Белорусская Смоленщина

[goremika]

Не тупые..зря это так..доверчивые..Он не мог,видимо понять,что тот.кто поступил к нему на службу-предаст..Другой менталитет,мягко выражаясь..Молодой ишо..был..Не знал,что для московита-это норма!

[Мистер Смитт]

Не тупые..зря это так..доверчивые..Он не мог,видимо понять,что тот.кто поступил к нему на службу-предаст..Другой менталитет,мягко выражаясь..Молодой ишо..был..Не знал,что для московита-это норма!

... а для беларуса это не норма?

[goremika]

Нет!По-крайне мере,не факт..Кроме,конечно,заражённых московитством

[Gem]

Конечно не тот. Привыкли, что их за людей не считают. А здесь французы - со своими европейскими штучками. Наполеон за мародёрство расстреливал своих.

Да, прикольные у тебя знания о той войне. Вот появится чуток времени буду просвещать, только в другой ветке, где про сражения.

[Gem]

Нет!По-крайне мере,не факт..Кроме,конечно,заражённых московитством

Ну, да, белорус всех захватчиков, кроме московитских, встречал хлебом-солью.

[goremika]

Белорус-это остаток,осколок Западной Руси,жившей совсем по другим законам,нежели "холопы царя московского"..Хотя,уже и не знаю,остались ли такие? Разве что в Западной части..

[Gem]

http://goals.by/football/news/143357 как-то не толерантно вышло, хотя кто паны, а кто холопы сразу видать.

[Мистер Смитт]

Нет!По-крайне мере,не факт..Кроме,конечно,заражённых московитством

Ну, да, белорус всех захватчиков, кроме московитских, встречал хлебом-солью.

... ага, а по беларуским лесам и в 1812 и в 1942 бегали одни московиты которые нападали из-под тишка на тыловые части французов и немцев :shok:
... буду теперь знать чем в это время занимались беларусы
... за что же тогда немцы так ненавидели беларуский трудолюбивый и хлебосольный народ?

[goremika]

Ладно..для не ленивых
Скачайте книгу ...хотя бы эту,тут совсем простым языком..диплом истфака не нужен
http://lib.mn/blog/andrej_burovskij/158563.html

[Мистер Смитт]

Ладно..для не ленивых
Скачайте книгу ...хотя бы эту,тут совсем простым языком..диплом истфака не нужен
http://lib.mn/blog/andrej_burovskij/158563.html

... для ленивых москавитов расскажи вкратце будь ласков :pardon:

[Мистер Смитт]

http://goals.by/football/news/143357 как-то не толерантно вышло, хотя кто паны, а кто холопы сразу видать.

... да это просто наговоры на культурных поляков :blum:
... то были, как выяснит следствие, без культурные, тупые и злобные москавиты
... в первой что ли :pardon:

[goremika]

Дык и сам то..московит..а что делать? Вкратце-..э..как-то книгу вкратце? Попробую,но не гарантирую..Была Русь Московская..которая ну,там всё по учебнику..Была Русь Западная,Северо-Западная..Это-Новгород,Псков,сегодняшняя Белоруссия и Украина..Последние были в составе Литовского княжества,где литовцев было..очень и очень..мало..гос.язык был русский,вероисповедание-православие..Беспрерывно женясь на русских,литовские князья ..стали русскими по крови...и даже в титулах указывали-Русский государь(или князь-не помню)..То есть,по сути это было западно-русское государство.На северо-востоке была Москва,которая решила,что русских вне её владычества быть не может,в принципе..система государственного устройства и там и там была принципиально разной..На Западе-вассальная ,то есть автономия княжеств,договорная,так сказать...В Москве-тягловая,не Россия для русских,а русский для России...Личность-ничто..Холопы все,включая верховных бояр(вспомним Ивана 4-го)..Отношение к людям-ну,повторюсь,принципиально другое...Потом была уния Литвы с Польшей..Хочу напомнить,что все эти Потоцкие,Вишневецкие,Огинские(да-да),Радзивиллы,Чарторыйские и прочие-русская шляхта,не польская..В знаменитой трилогии Сенкевича-один этнический поляк(пан Заглоба?)..Дурость поляков,что не дали равноправия для православия и московитская агрессия уничтожила Западную Русь,где люди чувствовали себя,хоть немного,но людьми,не холопами..Косноязычно,но..лучше чем автор-никак,гимназиев не кончал!

[Gem]

Дык и сам то..московит..а что делать? Вкратце-..э..как-то книгу вкратце? Попробую,но не гарантирую..Была Русь Московская..которая ну,там всё по учебнику..Была Русь Западная,Северо-Западная..Это-Новгород,Псков,сегодняшняя Белоруссия и Украина..Последние были в составе Литовского княжества,где литовцев было..очень и очень..мало..гос.язык был русский,вероисповедание-православие..Беспрерывно женясь на русских,литовские князья ..стали русскими по крови...и даже в титулах указывали-Русский государь(или князь-не помню)..То есть,по сути это было западно-русское государство.На северо-востоке была Москва,которая решила,что русских вне её владычества быть не может,в принципе..система государственного устройства и там и там была принципиально разной..На Западе-вассальная ,то есть автономия княжеств,договорная,так сказать...В Москве-тягловая,не Россия для русских,а русский для России...Личность-ничто..Холопы все,включая верховных бояр(вспомним Ивана 4-го)..Отношение к людям-ну,повторюсь,принципиально другое...Потом была уния Литвы с Польшей..Хочу напомнить,что все эти Потоцкие,Вишневецкие,Огинские(да-да),Радзивиллы,Чарторыйские и прочие-русская шляхта,не польская..В знаменитой трилогии Сенкевича-один этнический поляк(пан Заглоба?)..Дурость поляков,что не дали равноправия для православия и московитская агрессия уничтожила Западную Русь,где люди чувствовали себя,хоть немного,но людьми,не холопами..Косноязычно,но..лучше чем автор-никак,гимназиев не кончал!

Боже, какой бред.

[Gem]

Ты для начала посмотри сколько по России городов с началом "сар".

[Gem]

Дальше обрати внимание что страны с окончанием названия на сия/ция есть только в Европе. Потом ради интереса поузнавай как раньше именовалась Черногория. Я уже советовал Кмиту пошукать про Кый. В штатах, если мне не изменяет память просто куча разных петербургов, задумайся почему. В общем опять тебе рассказали мельниковскую байку про историю Руси.

[Gem]

И это мы ещё молчим про китайцев, которые на самом-то деле и не китайцы.

[VictorPetrov]

И это мы ещё молчим про китайцев, которые на самом-то деле и не китайцы.

Ты только не вали в кучу ханьцев и уйгур. Там полно ещё и других всяких разных. Хотя, как и в любом другом месте, там только два вида.
Американским, чтобы ухайдокать Китай, крайне важно раскочегарить своих единокровников - уйгур. Поэтому там шпионы просто кишмя кишат.
Не иначе, как тамошнего навального выискивают.
viewtopic.php?p=8092071#p8092071

[Gem]

И это мы ещё молчим про китайцев, которые на самом-то деле и не китайцы.

Ты только не вали в кучу ханьцев и уйгур. Там полно ещё и других всяких разных. Хотя, как и в любом другом месте, там только два вида.
Американским, чтобы ухайдокать Китай, крайне важно раскочегарить своих единокровников - уйгур. Поэтому там шпионы просто кишмя кишат.
Не иначе, как тамошнего навального выискивают.
viewtopic.php?p=8092071#p8092071

Дружище, ты же меня знаешь, я редко обобщаю. Там их столько понабежало, что даже стену строить пришлось.
Кстати, зря ты, Витя, так на вовсе не древний народ взъелся. И до них был расходный материал, которому то же внушили богоизбранность, и после них будет.

[VictorPetrov]

Там их столько понабежало

Никто не понабежал. Всегда были. Это и есть основная родина. Ты думаешь, они от нечего делать
Афган, Ирак, Иран к рукам прибрать хотят? Домой рвуться. Кстати, Биробиджан и окрестности - исконные земли. Вопли, что мол, это у чёрта
на куличиках - отмазка для неучей. Вот куда действительно понабежали - так это на Ближний Восток и позднее в Смоленск.

[Мистер Смитт]

... Gem, я вот думаю, может исторические "монголо-татары" это на самом деле китайцы?

[Gem]

... Gem, я вот думаю, может исторические "монголо-татары" это на самом деле китайцы?

Разумеется нет. Китайцы это очень собирательное название народа, которому около 150 лет от роду. Китайцы это типа американцы только конца 19 века. Вы можете сказать что американцы народ? Я не могу. Вот и с китайцами так.

[Сергей Кмит]

Интересная карта 1539 год - Северная Европа. В плане понимания таких географических понятий как
1)Белая Русь - между Новгородом Волховским и Псковом,
2) Чёрная Русь - район Пскова,
3) Литва - от Двинска (Дюнабург) и далее на восток в район Полоцка -Витебска....,
4) Самогития - на месте,
5) Московия - севернее и восточнее Новгорода
http://www.drevlit.ru/texts/maps/1539_north_europe.jpg
Граница замерзания Балтийского моря - севернее Ливонии. Но раньше ( порядка 2 тыс. лет - ?) было не так. Зона широколиственных лесов охватывала Скандинавию. Это было комфортное место для проживания, как ивсё побережье Балтики.

[Сергей Кмит]

Ладно..для не ленивых
Скачайте книгу ...хотя бы эту,тут совсем простым языком..диплом истфака не нужен
http://lib.mn/blog/andrej_burovskij/158563.html

Когда - то читал отрывки с этой книги - резко написано....
Ещё немного - о Руси изначальной, и о том, что Новгород - не тот!

Попытки имперских историографов (в том числе мною уважаемого Татищева) удревнить российскую державу были развеяны впрах позднейшей российской археологией.

Янин - настоящий гуру в раскопках в приильменье, в "происхождении Новгорода" просто вынес приговор всей болтовне о некоей "ранней руси" в приильменье, вслед за констатацией вывода по раскопкам, что ранее серЕдины 10 века Новгорода как города просто не существовало, написав :

Цитата:
И Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению к возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге.

Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.

Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

- проще говоря - во времена рюрика и еще лет 70 после его смерти Новгорода как город - просто миф, а все упомянутые Нестором ранние приильменские города являют собой всего лишь варяжские "форты", возведенные для контроля над округой, и местное население если под их частоколом и обреталось, то разве что на правах "туземцев".Да и было оно не только разноплеменным, но еще и весьма разноязыковым.Упоминать их в российской, беларуской и украинской истории можно и нужно - а вот тянуть историю державы русь и тем паче - историю российской державы от опорных пунктов тех "оккупантов" просто нелепо и смешно.
Новгород летописный - город Рюрика - это Новогрудок Беларуский - первая столица Руси, затем - первая столица Литвы.
У К. Багрянородного этот город - Немогард (город на Немане), где "сидел Свендослав, Архонт всей Руси". Затем столица Руси была перенесена в Киев (опять же - где он?), а Новогрудок стал столицей Литвы....

[Сергей Кмит]

Про Новгород (Волховский) как "город" - при всем моем уважении к нему, к исходу 10 века , даже в 11-12 веке можно говорить лишь с известными оговорками.
Ибо "город" - или град числился таковым, когда поселение имело оборонительные стены или хотя бы приличный частокол.
А в Новгороде, по словам Янина -

Цитата:
...внешний вал Новгорода сооружен лишь в конце XIV в. ... В более раннее время городской посад защищался лишь временными частоколами, спешно строившимися в момент опасности.

(И сравнить его хотя бы с Псковом, с его мощными древними каменными стенами. Но Псков - город кривичей....)
"Русский город
Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)"
В.Л. Янин, М.X. Алешковский
http://www.russiancity.ru/books/b39.htm

[Мистер Смитт]

Когда - то читал отрывки с этой книги - резко написано....
Ещё немного - о Руси изначальной, и о том, что Новгород - не тот!

Попытки имперских историографов (в том числе мною уважаемого Татищева) удревнить российскую державу были развеяны впрах позднейшей российской археологией.
Новгород летописный - город Рюрика - это Новогрудок Беларуский - первая столица Руси, затем - первая столица Литвы.
У К. Багрянородного этот город - Немогард (город на Немане), где "сидел Свендослав, Архонт всей Руси". Затем столица Руси была перенесена в Киев (опять же - где он?), а Новогрудок стал столицей Литвы....

... да вообще не было никакого Новгорода :blum:
... и Руси не было, ни древней, ни старой -- ни какой :blum:
... была БЕЛАРУСЬ сразу и окончательно начиная с 10 века до нашей эры со столицей Новогрудок -- все это уже давно поняли :blum:
... давай уж продолжай дальше, про первого в мире беларуского машиниста, тракториста, прашютиста, аквалангиста, космонавта :blum:

[Сергей Кмит]

1632 - 1634 г. - очередная Осада Смоленска - так называемая "Смоленская война".

ОТРЫВКИ ДНЕВНИКА
о войне царя Михаила Феодоровича с польским королем Владиславом. 1632 - 1634.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... l?id=10824
Лета Господня 1632, 14 числа октября.
Русские, нарушив присягу, которою утверждено было перемирие на 14 лет, напали из Вязьмы на Дорогобуж, сожгли город, а крепость сдали им наши капитаны Вульф и Юрий Ласквина.
17 Сентября. Шеин, старый, давний воин, которому Московский царь Михаил Феодорович дал под начальство все свои войска, пришел под стены Смоленска с этими войсками, которых было до ста шестнадцати тысяч, и осадил со всех сторон, поделав сильные блокгаузы, острожки, рвы, перекопы, шанцы и проч. Лучшими обер-офицерами над иноземным войском были у него: швед Лесли, Измаил Прозоровский и другие. Став там и опоясав своим войском со всех сторон стены и ворота, русские в полночь на рождество Христово двинулись к стенам со стороны церкви у Сарлового [Сигизмундова] укрепления у мельницы иезуитов и стали в первый раз пробовать счастья....

2 марта 1633 года. Пришли из Красного с вспомогательным войском от гетмана великого княжества Литовского, князя Радивила г. Яржиц и г. Высоцкий, и перед рассветом с великою отвагой ввели [в Смоленск] с Покровской горы 400 человек этого войска, которого, считая бежавших в походе и убитых в сражении, было 600.....
8 мая, получены письма от полевого Литовского гетмана, князя Радивила, который горячо просил короля прибыть поскорее, и заявлял, что осажденные дали клятву держаться в Смоленске не далее Троицы. Об этом решении знал и неприятель, и оно вынуждено было нуждой среди нападений, голодом и проч.....
Об этом походе короля и о вспомогательном [729] войске осажденные не знали 14 недель. От них притом уехал на избрание короля Смоленский воевода и уже не мог назад пробраться к ним. Осажденные однако распускали между своими вымышленные и действительные письма короля, в которых говорилось, что несомненно идет к ним король Владислав с посполитым рушением и с тою громадой [шляхты], которая была на избрании короля. Когда наше войско и наемное собралось, частию под Оршей, а частью под Вильной, то король выехал из Вильны дни... в Оршу....
20 августа. Один из наших осажденных, некто Волдовский, передался к русским и сказал им, что наши не имеют ни пороха, ни ядер, ни продовольствия.
2 сентября. Наконец - то наши осажденные, благодаря Бога, увидели с Смоленских стен короля, стоящего с войском в Глушице....
1 марта 1634 года
Неприятельских знамен было до 121.... Сам король размещал войско, и было прекрасное зрелище: войско [наше] стояло по обеим сторонам, а по середине шел неприятель со всей артиллерией, удивляясь нашей коннице; нашего войска, в числе которого были и Смольняне, было по всей вероятности, не считая козаков, 10,000.....

[Сергей Кмит]

Условия Мира в 1634 году.
Наконец наши предложили им следующих 7 пунктов:

1) свергнуть теперешнего царя, нарушившего присягу и перемирие без всякого повода и нарушившего права нашего короля, и избрать себе другого из числа ли родных братьев короля, кого им угодно, или из среды себя, так как у них есть много знатных родов;

2) заключить между обоими государствами вечный мир на основании договора Казимирова; [769]

3) Северское княжество и другие отнятые области возвратить согласно с вышеупомянутым Казимировым договором;

4) платить королю ежегодно сто тысяч рублей за отказ от титула и права на царство, для удовлетворения его за столь великую милость;

5) уплатить польскому и литовскому войску;

6) освободить с обеих сторон пленных, никого не исключая;

7) обеспечить вечный мир более надежными обязательствами, нежели как было прежде.

Ответ русских: на первое условие они ответили отрицательно, улыбаясь и потрясая головами, из за того, что наши похвалили их [знатные] роды; на второе, по которому им пришлось бы уступить половину царства, ответили тоже отрицательно; в ответ на третье условие уступали Смоленск, Чернигов и Монастырск [Монастырское]; на четвертое ответили отрицательно; когда они сказали на четвертое условие, что их государь никому не платит дани, то наши [770] возразили, что русские дают дань туркам, татарам, что они один уезд уступили Густаву [Шведскому] и его наследникам и проч.; на шестое — ответили отрицательно; на седьмое согласились с радостию.

[Vologda-gda]

Может ещё Брестский мир вспомним, а?

[VictorPetrov]

... Gem, я вот думаю, может исторические "монголо-татары" это на самом деле китайцы?

Мне так показалось, Смитт, что у тебя очень много свободного времени. Почитай на досуге:
http://www.zarubezhom.com/Dzungaria-Khazaria.htm
http://www.zarubezhom.com/HAZARIA.htm

[Мистер Смитт]

... Gem, я вот думаю, может исторические "монголо-татары" это на самом деле китайцы?

Мне так показалось, Смитт, что у тебя очень много свободного времени. Почитай на досуге:
http://www.zarubezhom.com/Dzungaria-Khazaria.htm
http://www.zarubezhom.com/HAZARIA.htm

... это тебе только показалось :pardon:
... краткое изложение, пппжалуйста