Про Путина и всё-всё-всё

[goremika]

И тока горемыка тоскуе.

Мы,бессмертные,можем и потерпеть...посмотреть,как ржавчина.которую вы считаете,начитавшись учебников по химии,всерьёз считаете горением..хотя,с точки зрения химии-это одно и то же...разъесть корабль по имени "Титаник",где есть классы..и номера палуб..

[умка]

И тока горемыка тоскуе.

Мы,бессмертные,можем и потерпеть...

Все мы терпилы смертны и тока коррупция бессмертна...

[leopold]

Все мы терпилы смертны и тока коррупция бессмертна...

Коррупция может существовать только там, где на каждый чих, требуется разрешение.

[Братик2]

Глеб Жиглов: " Порядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" .Вот такое кино от Станислава
Говорухина. А вдруг это совсем не так уж и наивно...

[maximkr]

Я наконец понял, почему мы не можем найти точки соприкосновения. У нас с тобой просто разное понятие о либерализме и либералах. Ты говоришь о неких настоящих, принципиальных, честных, сферических в вакууме либералах. А я говорю о либералах, как кодле прикрывающихся чистыми и благородными идеями либерализма сволочей, с тоталитарной по сути идеологией доминирования, которые ставят цели, отличные от декларируемых.

ИМХО не совсем. Я нормально отношусь к либералам из 90-х, даже несколько лучше, чем к путинским (т.к. лезли наверх честно, а не паровозиком за Путиным). Ну, примерно как ты к Путинской коррупции - нужна для сохранения государства, ничего не поделаешь...

От борьбы с коррупцией хочется равного подхода, чтоб она просто в передел собственности не превратилась. Если ельцинских олигархов трясти - тогда путинских трясти тоже надо, оснований еще больше (и сроки давности не прошли, и суммы естественным образом больше). Ну или оставить тех и других в покое (что украли - того нету), но тогда Ходорковского надо бы выпустить, он ничем не хуже прочих.

А самое главное - нужно разбираться со свежими делами. Т.е. если там Березовский или Тимченко N лет назад что-то украли, скрыли и их вовремя не поймали - фиг с ними. Но если вылезает явный компромат, который не удалось замолчать и события совсем свежие (скажем, после 2008 года) - надо разбираться. Т.е.для меня борьба с коррупцией - это не средство восстановления социальной справедливости и возвращения награбленного, а скорее средство обеспечения нормальной текущей работы государства. Если прямо сейчас происходит преступление, все участники на виду, а милиция не вмешивается и Путин награждает - это убивает доверие к системе.

[Братик2]

Я наконец понял, почему мы не можем найти точки соприкосновения. У нас с тобой просто разное понятие о либерализме и либералах. Ты говоришь о неких настоящих, принципиальных, честных, сферических в вакууме либералах. А я говорю о либералах, как кодле прикрывающихся чистыми и благородными идеями либерализма сволочей, с тоталитарной по сути идеологией доминирования, которые ставят цели, отличные от декларируемых.

ИМХО не совсем. Я нормально отношусь к либералам из 90-х, даже несколько лучше, чем к путинским (т.к. лезли наверх честно, а не паровозиком за Путиным). Ну, примерно как ты к Путинской коррупции - нужна для сохранения государства, ничего не поделаешь...

От борьбы с коррупцией хочется равного подхода, чтоб она просто в передел собственности не превратилась. Если ельцинских олигархов трясти - тогда путинских трясти тоже надо, оснований еще больше (и сроки давности не прошли, и суммы естественным образом больше). Ну или оставить тех и других в покое (что украли - того нету), но тогда Ходорковского надо бы выпустить, он ничем не хуже прочих.

А самое главное - нужно разбираться со свежими делами. Т.е. если там Березовский или Тимченко N лет назад что-то украли, скрыли и их вовремя не поймали - фиг с ними. Но если вылезает явный компромат, который не удалось замолчать и события совсем свежие (скажем, после 2008 года) - надо разбираться. Т.е.для меня борьба с коррупцией - это не средство восстановления социальной справедливости и возвращения награбленного, а скорее средство обеспечения нормальной текущей работы государства. Если прямо сейчас происходит преступление, все участники на виду, а милиция не вмешивается и Путин награждает - это убивает доверие к системе.

Я бы еще добавил критерий- для чего тащили. Если для того, чтобы завод на металлолом, землю, чтобы изгадить каким-либо способом, то такая деятельность, цель которой- уничтожение всего и вся, должна быть оценена по достоинству.

[maximkr]

Еще хотелось бы на одном моменте остановится - рассказывая про приватизацию 90-х, часто в качестве отягчающего обстоятельства указывается, что собрать миллионы долларов для покупки этих предприятий честно было нельзя.

Фишка в том, что многие конторы в Штатах покупаются вообще без своих денег, это так называемый Leveraged buyout (LBO). Обычно процесс выглядит так: менеджмент хочет выкупить контору у акционеров, но денег у него нет. Для этого руководство конторы берет кредит на контору, за счет этого кредита контора выкупает акции у нынешних владельцев (кроме менеджеров) и просто держит их на балансе. В итоге в свободном обращении остается 1 акция, которой владеет директор - он теперь и является 100% владельцем конторы с нулевыми затратами собственных средств. Другое дело, что контора теперь вся в долгах, но если она генерирует хороший поток наличности - это не проблема.

Собственно, Абрамович на суде с Березовским раскололся, что именно эту схему использовал для покупки русала, т.е. своих денег он не тратил вообще. И даже взятки Березовскому платил из прибыли предприятия, а не из каких-то кубышек с наличностью.

[renatius]

На момент начала реформ в отрасли был хороший "жирок" и в финансовом, и в материальном, и в кадровом плане. На текущий момент 1)мягко говоря жирка нет 2)изношенность фондов (о которой говорил Чубайс, как одной из причин необходимости реформ) возросла, и прилично.

Погоди, но куда бабло девается ? На 2stocks есть графики фин. показателей разных контор, вот тут по кварде можно посмотреть:
http://www.2stocks.ru/main/invest/stock ... are_id=565
Стабильный рост выручки с 2005 (был провал в 2010, но он скомпенсирован уже), задолженность стабильная и даже снижается, откуда убытки ?

Ну или ФСК - аналогично, выручка каждый год растет на 15-30%, долги умеренные, в 10 и 11 году - прибыль:
http://www.2stocks.ru/main/invest/stock ... are_id=760

Умереть компаниям не дадут. А развиваться им совершенно не интересно, надёжнее выгребать бабло в офшоры.

По ценам на электроэнергию мы Штаты догнали уже. Что не дает обновлять фонды ?

Тебе не кажется, что американский тариф в российской энергетике - это уже показатель эффективности?

[renatius]

Я бы еще добавил критерий- для чего тащили. Если для того, чтобы завод на металлолом, землю, чтобы изгадить каким-либо способом, то такая деятельность, цель которой- уничтожение всего и вся, должна быть оценена по достоинству.

Продолжая мысль. В этом свете все разговоры о принципах либерализма, реформах и методах, эффективности - это всё вторично, и я бы даже сказал пустое, если понимать, что реальной целью команды был демонтаж страны, как политического субъекта.

[renatius]

Возвращаясь к теме.
Евгений Супер. «Добрая машина пропаганды» негодует: зачем СВР своя «злая машина пропаганды»?

...к инициативе СВР возникает только два вопроса: почему только сейчас и почему выделяется так мало денег? Лишь слепой не видит, что с помощью «добрых машин пропаганды» разжигаются восстания по всему миру, а традиционные СМИ уступают активную аудиторию соцсетям. Нерасторопность государства на новом для него поле информационной борьбы уже привела к тому, что оно преимущественно захвачено его противниками. А это значит, запускать свою машину пропаганды нужно в срочном порядке и, чем «злее» она будет, тем лучше.

[Эквадорец]

renatius, я ж вчера Лиззе написал - легко проверяется, что ДМП пох СВР с их 30 сребрениками - переходим
http://www.mashina.org и убеждаемся, что никто не негодуе :)

[Эквадорец]

надёжнее выгребать бабло в офшоры.

Это показатель качества политической системы в том числе

[renatius]

renatius, я ж вчера Лиззе написал - легко проверяется, что ДМП пох СВР с их 30 сребрениками - переходим
http://www.mashina.org и убеждаемся, что никто не негодуе :)

Не воспринимай буквально. А ещё лучше статью прочти.

[renatius]

надёжнее выгребать бабло в офшоры.

Это показатель качества политической системы в том числе

Да, я с тобой согласен. И более того, это показатель общего регресса: и правоохранителей, и финмониторинга, и налоговиков, и законодателей, и технических регуляторов и много много кого ещё.

[Vnaum]

А самое главное - нужно разбираться со свежими делами. Т.е. если там Березовский или Тимченко N лет назад что-то украли, скрыли и их вовремя не поймали - фиг с ними. Но если вылезает явный компромат, который не удалось замолчать и события совсем свежие (скажем, после 2008 года) - надо разбираться. Т.е.для меня борьба с коррупцией - это не средство восстановления социальной справедливости и возвращения награбленного, а скорее средство обеспечения нормальной текущей работы государства. Если прямо сейчас происходит преступление, все участники на виду, а милиция не вмешивается и Путин награждает - это убивает доверие к системе.

Т.е., согласно либеральной идеологии, если ты украл, ограбил и тебя во время не поймали, то ты и не вор и не грабитель. А "звезда". А те, у кого ты сумел украсть и кого ограбить-"лохи". Тезис абсолютно совпадающий с уголовными "понятиями". Именно это и пытаются привить нам за последние годы.

[renatius]

"И пусть погибают, кто их заставлял туда ехать, нападать и убивать афганцев. Спрашиваю, кто дал им такое право. Чем простые афганцы заслужили, чтобы поляки вмешивались в чужие дела"

Прокуратура быстренько нашла преступника написавшего этот криминальный комментарий. Недавно вот прошел суд над преступником "призывавшем к убийствам польских солдат".

Это к слову о свободе слова и демократии. Если честно - вот такие новости, а особенно сравнение их с некоторыми новостями из России - просто приводят меня в полное подобие шизофрении. Полная безнаказанность в тоталитарной и диктаторской России. И планомерная, тщательная травля любого первого и малейшего протеста и альтернативного мнения в свободной демократической Польше

[maximkr]

Т.е., согласно либеральной идеологии, если ты украл, ограбил и тебя во время не поймали, то ты и не вор и не грабитель. А "звезда". А те, у кого ты сумел украсть и кого ограбить-"лохи". Тезис абсолютно совпадающий с уголовными "понятиями". Именно это и пытаются привить нам за последние годы.

Нет, либеральная идеология тут вообще не при чем - подобный порядок следует из УК и сроков давности.

И опять же, меня коррупция волнует в основном как угроза стабильности и существованию государства, но в этом плане опасна нынешняя, а не бывшая коррупция. Можно такую аналогию привести: ситуация "идет война" опасна и угрожает существованию государства, а ситуация "была война" неприятна, но на данный момент угрозы не представляет.

[maximkr]

Т.е., согласно либеральной идеологии, если ты украл, ограбил и тебя во время не поймали, то ты и не вор и не грабитель. А "звезда". А те, у кого ты сумел украсть и кого ограбить-"лохи". Тезис абсолютно совпадающий с уголовными "понятиями". Именно это и пытаются привить нам за последние годы.

Да, и я не считаю, что олигархи украли что-то у меня лично - никакой разницы между украденным лукойлом и неукраденной роснефтью не ощущую, образ жизни чиновников в руководстве госкорпораций не отличает от олигархического. Если и украли - то у государства, в конечном итоге у Путина или там у Сечина. Если их это не напрягает - мне чего переживать ? Мне важно чтоб, например, электроэнергия была дешевой или дороги строили вовремя. Если власти с этим не справляются - да, повод поинтересоваться причинами их проблем, намекнуть властям о путях решения.

[Братик2]

На самом деле, срок давности для ворья- только уловка. Тут имеет место "длящееся нарушение имущественных прав" для обворованного. Если
судья, прокурор, следователь не считают, что обворованный пострадал в период разбойного ограбления, потому что "сроки прошли", то это только
показатель кто с кем. И хорошо только для легализации наворованного. А кто пострадал, вообще не важно,- государство ли, бизнесмен ли, обыватель ли, бомж ли, ко всем отношение одинаково.

[maximkr]

Умереть компаниям не дадут. А развиваться им совершенно не интересно, надёжнее выгребать бабло в офшоры.

Ну в общем похоже на то - у всех этих контор ROE (доход на собственный капитал) не превышает 5% годовых последние несколько лет, т.е. смысла вкладывать туда деньги в самом деле нет. Но причем тут Чубайс ?

PS. Нарыл тут статью одного энергетика
http://portal-energo.ru/articles/details/id/175
он там пишет о большом количестве проблем, но это проблемы не частных компаний, а государства. Причем даже скорее масштаба не Чубайса, а
Путина.

[Эквадорец]

Т.е., согласно либеральной идеологии, если ты украл, ограбил и тебя во время не поймали, то ты и не вор и не грабитель. А "звезда". А те, у кого ты сумел украсть и кого ограбить-"лохи". Тезис абсолютно совпадающий с уголовными "понятиями". Именно это и пытаются привить нам за последние годы.

Согласно охранительной идеологии получается, что ловить вообще не надо? :pardon:

[renatius]

PS. Нарыл тут статью одного энергетика
http://portal-energo.ru/articles/details/id/175
он там пишет о большом количестве проблем, но это проблемы не частных компаний, а государства. Причем даже скорее масштаба не Чубайса, а
Путина.

Вырву из контекста. Уж очень хочется

Третья причина неэффективности – дешевизна топлива. Ранее мы считали, что это хорошо. Но в XXI веке Россия вступила на рынок конкурентной продукции, энергии, металла, в частности, планируется вступление в ВТО. С одной стороны, кажется, что дешевое топливо является благом. С другой - именно низкая стоимость электрической энергии в России не позволяет внедрять эффективные энергосберегающие технологии. Как я сказал, цены на электроэнергию в России ниже европейских в 2,9-7,2 раза. Получается, что при одних и тех же затратах на технологии, на металл, энергоокупаемость в России будет в 3-7 раз хуже, чем за рубежом. Это самая крутая наша экономическая составляющая, показывающая, что эффективного ресурсосбережения мы не достигнем, пока не изменим стратегию в тарифообразовании.

[Doping87]

В тему про хасидов такое пишите. Эквадорец

[VictorPetrov]

Т.е., согласно либеральной идеологии, если ты украл, ограбил и тебя во время не поймали, то ты и не вор и не грабитель. А "звезда". А те, у кого ты сумел украсть и кого ограбить-"лохи". Тезис абсолютно совпадающий с уголовными "понятиями". Именно это и пытаются привить нам за последние годы.

А ты поинтересуйся "личным составом" коронованных воров в законе. Они все - богоизбранные и других там нет. И сама "блатная феня" - это
практически чистый иврит или идиш:
http://samlib.ru/u/alloetokto/russkajaf ... dish.shtml
Кто были все эти соньки-золотые ручки, япончики, лимочики и все остальные?
Теперь они все сплошь бизнесмены и олигархи. Но суть не изменилась.

[Эквадорец]

Де тама Лизза с газовой шайтан-трубой в качестве оружия?

«Газпром» остановил Штокман – проект по разработке одного из крупнейших газовых месторождений в мире. Монополия не смогла договориться с иностранными акционерами – французской Total и норвежской Statoil. Штокман изначально был ориентирован на поставки сжиженного газа в США, но потерял актуальность на фоне бума сланцевых проектов.
http://www.gazeta.ru/business/2012/08/29/4742921.shtml

[maximkr]

Вырву из контекста. Уж очень хочется

Третья причина неэффективности – дешевизна топлива. Ранее мы считали, что это хорошо. Но в XXI веке Россия вступила на рынок конкурентной продукции, энергии, металла, в частности, планируется вступление в ВТО. С одной стороны, кажется, что дешевое топливо является благом. С другой - именно низкая стоимость электрической энергии в России не позволяет внедрять эффективные энергосберегающие технологии. Как я сказал, цены на электроэнергию в России ниже европейских в 2,9-7,2 раза. Получается, что при одних и тех же затратах на технологии, на металл, энергоокупаемость в России будет в 3-7 раз хуже, чем за рубежом. Это самая крутая наша экономическая составляющая, показывающая, что эффективного ресурсосбережения мы не достигнем, пока не изменим стратегию в тарифообразовании.

Тут все не так просто:

1) Разница с Европой заметно меньше указанного, вот тут данные по ценам для конечных потребителей, евростат
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... 5&plugin=1

Т.е. средняя европейская цена - 4.8 руб/квт, при этом бывшие соц. страны платят в среднем меньше. Скажем, в эстонии - 2.8 руб/квт, очень близко к российскому тарифу. В любом случае, на 2.9 - 7.2 раза совсем не похоже, а Штаты мы уже перегнали.

2) Энергетики не только продают энергию по более низким тарифам (российским), но и расходы несут по российским тарифам. Например,они платят зарплаты не как в европе. Большое количество комплектухи для электростанций производится в России, цены на нее тоже сильно ниже, чем на импортную.

Т.е. да, затраты на труд в электроэнергетике относительно небольшие, но производство оборудования - очень трудоемкая отрасль. Энергетики поднимают тарифы -> производители оборудования поднимают тарифы -> растут зарплаты у всех и налоги, а в итоге прибыль, выраженная в трансформаторах может оказаться еще хуже. Для преодоления этого эффекта нужно так задрать цены на электроэнергию, чтоб отечественные трансформаторы стали дороже импортных, после чего переключиться на импортную комплектуху (цены на которую не зависят от цен на электроэнергию у нас).

[goremika]

Т.е., согласно либеральной идеологии, если ты украл, ограбил и тебя во время не поймали, то ты и не вор и не грабитель. А "звезда". А те, у кого ты сумел украсть и кого ограбить-"лохи". Тезис абсолютно совпадающий с уголовными "понятиями". Именно это и пытаются привить нам за последние годы.

Согласно охранительной идеологии получается, что ловить вообще не надо? :pardon:

При нынешней Системе ,не совсем ясно КОМУ ловить?Прокурору,чей коттедж соседствует с коттеджем ..э. .очень честного чиновника? Судить будет судья,частенько парящийся в сауне с ..ещё более честным чиновником? Все те,кого сейчас хватают и визжат о непримиримой борьбе с коррупцией(Лизза :hi: )-это всего лишь доносящиеся до нас отголоски подковёрной борьбы групп и кланов,борющихся за место у корыта..Или кто-то крысятничает-долю паханам не отстёгивает..Странный вывод получается-чем больше ненависти,вражды и крови будет между разными представителями нашей .так называемой,элиты-тем лучше для страны...

[Suxel]

Что хорошего? Наконец таки запретили этот извращенный, мерзкий, пропитанный насилием мультфильм "Ну погоди!". Спасибо путину за это.

[Doping87]

Наконец таки запретили этот извращенный, мерзкий, пропитанный насилием мультфильм "Ну погоди!". Спасибо путину за это.

http://pn14.info/?p=119417 - вот она "справедливость" путярской антирусской судебной системы!

[Doping87]

http://pn14.info/?p=119492#more-119492 - что будет дальше в Ставрополье?