Создаётся политическая партия Науки России

[Aml]

Если Вы считаете, что цель экологов - снять денежку - то Вам к Герману Стерлигову надо присоединиться

Но вы же в своей статье и здесь в обсуждении более чем прямо об этом пишете

[Юрий Ткаченко]

Юрий Ткаченко, вы в своей деятельности пользовались грантами ?

у меня были 2 гранта от Минобрнауки РФ в 1999 - 2003 годах на работу по тематике "промышленная экология автотранспорта". Это полный список.

[tuman69]

Юрий Ткаченко,
Цели нет , простых и понятных посылов нет.
И первое впечатление следующее: разговаривает эколог - цель партии экологизация страны , завтра придёт математик - цель партии - посчитать всю страну.

Экология - это , скорее религия, чем наука. Модная последние пять лет религия. И ставит она перед собой весьма прозаичные меркантильные задачи - сменить действующие стандарты на зелёные и снять всвязи с этим денежку.
При этом придумывали данную науку люди с гуманитарным складом ума, поэтому многие утверждения не имеют под собой чётко обоснованной базы, и их требуется просто принять на веру.

Если Вы считаете, что цель экологов - снять денежку - то Вам к Герману Стерлигову надо присоединиться. (см ссылку выше)

Куда мне присоединиться , я сам решу. А цель эта даже и не скрывается. шесть организаций придумывают зелёный стандарт для строительства. Шесть зелёных стандартов ))))))))))))

[Юрий Ткаченко]

Если Вы считаете, что цель экологов - снять денежку - то Вам к Герману Стерлигову надо присоединиться

Но вы же в своей статье и здесь в обсуждении более чем прямо об этом пишете

Одно дело - снять денежку для себя лично и другое дело - для России с целью решения проблем общества. Это разные вещи. Или Вам жалко транснациональные корпорации?

[tuman69]

Юрий Ткаченко, вы в своей деятельности пользовались грантами ?

у меня были 2 гранта от Минобрнауки РФ в 1999 - 2003 годах на работу по тематике "промышленная экология автотранспорта". Это полный список.

И всё? Как отцу основателю партии , вам лучше выкладывать подноготную прямо сейчас. Тем более , что тема экологическая очень популярная и не только у Минобрнауки.

[Aml]

Я больше чем уверен, что это то же самое, что наблюдать за взрывом вулкана, стоя рядом с кратером. Это будет последнее, что увидит наша нация.

Но если на краю того же кратера пытаться разводить прекрасный экологичный сад - результат будет тот же самый. Не решается эта проблема силами и средствами нашего государства. В связи с этим считаю, что для политической партии ставить перед собой задачи, которые не в состоянии решить все ресурсы страны в целом,по-моему, весьма самонадеянно, если не сказать, безрассудно. И уж тем более - называть такое действо "партией науки". Нам, технярям, этого точно не понять.

[Юрий Ткаченко]

Куда мне присоединиться, я сам решу. ))))))))))))

Ну, если так дело пошло... уважаемый любитель давать советы другим, вам ответный пас: Что мне делать, я сам решу. ))))))))))))
Спокойной ночи!

[Юрий Ткаченко]

Я больше чем уверен, что это то же самое, что наблюдать за взрывом вулкана, стоя рядом с кратером. Это будет последнее, что увидит наша нация.

Но если на краю того же кратера пытаться разводить прекрасный экологичный сад - результат будет тот же самый. Не решается эта проблема силами и средствами нашего государства. В связи с этим политической партии ставить перед собой задачи, которые не в состоянии решить все ресурсы страны в целом - по-моему весьма самонадеянно.

В целом согласен с Вами. Разве что сказать, опираясь на единство материального мира: если разводить прекрасный сад, а не остервенело махать кулаками, может быть и вулкан тогда не проснётся?

[Aml]

Да, спокойной ночи! Мне завтра с утра переэкзаменовки принимать...

[Юрий Ткаченко]

Спокойной ночи, всего хорошего, приятно было поговорить.

[tuman69]

Юрий Ткаченко, Так я вас сюда силком не тянул . Агитируете за экологию в экологически благополучном месте - не удивляйтесь, что над вами потешаются.
Допускаю, что вы может быть искренне уверены в насущности своей программы и своего предмета. Это бывает. Только ведь неконструктивно. Экология построена на запретах , а не на перспективном развитии. На стремленнии к консервации ,"Сохранить в первозданном виде".
То есть, не улучшать , не упорядочивать, а всего лишь не навредить.
Так прогресса не достигнешь.
И эти тезисы вы выдаёте за цель своей партии на правах отца-основателя.

[leopold]

У меня только один вопрос к топикстартеру.
Богословов, будете принимать в свою партию?

Согласно п. 10 статьи 23 Федерального закона "О политических партиях"
"Членство в политической партии не может быть ограничено по признакам профессиональной, социальной, расовой, национальной или религиозной принадлежности, а также в зависимости от пола, происхождения, имущественного положения, места жительства." А по смыслу - все мы суть из сферы духовного производства.

Тогда возникает два других вопроса.
Вы богословие считаете наукой, или свою область считаете такой-же наукой, как и богословие?

[Polina2013]

Второй день обращаюсь к этой теме, пытаюсь разобраться с в ней...Что это - очередная партия, призванная выразить мысли и отстаивать интересы той части общества , которая не нашла опоры в уже существующей партийной системе...если "Да" - то узок круг этих людей и перспективы партии невелики, а учитывая последствия фурсенковской реформы их электорат будет съёживаться как шагреньевая кожа...
Идеи во многом интересные и созвучные моему миропониманию, но всё-таки не отпускает мысль , что это очередное прожектёрство...на выходе , очередная внепарламентская партия(сколько их было?)... Задумываешься , ищешь известные фамилии...и почему, например , Жорес Алферов не там...Мы помним партии , кстати они ещё есть?- пенсионеров, патириотов, правшистов...Реально встречала представителей партии "Воля"- Пеуновой...
Для чего эта новая партия или снова желание растянуть фронт?

[Лизза]

Почему бы ученым-экологам, прежде чем замахиваться на глобальные проекты переустройства общества, не потренироваться "на кошках"? Пока что ваше присутствие в экологической политике России не очень заметно. Например, методика по комплексному использованию и охране водных объектов, по которой оценивается состояние экосистем целых водных бассейнов (Днепра, Волги, Енисея, Лены и т.п.) и разрабатываются мероприятия, почему-то разработана юристами, а не учеными-экологами. Почему?
Как эколог-практик могу сказать, что в отсутствии признаков интереса ученых-экологов к проблеме методик оценки негативного воздействия неорганизованных источников загрязнения на водные объекты, нам самим приходится изобретать эти методические подходы. Потому что мы не можем, как вы, сказать, что у нас с экологией всё хорошо и надо нам теперь пенки снимать в виде платы Китая нам за нашу хорошую экологию.

[Владимир Ихно]

Второй день обращаюсь к этой теме, пытаюсь разобраться с в ней...Что это - очередная партия, призванная выразить мысли и отстаивать интересы той части общества , которая не нашла опоры в уже существующей партийной системе...если "Да" - то узок круг этих людей и перспективы партии невелики, а учитывая последствия фурсенковской реформы их электорат будет съёживаться как шагреньевая кожа...
Идеи во многом интересные и созвучные моему миропониманию, но всё-таки не отпускает мысль , что это очередное прожектёрство...на выходе , очередная внепарламентская партия(сколько их было?)... Задумываешься , ищешь известные фамилии...и почему, например , Жорес Алферов не там...Мы помним партии , кстати они ещё есть?- пенсионеров, патириотов, правшистов...Реально встречала представителей партии "Воля"- Пеуновой...
Для чего эта новая партия или снова желание растянуть фронт?

На сайте http://www.rzs.evdokimov.info/ в "прямом эфире" - история возникновения партии Науки.
Начинали мы ПОЛТОРА месяца назад, хотя костяк оргкомитета составляют люди, плотно общавшиеся в инете уже года полтора. Так что известным фамилиям взяться неоткуда, проект партии - новорожденный. Что будет на выходе - зависит от реакции на наши инициативы. Если поддержки не будет, то на выходе будет пшик. Но, думаю, на пару лет запала у нас хватит. Если за пару лет не получится, то я лично не вижу смысла и дальше тратить свое время, хотя зарекаться заранее... А насчет того, что мы не верблюды, так ведь таких справок не дают.

[tuman69]

Владимир Ихно, Три человека на кухне - это ещё не повод говорить от имени науки. Тем более , что у вашего идеолога такой перекос в сторону экологии.

[Владимир Ихно]

Владимир Ихно, Три человека на кухне - это ещё не повод говорить от имени науки. Тем более , что у вашего идеолога такой перекос в сторону экологии.

По поводу экологии.
В оргкомитете преобладает мнение, что экология не является актуальной проблемой для большинства людей. Т.е. да, типа надо, но где-то на 10-м месте. Я тоже считаю, что экологические вопросы должны быть в программе, но они не могут быть стержнем. У нас жилье, например, разрушается быстрее, чем строится новое. Людям элементарно негде жить, нельзя завести семью. Про коррупцию и воровство уже и говорить нечего. Но Юра - профи в экологии и это его главная тема. Поэтому зачастую он выдает свою ЛИЧНУЮ позицию как консолидированную позицию партии. Ну что же, мы тоже учимся...

Три человека (сейчас пять) действительно не могут говорить от имени науки. Но мы же и не утверждаем, что говорим от имени значительной части научных работников. "Партия Науки" - это бренд. Разве партия пенсионеров (была такая) могла говорить от имени пенсионеров, если представляла 0,01% пенсионеров страны? Тоже - бренд.

[Владимир Ихно]

И еще. Мы все - идеологи. Подключитесь - тоже будете идеологом.

[Aml]

Юра - профи в экологии и это его главная тема. Поэтому зачастую он выдает свою ЛИЧНУЮ позицию как консолидированную позицию партии.

Это да... Особенно на Подольском форуме заметил:

2. Превращение России в экологическую державу возможно с помощью экологизации. Экологизация включает в себя: экологизацию общества, экологизацию промышленности, экологизацию жилой среды.
Экологизация общества предусматривает введение приоритета экологических требований во все сферы общественной жизни и государственного управления. На ведущие посты в политике, обществе и государстве должны придти учёные-экологи. В экономике принцип минимизации экологического ущерба природной среде должен главенствовать над принципом максимизации прибыли. В науке и образовании большую долю исследований и изучения должна занимать глобальная и прикладная экология. В области искусства должны непрерывно внедряться идеи о хрупкости природной среды, возможности ее уничтожения грубыми и поспешными действиями человека, незаменимости биосферы для выживания человечества, возможности гибели человечества, не прислушавшегося к голосу разума и науки.
Решение указанных задач возможно двумя путями. В демократических странах, курс развития которых определяется партиями и лидерами, победившими на очередных выборах, возможно внесение положений радикальной экологической политики в предвыборные платформы партий и программы кандидатов, которые могут выиграть выборы.
Второй путь – формирование архетипа нового человека, для которого экология была бы не просто наукой, а целым философским мировоззрением. Таких людей можно назвать «экологизаторами». Они смогут добиться успеха в любой профессии, так как их сознание обладает целостной научной картиной окружающего мира. При этом они будут оказывать экологическое влияние на сферы деятельности, в которых найдут себе применение. По мере увеличения армии «экологизаторов», при превышении общественным сознанием «критической массы» экоцентризма, произойдет качественный скачок в приоритетах работы традиционных государственных и общественных институтов, отраслей индустрии. Проведение научно обоснованной экологической политики пойдет гораздо эффективнее, потому что она станет понятна большинству людей, будет созвучна их внутреннему миру, надеждам и стремлениям. Так совершится мирная экологическая революция.
Конечно, осуществление подобного поворота сознания – задача крайне трудная. Ключом к нему является именно педагогика – её задачей должно стать повышение уровня образования и культуры граждан. Достигнуть поставленных целей экологизации, разобравшись во всех хитросплетениях глобальной экологии, способен только специально подготовленный человек. Этот путь должен начинаться с создания системы непрерывного экологического воспитания и образования. Экологию необходимо изучать всегда и везде – от яслей до Академии Генерального штаба.
Экологизация промышленности подразумевает создание устойчивых природно-промышленных комплексов (ППК). ППК это совокупность производственно-технических объектов и технологических процессов, размещенных на ограниченной территории техносферы и связанных с природными компонентами (воздушной, водной, почвенной средой и экосистемами) взаимоподдерживающими потоками вещества и энергии. Под устойчивостью ППК понимается сбалансированность, то есть согласование главных параметров производственно-технических объектов (землеёмкость, ресурсоёмкость и отходность) с возможностями самоочищения и самовосстановления природной среды.
При работе производственно-технических объектов на полную мощность, природная среда на территории сбалансированных ППК сможет эффективно самоочищаться и самовосстанавливаться. Экосистемы в этом случае не будут деградировать, а будут сохранять свои функции в течение неопределённо долгого времени. Новая индустрия, создаваемая путём интеграции устойчивых ППК делает возможным дальнейшее материальное, научно-техническое и культурное развитие человечества, но происходящее не стихийно, а логистически, то есть в полном согласии с законами и ограничениями биосферы.
Экологизация жилой среды подразумевает создание экопоселений, представляющих собой среду обитания человека, обеспечивающую комфортные и безопасные условия проживания. Новая среда обитания должна обязательно строиться по принципу природной среды. Такая жилая среда будет обладать свойствами синтетрофности, самоочищения и самовосстановления. То есть, качественная искусственная среда будет напоминать природную среду, только более удобную для человека.
В настоящее время методы и технологии построения искусственной экологической среды еще не разработаны, поэтому можно дать волю воображению. Представим среду обитания, адресно поддерживающую существование и заботящуюся о каждом жителе. Тогда человеку станут близки и понятны творческие усилия предков, создававших и совершенствовавших эту среду.
К тому же, жилая среда будущего обеспечит большую свободу мышления и деятельности. Традиционные технологии никогда не смогут освободить человека. Идя дорогой индустриализма, люди продолжат «добывать хлеб свой в поте лица», затрачивая массу времени и сил на имитацию природных процессов. Жизнь в экопоселении будущего будет свободна от повседневной трудовой рутины производства продуктов питания, строительства и ремонта жилых и промышленных зданий, очистки воды и воздуха, уборки территории. Сельское хозяйство, техническую защиту окружающей среды и стройиндустрию можно будет упразднить.

Экологизация России включает в себя следующие этапы:
1. Формирование нормативно-правовой базы экологизации.
Заключается в разработке комплексного экоцентрического законодательства, охватывающего все области права: государственного, экономического, гражданского, уголовного. Целью этого шага является внедрение экологических приоритетов во все сферы жизнедеятельности и социальных отношений.
2. Создание экологической организации.
Необходимо создать в структуре Правительства России базовый орган для проведения экологизации. За ним должно быть закреплено право разработки и осуществления экологических проектов и программ, создания новых экологических технологий, выпуска экологической инновационной продукции. Возможно создание корпорации «Росэкология» или промышленного комплекса иной организационной формы.
3. Переговорные процессы с Евросоюзом и Китаем.
Главный вопрос, который необходимо будет решить, это их платежи за трансграничную передачу загрязнений на территорию России.
4. Экологическая инвентаризация территории России.
Необходимо провести зонирование территорий России, различающихся между собой экологической обстановкой. В первую очередь выделить территории биотической регуляции, полностью занятые природными экосистемами, как в районах Сибирской тайги, тундры Крайнего Севера. Запретить проживание людей и хозяйственную деятельность на этих территориях. Так будут законсервированы ценнейшие участки биосферы, поддерживающие устойчивость среды не только в России, но и во всём мире.
Затем провести ранжирование остальной территории по степени нарушения функций экосистем. На основе расчетов индекса экологического состояния выделить в техносферной части России территории экологической нормы, территории экологического бедствия и зоны полной экологической деградации.
5. Работы по переустройству техносферы.
Этот шаг заключается в разработке плана приоритетных мероприятий по улучшению экологической ситуации в техносферных регионах. На территориях полной экологической деградации, после проведения полного комплекса природовосстанавливающих процедур, должна быть построена качественная жилая среда, развернуты самоподдерживающиеся производственно-технические комплексы. Именно на эти территории будут добровольно переселяться люди, и выводиться промышленные предприятия из других зон. Новая среда экопоселений будет привлекать людей комфортными и безопасными условиями проживания, возможностями трудоустройства и эстетическим оформлением окружающей среды.
6. Проведение экологической экспансии.
Этот шаг можно предпринять, когда будут достигнуты первые успехи в преобразовании техносферы. Модель жизненного уклада, реализованная на территории России, может быть предложена другим нациям. Экспансия должна проводиться мирными средствами пропаганды и демонстрации достижений. Окончание данного этапа в обозримом будущем принципиально не предусмотрено. По мере интеграции техносферы в единую планетарную систему, оптимально сосуществующую с оставшейся частью биосферы, экологическая экспансия может распространиться на соседние космические тела.
В этом и заключается высокая миссия человечества, как детища биосферы. Человек является типичным консументом, то есть потребителем. Поэтому нет ничего удивительного, что идеи неограниченного потребления успешно живут и побеждают в умах миллиардов людей – такова биологическая природа человека. Но вместе с тем, человек – единственное живое существо на планете, обладающее мощным разумом, позволившим ему преобразовать окружающую среду по своему желанию. Именно разум может помочь человечеству подняться над животной природой, осознав свою истинную функцию в биосфере. Как было показано выше, консументы предназначены для проведения непрерывной экспансии биосферы. Человек - единственный биологический вид, способный выйти за пределы Земли и тем самым обеспечить бессмертие Земной Биосферы.

3. По поводу общества: Ноократическое - означает, что власть в обществе основывается на знаниях и разуме (ноос - разум). Экоцентризм - означает, что для членов такого общества на первом плане находятся вопросы экологии, то есть задачи сохранения Биосферы и обеспечения возможности её устойчивого функционирования. Потому что именно Биосфера поддерживает на планете условия, пригодные для жизни человека, при неустойчивой работе Биосферы, Земля повторит путь Венеры или Марса, превратившись в перегретую или переохлаждённую планету.

[Владимир Ихно]

Aml писал, что наш проект Устава на 90% похож на устав зеленых. Открою тайну. Чтобы не мучиться с чиновниками, мы взяли за основу устав одной из зарегистрированных зеленых партий и кое-что переделали в плане формирования центрального совета (в который в нашем варианте обязательно входят председатели РО), убрали кое-какие согласования РО с центром и т.п. Но в общем - это ПРОЕКТ, открытый для дальнейшей доработки. Сразу до всего руки не доходят.

[Aml]

ИМХО, упор на экологию может негативно сказаться на партстроительстве. И хорошо, что хотя бы часть создателей партии понимает

В оргкомитете преобладает мнение, что экология не является актуальной проблемой для большинства людей. Т.е. да, типа надо, но где-то на 10-м месте. Я тоже считаю, что экологические вопросы должны быть в программе, но они не могут быть стержнем.

Я выше также пытался выразить эту мысль.
Взять, к примеру, тот же Смоленский регион. У нас с экологией, можно считать, все нормально. А вот экономика... Нет ее. Почти нет. Банально бюджет (областной) не может выполнить даже минимальные предусмотренные законами обязательства перед гражданами - налогов, собираемых на территории области на это не хватает. И поэтому регион ежегодно субсидируется из федерального центра.
Очевидно, что рассуждения о необходимости развития экологии (что не может происходить без ущерба для экономики) у нас не слишком актуальны. Это сильно не первоочередная задача.

К тому же мне кажутся совсем неочевидными ряд экологических проблем, которые описывает Юрий в своих статьях. Я не спец в этой области, но рыд высказываний входит в противоречие с моими представлениями о существовании экосистем и влиянии человеческой деятельности на планетарные процессы.

[Владимир Ихно]

Я читал Вашу переписку и в данном случае с Вами согласен. Потому этих идей и нет в документах партии (не прошли).
Насчет "противоречие с моими представлениями о существовании экосистем и влиянии человеческой деятельности на планетарные процессы" - тут я пас, да и не вижу особой необходимости в полемике по данному вопросу (во всяком случае, пока).

[Владимир Ихно]

Хочу добавить. Юра - координатор оргкомитета и один из главных "моторов". Ну а ошибок не делает только тот, кто ничего не делает.

[tuman69]

Владимир Ихно,
Зелёный проект привнесён извне .
Основан на довольно спорных постулатах. Делается людьми с гуманитарным образованием , которые в физике не понимают, да и не сильно хотят. При этом их точка зрения компромиссов не допускает. Как только Юрию вашему Леонидовичу показали , что он , возможно, не совсем прав - он тут же от дискуссии в резкой форме уклонился.

Также не стоит забывать, что учёные , выработав правильное (идеальное ) решение, не допустят отклонений ни у кого. Самым радикальным образом . Т.е. партия учёных - это прямейший путь к технологичной диктатуре.

На данном этапе упадка мнение учёных архиважно и очень полезно. Для выработки и обоснования глобальной внешней цели , чтобы занять большие массы людей времени и ресурсов. Космос , к примеру, ближний. Медицинское программирование организма. Или ещё что -либо. Понятное.
Но делать из учёных партию - означает остаться и без партии и без учёных.

[Aml]

Пришел на ум еще один аргумент по поводу неактуальности экологических идей.
По моим наблюдениям люди в России практически не заботятся о своем здоровье (существенная часть, если не большинство). К врачам ходят, если только совсем припрет, над профилактикой не задумываются. Прямо фатализм какой-то.
По этому поводу даже шутка есть:
"В России есть только две болезни: ху@ня и пи@дец. Ху@ня проходит сама, а пи@дец не лечится..."

Если люди пренебрежительно относятся к своему личному здоровью, то на здоровье планеты им тем более наплевать.

[Владимир Ихно]

"Но делать из учёных партию - означает остаться и без партии и без учёных."
----------------------------------------------
По этому поводу на этом форуме уже было сказано (кажется, дважды), что партию из ученых делать нельзя. Во-первых, законом прямо запрещено. Во-вторых, это будет партия кастовая и непредставительная. Потому и название - "партия Науки". Т.е. партия, опирающаяся при выработке решений не на волюнтаризм вождей, а на знания и опыт (который тоже зачастую обобщается наукой).
Здесь также было сказано, что Юра Ткаченко - кандидат технических наук и доцент бауманки. Какое гуманитарное образование, о чем Вы?

[Владимир Ихно]

Пришел на ум еще один аргумент по поводу неактуальности экологических идей.
По моим наблюдениям люди в России практически не заботятся о своем здоровье (существенная часть, если не большинство). К врачам ходят, если только совсем припрет, над профилактикой не задумываются. Прямо фатализм какой-то.
По этому поводу даже шутка есть:
"В России есть только две болезни: ху@ня и пи@дец. Ху@ня проходит сама, а пи@дец не лечится..."

Если люди пренебрежительно относятся к своему личному здоровью, то на здоровье планеты им тем более наплевать.

Насчет шутки - записал в свой архив.
Насчет профилактики - это уже проблема социально-медицинская, серьезная и тут нужны серьезные вложения (профилактика дешевле, чем лечение), сдвиг в умах медицинских чиновников и административный кнут. Меня и самого частенько жена гонит к врачу.

[tuman69]

Владимир Ихно, Я о людях , пропихивающих зелёные технологии. А его техническое образование не мешает ему идти на поводу у этих идей. Видимо , гипноз.

Да - это как бы тренд. Да - можно срубить респектов. Но это будет совсем не естественный ход развития цивилизации в нашей стране.

[hodok]

Не буду вступать в полемику относительно создания очередной партии,
прокоментирую только высказанное
Aml,

...бюджет (областной) не может выполнить даже минимальные предусмотренные законами обязательства перед гражданами - налогов, собираемых на территории области на это не хватает

РФ, одно большое предприятие. Смоленская область - одно из его подразделений.
Невозможно сделать так, что бы каждое подразделение предприятия было рентабельным.
РФ - предприятие, выпускающее нефть, газ и металлы.
Ну, нет на смоленщине ничего из этого.
Дальше, что?

При этом,на смоленщине есть люди, и их много, работающие на производстве и нефти, и газа, и металлов.

Федеральные субсидии обязаны быть и нечего ими гнушаться и "посыпать голову пеплом" в этой связи.

[Владимир Ихно]

Ну, нельзя сказать, что экологических проблем у нас нет. По зомбоящику в недалеком прошлом (сейчас тоже иногда показывают, но редко) были сюжеты про загрязненные районы, в которых смертность была в разы выше среднестатистической. В Зеленограде, например, очень много собак (про людей не знаю) умирает от рака. Моя аргентинка должна была умереть от рака еще год назад, но пока живет полноценно (тьфу, тьфу, тьфу).