Православие и мир

[leopold]

leopold, про твоих 2 мужиков, можно вопрос. В реальности кто из них рисует деньги, а кто работает?
Если можно, то циферками, кто сколько нарисовал, и кто сколько наработал?

Да оба работают.
Речь-то не об этом.
Речь о том, что тот, кто рисует, получает преимущества в виде возможности дорисовать недостающую сумму.
Ну и инфляция, стимулирующая его экономику, оплачивается всем миром.
А вот насчёт циферок - извини. В явном виде их нет. Если есть желание, проведи исследование самостоятельно.
Начни лет за десять, до момента потери долларом золотого эквивалента.

[FreemanNow]

leopold, нет, не выкручиваюсь.
Получается, что эти деньги имеют-таки спрос у кого-то, у кого есть сапоги, то есть это уже не просто "нарисованные бумажки", а некий эквивалент труда и для мужика который шьет и для того, кто сапоги производит, ну и попутно для множества других мужиков, которые что-то производят, для упорядочивания и упрощения взаимобмена своими продуктами.
Следовательно им всем необходим такой, с примитивной точки зрения "нахлебник", которые умеет это все организовывать?

Кстати, "нахлебников" очень много получается, которые сами ничего не производят, а только организовывают и живут себе припеваючи - Большевистская такая логика)

Ты не внимательно читаешь. Деньги рисует тот, кто умеет шить сапоги.
Это другому мужику, хочется их купить, но что-бы купить сапоги, ему вначале приходится покупать деньги.
Фишка в том, что деньги не привязанные к какому-либо универсальному товару (золоту например) сами становятся товаром, воспроизводство которого ничего не стоит.

Так шьет и хочет, чтобы ему за это еще и платили ??? Возмутительно !!!

leopold, кстати, встречный вопрос, на который ты мне тоже так и не ответил - почему у мужика, который "просто рисует деньги", такой огромный, постоянно растущий внешний долг в этих самых деньгах ?

Потому что этот долг, всего лишь обязательства мужика, поддерживающие его имидж.
А реально их нет.
Правда, после невыполнения обязательств, спрос на нарисованные деньги резко пойдёт вниз, но остальные мужики, боятся этого даже больше, чем автор бумажек.

А если деньги будут привязаны жестко к "универсальному товару", то бишь к золоту, то мужик будет платить долги исправно??


Ладно, я выхожу из этого спора ибо вообще уже ничего не понимаю..
Может вернемся-таки к Православию?)

[Gem]

[leopold]

Фишка в том, что деньги не привязанные к какому-либо универсальному товару (золоту например) сами становятся товаром, воспроизводство которого ничего не стоит.

Так шьет и хочет, чтобы ему за это еще и платили ??? Возмутительно !!!
Ладно, я выхожу из этого спора ибо вообще уже ничего не понимаю..

Дело не в том, что он хочет оплаты, а в том, что он хочет, что-бы вначале у него купили его товар (напечатанные им деньги).
При таком раскладе, он просто не может остаться в проигрыше. Неужели не понятно?

[leopold]

А если деньги будут привязаны жестко к "универсальному товару", то бишь к золоту, то мужик будет платить долги исправно??

Ладно, я выхожу из этого спора ибо вообще уже ничего не понимаю..
Может вернемся-таки к Православию?)

Он просто не сможет влезть в большие долги. И всегда есть возможность настучать ему по репе и вернуть долг насильно. Есть, чем он обеспечен.
Сегодня - настучать по репе можно - вернуть долги, нет. Хоть до носков всё имущество опиши.
ЗЫ К православию этот спор отношения не имеет, а вот к вере - прямое.
Экономическая наука, давно уже напоминает мне религию, опирающуюся на догмы и постулаты, а не на здравый смысл и точные науки. ИМХО

[GreyCat]

leopold, про твоих 2 мужиков, можно вопрос. В реальности кто из них рисует деньги, а кто работает?
Если можно, то циферками, кто сколько нарисовал, и кто сколько наработал?

Да оба работают.
Речь-то не об этом.
Речь о том, что тот, кто рисует, получает преимущества в виде возможности дорисовать недостающую сумму.
Ну и инфляция, стимулирующая его экономику, оплачивается всем миром.
А вот насчёт циферок - извини. В явном виде их нет. Если есть желание, проведи исследование самостоятельно.
Начни лет за десять, до момента потери долларом золотого эквивалента.

да собственно данных полно. Давай возьмем 2 условных мужика и реальные цифры, а ты делай выводы.
Итак, Мужик А за 10 лет произвел товаров и услуг на 122 трлн У.Е.
Мужик Б за тоже время произвел на 8,3 трлн У.Е.
За тот же период времени:
мужик А за 10 лет увеличил свою денежную массу на 80%
Мужик Б за 10 лет увеличил свою денежную массу более чем в 15 раз.
Итак, Who is ХУ? то есть, кто больше работает, а кто больше печатает?

[vg169]

Экономическая наука, давно уже напоминает мне религию, опирающуюся на догмы и постулаты, а не на здравый смысл и точные науки. ИМХО

Здравый смысл и экономическая наука в один голос говорят, что у вашего хитрожо-го сапожника ничего не выйдет. Те, кто делает кожу, нитки, гвозди, клей и пр. тоже захотят рисовать собственные "деньги". Огромное разнообразие и бесконечное количество всяческих "денег" очень быстро сделают их использование невозможным и все вернутся к старому доброму бартеру.
Если же ваше гипотетическое общество все-таки хочет пользоваться деньгами, у него есть два варианта:
1. Выбрать в качестве денег что-нибудь такое, чего не может быть много, и что каждый желающий не может изготавливать в неограниченном количестве (золотые слитки, редкие раковины, собольи шкурки и т.п.).
2. Разрешить печатать деньги кому-нибудь одному (вождю, королю, главному банкиру) и поставить его личное благополучие в зависимость от сохранения ценности денег. Тогда можно рассчитывать, что он не будет печатать их слишком много.
Для современных государств экономическая наука рекомендует второй вариант. И он прекрасно работает!

[leopold]

да собственно данных полно. Давай возьмем 2 условных мужика и реальные цифры, а ты делай выводы.
Итак, Мужик А за 10 лет произвел товаров и услуг на 122 трлн У.Е.
Мужик Б за тоже время произвел на 8,3 трлн У.Е.
За тот же период времени:
мужик А за 10 лет увеличил свою денежную массу на 80%
Мужик Б за 10 лет увеличил свою денежную массу более чем в 15 раз.
Итак, Who is ХУ? то есть, кто больше работает, а кто больше печатает?

Уточни какой из мужиков печатает У.Е.

[leopold]

Экономическая наука, давно уже напоминает мне религию, опирающуюся на догмы и постулаты, а не на здравый смысл и точные науки. ИМХО

Здравый смысл и экономическая наука в один голос говорят, что у вашего хитрожо-го сапожника ничего не выйдет. Те, кто делает кожу, нитки, гвозди, клей и пр. тоже захотят рисовать собственные "деньги".

2. Разрешить печатать деньги кому-нибудь одному (вождю, королю, главному банкиру) и поставить его личное благополучие в зависимость от сохранения ценности денег. Тогда можно рассчитывать, что он не будет печатать их слишком много.
Для современных государств экономическая наука рекомендует второй вариант. И он прекрасно работает!

С первым утверждением, небольшая ошибочка - только те мужики, которые умеют шить сапоги сами.
Подтверждение - евро.

Верить можно, а не расчитывать. А насчёт прекрасно работает, так оглянитесь вокруг. Результаты повсюду. Или жизнь становится лучше, когда у индивидуума появляется два красивых, глючных телефона, на которых можно поиграть в игрушки, вместо одного, по которому можно только звонить, но без всяких неудобств и глюков?
Это как раз, результат стимулирования экономики инфляцией.

[Maksum]

возникает только один вопрос, читая последние посты, а причем тут они и тема православие и мир :unknw:

[FreemanNow]

возникает только один вопрос, читая последние посты, а причем тут они и тема православие и мир :unknw:

На все Божья воля!

[leopold]

возникает только один вопрос, читая последние посты, а причем тут они и тема православие и мир :unknw:

Да вот, всё жду, когда православные выскажутся о своём отношении к богомерзкой валюте.
Подозреваю, что смогу получить их поддержку.

[VictorPetrov]

возникает только один вопрос, читая последние посты, а причем тут они и тема православие и мир :unknw:

Получено указание шпынять Россию в самое сердце - народную веру. Народ лишённый основ морали и всякой надежды, можно будет
взять голыми руками.

[vg169]

Здравый смысл и экономическая наука в один голос говорят, что у вашего хитрожо-го сапожника ничего не выйдет. Те, кто делает кожу, нитки, гвозди, клей и пр. тоже захотят рисовать собственные "деньги".

2. Разрешить печатать деньги кому-нибудь одному (вождю, королю, главному банкиру) и поставить его личное благополучие в зависимость от сохранения ценности денег. Тогда можно рассчитывать, что он не будет печатать их слишком много.
Для современных государств экономическая наука рекомендует второй вариант. И он прекрасно работает!

С первым утверждением, небольшая ошибочка - только те мужики, которые умеют шить сапоги сами.

Т.е. те, кто умеет обжигать горшки или печь хлеб не станут рисовать собственных денег? Это почему же? Поясните свою мысль.

Подтверждение - евро.

А что такое с евро? Вполне надежная и стабильная валюта. Если вы имеете в виду Грецию с Португалией, то то там проблемы не с евро, а с их нехваткой для расчетов по необдуманно взятым в прошлые годы кредитам.

Верить можно, а не расчитывать. А насчёт прекрасно работает, так оглянитесь вокруг. Результаты повсюду. Или жизнь становится лучше, когда у индивидуума появляется два красивых, глючных телефона, на которых можно поиграть в игрушки, вместо одного, по которому можно только звонить, но без всяких неудобств и глюков?
Это как раз, результат стимулирования экономики инфляцией.

Это результат человеческой глупости, жадности и дешевого позерства. Люди с этими и другими пороками были, есть и будут всегда. К экономике это никакого отношения не имеет.

[vg169]

возникает только один вопрос, читая последние посты, а причем тут они и тема православие и мир :unknw:

Получено указание шпынять Россию в самое сердце - народную веру. Народ лишённый основ морали и всякой надежды, можно будет взять голыми руками.

Вот видите, Maksum! Православные считают, что вера спасет нас от дураков, плохих дорог, вороватых чиновников и внешних врагов. Некоторые атеисты пытаются доказать, что спасет совсем другое...

[leopold]

Т.е. те, кто умеет обжигать горшки или печь хлеб не станут рисовать собственных денег? Это почему же? Поясните свою мысль.
А что такое с евро? Вполне надежная и стабильная валюта. Если вы имеете в виду Грецию с Португалией, то то там проблемы не с евро, а с их нехваткой для расчетов по необдуманно взятым в прошлые годы кредитам.
Это результат человеческой глупости, жадности и дешевого позерства. Люди с этими и другими пороками были, есть и будут всегда. К экономике это никакого отношения не имеет.

Вы не поняли. Рисовать собственные деньги могут все. Только торговать на них могут лишь те, кто умеет делать всё, кому не сильно нужны чужие товары.
Именно поэтому евро - вполне надёжная и стабильная валюта.
Это не столько результат дурости потребителя, сколько результат современной экономики. Инфляция заставляет дико спешить с выпуском новой продукции. Приходится жертвовать качеством разработок и надёжностью продукции. Иначе, просто не выживешь.
Легко заметить, что сегодня побеждают "производства" производящие нематериальные продукты - виртуальные продукты в частности.
Причина - инфляция. У производителя материальных благ, слишком большие затраты на средства производства, стоимость которых постоянно увеличивается.

[Gem]

возникает только один вопрос, читая последние посты, а причем тут они и тема православие и мир :unknw:

Получено указание шпынять Россию в самое сердце - народную веру. Народ лишённый основ морали и всякой надежды, можно будет
взять голыми руками.

Витя, если ты еще не заметил, его уже тыщу лет, как взяли.

[kommentator]

ser16, Я как раз из УК выдержки и давал!
Про религиозную ненависть потом отпишу - я приговор то поверхностно прочитал, а обвинзак вообще еще не видел.

Как и обещал -надо отписать. Обвинзака я так и не нашел но опишу некоторые принципы права. Дело в том что не только в нашей стране а и во многих т.н. цивилизованных странах - намеренные действия оскорбительного характера квалифицируются как совершенные по мотивам ненависти.
В приговоре сказано "по мотивам религиозной ненависти и вражды И по мотивам ненависти в отношении какой либо социальной группы. ИМХО - достаточно, можно конечно разобрать подробно но для этого понадобится перечитать весь материал представленный в суд.

И на закуску:

Вашингтон. 27 августа. ИНТЕРФАКС

Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец "рейганомики", известный публицист Пол Крейг Робертс расценивает акцию "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя как часть информационной войны Америки с Россией.

"Мое сердце болит за этих русских женщин из группы "Pussy Riot". Их грубо обманули и использовали финансируемые Вашингтоном НПО, которые проникли в Россию. "Pussy Riot" послали на очевидно незаконную миссию", - пишет П.К.Робертс в статье, опубликованной на его сайте.

По его словам, Вашингтону требовался громкий скандал, "чтобы демонизировать Россию за ее противодействие намерению Вашигтона уничтожить Сирию".

"Намеренно оскорбив верующих, что квалифицируется как преступление на почве ненависти в Соединенных Штатах и в их марионеточных европейских странах, а также в Канаде и Великобритании, женщины нарушили российский закон", - констатировал автор.

Он выступил с резкой критикой западных СМИ, назвав их "продажными "пресститутными" медиа" за участие в "американской пропаганде".

"Pussy Riot" - это не "Битлз" 1960-х. Я сомневаюсь, что большинство молодых людей, которые митингуют в поддержку "Pussy Riot", когда-либо до этого слышали эту группу и имеют какое бы то ни было представление о том, как ими манипулируют", - говорится в статье.

Сорри за долгий ответ - работы привалило.

[FreemanNow]

kommentator, а , ну конечно, и тут американцы свою руку приложили)))

[kommentator]

kommentator, а , ну конечно, и тут американцы свою руку приложили)))

Я только цитату привел - думайте сами.

[В.А.]

Пусси - провокация кремля, не более, отвлечь народ.

[kommentator]

Пусси - провокация кремля, не более, отвлечь народ.

От чего отвлечь? Или вы считаете что в России живет народ бездельников-политиканов?

[alisa.smol]

Пусси - провокация кремля, не более, отвлечь народ.

+1500
причем "православного" типа Кремля
отвлечь от "политики" Кремля по разворовыванию страны

[В.А.]

kommentator, не надо.

[alisa.smol]

kommentator,
специально для тебя, "православненько и про Кремль " :blum:
http://www.novayagazeta.ru/politics/54139.html

[kommentator]

kommentator,
специально для тебя, "православненько и про Кремль " :blum:
http://www.novayagazeta.ru/politics/54139.html

Многабукаф ((( Я конечно попытаюсь прочесть, но скажите - когда читать буду я обязан верить каждой букве в "НГ" или все же можно сомневаться? Я просто за неделю от трендов отошел - не знаю кто сейчас "Светоч всей правды о..."

[alisa.smol]

kommentator, обычно много сомневаются атеисты
а вам, православным положено свято верить :blum:

[В.А.]

kommentator, двойной фейспалм, в который раз. Молись.

[kommentator]

kommentator, двойной фейспалм, в который раз. Молись.

хорошо

[kommentator]

kommentator, обычно много сомневаются атеисты
а вам, православным положено свято верить :blum:

сомневаются все люди. Кстати атеисты сомневаются только в чужих верованиях - в свои они не менее свято верят.