему того же самого не произошло с промышленными предприятиями, которые олигархи прихватизировали ? Почему колхозы массово развалились, а, скажем, металлургические заводы - нет ?

Ты что не в курсе что предприятия то же того? Работают только те, которые нужны Западу, не твоей стране, а тем кто твою страну колонизировал.

[Gem]

[Vnaum]

Последний голод был при Хрущеве от его милого отношения к с/х.

Откуда это ты взял? Не было никакого голода. Был неурожайный 1963 год. Очень дождливое лето. Полгода хлеб был по талонам. Но никакого голода.
Потому что на талоны продавали столько-же, сколько и обычно покупали.

[Gem]

Последний голод был при Хрущеве от его милого отношения к с/х.

Откуда это ты взял? Не было никакого голода. Был неурожайный 1963 год. Очень дождливое лето. Полгода хлеб был по талонам. Но никакого голода.
Потому что на талоны продавали столько-же, сколько и обычно покупали.

Там все было не так весело, как ты себе представляешь. Так что по большому счету голод все-таки был. Увы, огорчу любителей похрустеть булкой, жертв не было.

[Vnaum]

Там все было не так весело, как ты себе представляешь. Так что по большому счету голод все-таки был. Увы, огорчу любителей похрустеть булкой, жертв не было.

Видишь-ли, я не представляю, а знаю. :)