Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[renatius]

Я попробовал их методу-скучно...

И долго. И заниматься подобной фуйнёй можно только при одном условии. Каком? Правильно, когда ты хорошо и надёжно, скажем так, мотивирован.

Итак, продолжим нашу чисто идейную борьбу :)
Человек медийный. Когда у власти либералы

Не знаю, замечали вы или нет - но есть интересный феномен. Как какой-нибудь начальник "либерал" - так он, как правило, тоталитарен что альбац. Генеральная линия - железная, инакомыслия - ноль. И ошибки не признаются никогда.

В общем-то, конечно, ничего удивительного в том, что нынешние последователи «либеральных идей в России» являются людьми в политическом быту жесточайшим образом тоталитарными, нет. И не может быть по определению.

[e2e43]

НКВД -Ягода Енох Гершенович
Один з организаторов Голодомора в Украине и создания лагерей гулага Енох Гершенович) Ягода один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936).одился 7 (20) ноября 1891 года в Рыбинске в еврейской ремесленной семье.При подавлении использовал самые жестокие методы (массовые расстрелы, депортации в концлагеря целых селений)В июле 1934 г. был образован НКВД СССР. И новый наркомат, и Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) возглавил Ягода.
Под руководством Ягоды был учреждён ГУЛАГ и увеличилась сеть советских исправительно-трудовых лагерей, началось строительство Беломоро-Балтийского канала силами заключённых. К освещению этой стройки Ягода и руководство ГУЛАГа привлекли видных писателей во главе с Максимом Горьким При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера[2], резиновый искусственный половой член (страпон) [3], троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Все эти «сокровища» забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов,

[youtube][/youtube]

[e2e43]

http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/ost/mnk/10.htm e2e43, для e2e43

"Polina2013" Я не призываю вернуть самодержавие, я хочу чтобы мы опирались на все то хорошее, что было создано в дореволюционной России,а не на фашистко-советский оккупационный период нашей истории.

[Polina2013]

Практически любом деле как и у медали есть две стороны...
b]я хочу чтобы мы опирались на все то хорошее, что было создано [/b]
Это ключевое понятие! Спасибо за искренние слова!
В любом!

[e2e43]

Экономика России до Революции 17года
[youtube][/youtube]

[goremika]

я хочу чтобы мы опирались на все то хорошее, что было создано в дореволюционной России,а не на фашистко-советский оккупационный период нашей истории.

А крепостное право-это было что? Всё хорошее? Привет Салтычихе передавай :diablo:

[e2e43]

я хочу чтобы мы опирались на все то хорошее, что было создано в дореволюционной России,а не на фашистко-советский оккупационный период нашей истории.

А крепостное право-это было что? Всё хорошее? Привет Салтычихе передавай :diablo:

"goremika" На большей части территории России крепостного права не было: во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске. Крепостное право собирался отменить Александр I. Губерниями, где им была в 1816—1819 годах отменена и более не вводилась личная крепостная зависимость, стали Курляндская, Лифляндская, Эстляндская и остров Сааремаа. Но затем этот процесс был прерван на 42 года.
В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. Помимо этого, историки СССР рассматривают в качестве причины неэффективность труда крепостных крестьян. К экономическим причинам относят также и назревшую революционную ситуацию как возможность перехода от бытового недовольства крестьянского сословия к крестьянской войне. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство во главе с Александром II пошло на отмену крепостного права.

[goremika]

На большей части территории России крепостного права не было:

Ты или включаешь дурака или...Конечно,глядя на карту..а,если плотность населения и расселения?

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2.

Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма

[e2e43]

На большей части территории России крепостного права не было:

Ты или включаешь дурака или...Конечно,глядя на карту..а,если плотность населения и расселения?

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2.

Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма

"goremika"Откуда ты эти цифры берешь? У нас населения столько не было, сколько у нас детей умерло. Сылки приведи. Я тебе могу реальные цифры привести, а не комуняцкие фантазии.

[goremika]

Обойдёшься..кстати-очень даже не коммуняцкие..совсем из другого источника..Про кол-во детей,чтоб ты понимал-рожали много.абортов не было,медицина для крестьян-бабка повитуха и травы..Поэтому высокая детская смертность при рождении и соответсвенно.не каждый,рождённый крестьянкой доживал до 5-ти лет..Вот откуда цифры.так тебя удивившие..Врачи в крестьянские избы не ездили на двуколках..И в избах не хрустели булками,господин враль :chort:

[goremika]

Чутка кину дровишек

Царская Россия в западных оценках

В отличие от наших заидеологизированных ученых и политиков западные без иллюзий оценивали результаты капитализации России в конце и начале века. Из множества работ мне крайне редко попадались такие, в которых давались бы восторженные суждения о состоянии экономики России той поры. Так, уже многократно упоминавшийся Майкл Корт пишет: "Несмотря на прогресс в последние тридцать лет, Россия в 1892 г. была все еще в значительной степени аграрной крестьянской страной. Ее соперники в западной Европе, наоборот, были современными индустриальными державами, и хотя Россия была политически независима, ее экономические отношения с Западной Европой были классическим колониальным типом. Россия служила Европе как рынок промышленных товаров и источник сырья". Приводит он и ссылку на Витте, который предупреждал: усиление иностранного владения в Российской экономике "может постепенно проторить путь также и для мощного политического проникновения иностранными державами". Другими словами, "Россия легко могла стать другой Индией или Китаем - колонизованными и расчлененными индустриальным Западом" (там же).

Именно по этому пути и шла Россия, но не дошла только благодаря большевистской революции.

А вот как оценивают Россию Пальмер и Колтон с геостратегческих позиций, обращая внимание на ее "раздвоенность". Они пишут: "Со времен Петра Великого и ранее она всегда была обращена и на Европу и на Азию. Она была европейской, и в то же время вне Европы, и даже против нее. И если около 1900 г. она была наименее развитой страной среди основных европейских держав, в то же время она была наиболее индустриальной и развитой часть неевропейского мира".

Можно и далее приводить аналогичные суждения западников о России, однако, самые глубокие и даже пророческие оценки относительно настоящего и будущего России принадлежат Ф. Энгельсу. Вот серия его высказываний, почерпнутых из его писем.

В письме Августу Бебелю от 24-26 октября 1891 г. он писал: "Русские должны быть просто сумасшедшими, чтобы начать войну, но военная партия повсюду состоит из сумасшедших, а русская буржуазия ограничена, глупа, невежественна, настроена шовинистически и до крайности алчна". Такое впечатление, что Энгельс имел в виду и нынешнюю российскую буржуазию.

[e2e43]

Обойдёшься..кстати-очень даже не коммуняцкие..совсем из другого источника..Про кол-во детей,чтоб ты понимал-рожали много.абортов не было,медицина для крестьян-бабка повитуха и травы..Поэтому высокая детская смертность при рождении и соответсвенно.не каждый,рождённый крестьянкой доживал до 5-ти лет..Вот откуда цифры.так тебя удивившие..Врачи в крестьянские избы не ездили на двуколках..И в избах не хрустели булками,господин враль :chort:

О как! Запостил фантастику а кто автор этих фантазий непонятно.Пиши ещё! :hi:

[goremika]

Немного хворосту

2. Продукция на душу населения.

В этом пункте ситуация была значительно хуже. По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени".По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось".

Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, то есть она находилась на 22 месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6 единицам.

[goremika]

Ладно,пусть будет ярче

3. Военный потенциал.

В данном пункте Россия занимала верхние строчки. По совокупному военному бюджету она уступала только Великобритании, а по количеству сухопутных войск занимала первое место в мире, по флоту - четвертое (после Великобритании, США и Франции).

4. Уровень торговли.

По торговле Россия находилась на 6 месте в мире, причем к 1913 г. ее доля в мировой торговле была равна около 4%.

5. Просвещение.

Уровень просвещения - важнейший показатель потенциала нации. Относительно царской России на эту тему распространялось и распространяется много спекуляций в том смысле, что при царе чуть ли ни каждый крестьянин умел читать и писать. На самом деле ситуация была иной, хотя следует признать определенный прогресс в этой сфере, причем после 1910 г. Между прочим, любопытный факт: На рубеже веков, в 1900 г., затраты на образование достигали 2,1% от всего бюджета, а в 1804 г. они были равны 2,6%

У Брокгауза и Эфрона есть сравнительные цифры на конец века: на просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. рублей, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты на "душу" (в Англии - 2 р.84 к., во Франции - 2,11, Пруссии - 1,89, Австрии - 64 к., Венгрии - 55, в России - 21 копейка).

В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166, из них женщин 983, т.е. 4%. В 1896 г. в начальных классах училось 3 801 133 человека при населении 126 369 000 чел. "На основании этих данных, - указывается в Энциклопедии, - можно принять 3 за показатель начального образования для всей России". Для С.А. Соединенных Штатов этот показатель был равен 21 (с. 400).

[goremika]

Чтобы не скучал

. Население и продолжительность жизни

Конечный показатель развития общества - средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 .

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года.56 В России - 30,5 лет.

Небесполезны могут оказаться данные по эмиграции. По мере развития капитализма в России усилилась эмиграция населения. Корректной полной статистики в то время не было, однако было зафиксировано, что в 1861-1870 гг. в Северные Американские Соединенные Штаты ежегодно уезжало 3 050 человек, в 1887-1891 гг. уже по 55 524 чел., в 1892 -1896 гг. - по 52 969 чел, а в 1897 г. уехало 29 981 чел. То есть в 1880-1897 гг. рост эмигрантов в 9 раз превысил период 1861-1870 гг..

Таким образом, номинальная экономическая масса России соответствовала рангу пятой державы в мире. Однако, как уже говорилось, масса или вес страны в мире не прямо пропорциональны роли государства на международной арене.

[goremika]

Завершу..Надоело

Общие выводы

Развитие капитализма в России в его европейском варианте вело к ослаблению места и роли России в мире, к потере политической и экономической независимости и, в конечном счете, к уничтожению России как суверенного государства.

Это значит, что капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях.

Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же ее "успеха", т.е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации.

Такие выводы подсказывает история России начала XX века.

[tuman69]

goremika, воооот.
когда я читаю про ужасы гражданской войны, то ловлю себя на мысли, что население к ним было как-то готово, следовательно, успело познакомиться с ними до революции.

[goremika]

tuman69, 15 млн.мужиков с оружием и не один год...а бабы пишут,что детям жрать нечего-как ты думаешь-при чём тут большевики?

[tuman69]

goremika, раньше, иначе бы не была бы смертность столь привычна.

[tuman69]

Так вернёмся к коммунизму.

есть мнение:
Наблюдение изменяет наблюдателя.

И тут возможны два пути:
1. наблюдатель уходит в цепочку изменений под действием различных воздействий
2. внутренняя инерция (программа), или внешнее воздействие возвращает наблюдателя в исходное состояние.

Вопрос : как нам привести многих людей на некий высокий нравственный культурный уровень и не допустить его понижения?

[leopold]

Так вернёмся к коммунизму.

есть мнение:
Наблюдение изменяет наблюдателя.

И тут возможны два пути:
1. наблюдатель уходит в цепочку изменений под действием различных воздействий
2. внутренняя инерция (программа), или внешнее воздействие возвращает наблюдателя в исходное состояние.

Вопрос : как нам привести многих людей на некий высокий нравственный культурный уровень и не допустить его понижения?

А не надо вести к высокой нравственности.
Надо вести к образованности. Нравственность сама придёт.
А от падения образовательного уровня, хорошая защита - наличие многочисленного и разнообразного производства.

[tuman69]

leopold, Я под культурой подразумеваю:
1. образванность
2. талант
3. здравый смысл
4. опыт
5. восприимчивость.

Нравственность - субстанция более тонкая - как бы отделение плохого от хорошего собразно с некими идеалами. Сама она приходит редко. Полно высокообразованых негодяев.

[leopold]

leopold, Я под культурой подразумеваю:
1. образванность
2. талант
3. здравый смысл
4. опыт
5. восприимчивость.

Нравственность - субстанция более тонкая - как бы отделение плохого от хорошего собразно с некими идеалами. Сама она приходит редко. Полно высокообразованых негодяев.

Среди высокообразованных - негодяев достаточно.
Среди высокоинтеллектуальных - единичное явление.
Образование - возможность развития интеллекта, а уж развитый интеллект - источник нравственности.
Много ли на свете высокоинтеллектуальных убийц?

[tuman69]

leopold, давайте уже не будем играться в термины. Вроде же разложил на составляющие.
Теперь надо поспорить о том, кого назвать высокоинтеллектуальными?

[leopold]

leopold, давайте уже не будем играться в термины. Вроде же разложил на составляющие.
Теперь надо поспорить о том, кого назвать высокоинтеллектуальными?

А я и не "играюсь в термины".
Я стараюсь точно определить термины, а не пронумеровать расплывчатые понятия.
Из моего предыдущего поста прямо вытекает, что высокоинтеллектуальным можно назвать высокообразованного человека, усвоившего знания, а не просто получившего бумажку с печатью.
По моим наблюдениям, это около 0% - 10% обучаемых.

[maximkr]

Это значит, что капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях.

Тут стоит вспомнить, что писали классики коммунизма на тему промышленной революции: если в Англии разрабатывают новый станок, то это меняет жизнь тысяч людей в Индии и Китае. Они еще в 19 веке понимали, что закрыться от капитализма нельзя.

Т.е. в том-то и фишка, что хочешь-не хочешь, а меняться придется, Китайцы тоже исторически заточены на выращивание риса, а не сборку электроники. Если что-то не соответствует характеру и умострою - тем хуже, значит изменения потребуют больше времени и начинать их стоит раньше.

[maximkr]

Кстати, если коммунизм - это бесклассовое общество с общественной собственностью на средства производства, то это вовсе не обязательно уравниловка.

Бесклассовость означает скорее равные права в западном смысле (скажем, что у чиновника и рабочего равные возможности в суде), равенство возможностей, но не равенство доходов/расходов. Коммунистов напрягала именно классовость общества, а что один рабочий мог быть богаче другого - да сколько влезет, пока он не использует наемный труд и не становится буржуем.

Общественная собственность тоже не означает равенство доходов. Скажем, сейчас пенсионеры живут как раз за счет общественной собственности - лично у них ничего нет, а какие-то доходы получают. Опять же, отсутствие частной собственности не означает равенства доходов - пенсии рабочего и депутата будут разными.

[goremika]

Да бог с ним,коммунизмом..Мы то точно не доживём..нам бы,хотя социализм,по типу шведского построить..Хотя бы к старости.Уже было бы хорошо..С частной,мать её,собственностью..

[leopold]

Да бог с ним,коммунизмом..Мы то точно не доживём..нам бы,хотя социализм,по типу шведского построить..Хотя бы к старости.Уже было бы хорошо..С частной,мать её,собственностью..

Размечтался.
У нас капитализм ещё на феодальной стадии. Вот лет через 50 дорастём до империализма. Ну а потом, лет через 200 ... .

[tuman69]

goremika, Бог с коммунизмом совместим только в представлениях о рае.