Мега-агитмашина добра Алексея Навального

[Эквадорец]

А была ли инициатива со стороны оппозиции? Кроме того, что Путин вор, уходи и выборы сфальсифицированы, я ничего не слышал.

Не слышал? Да брось - в современных странах такой диалог называется выборами. После того, как от выборов отжали (надеюсь, эволюции выборного законодательства последних 10 лет не надо напоминать?) все партии, кроме разрешенных, всех кандидатов, кроме согласованных, о каком диалоге ты говоришь?

[d1ma]

Эквадорец, а в США разве не так? Там есть неразрешенные партии? Или в Великобритании?

[умка]

умка, не спорю, реалии есть. Но если бы не было организаторов, вышел бы народ в данной ситуации? Уверен, что нет. Т.е. эти реалии ограничены только фантазией организаторов. Это очень просто найти изъяны в такой большой системе.

Во-первых, не считай народ за стадо.В любом деле был, есть и будет организатор, даже по организации уборки лестичных клеток в доме... :unknw:
Во-вторых,найденные изъяны, как ты говоришь,в большой системе и предлагалось устранить, но диалога не получилось, к сожалению.

[d1ma]

умка,
Во-первых, не считаю народ стадом. И на улицы его выводят очень изощренными способами, воздействуя на психику и заставляя работать логику (только в удобном для организаторов ключе).
Во-вторых, хотелось бы ссылку, где это оппозиция предлагала устранить совместно с властью изъяны системы?

[Эквадорец]

Эквадорец, а в США разве не так? Там есть неразрешенные партии? Или в Великобритании?

Ну, если они не экстремистские

Традиционно к участию в выборах допускаются представители несколько десятков партий (на прошлых выборах в 2005 году их было около 60), однако в Палате общин, состоящей сейчас из 646 депутатов, в настоящее время представлены только десять партий.
Это связано с одномандатной системой выборов, когда победителем в том или ином избирательном округе признается кандидат, набравший простое большинство голосов. Малым партиям сложнее претендовать на победу в отдельных округах, несмотря на то, что иногда они набирают заметную долю голосов избирателей.
Читайте далее: http://ria.ru/spravka/20100406/21865715 ... z22ghVuJZI

Помимо двух ведущих партий в США действуют ещё 38 федеральных третьих партий, не считая региональных, но влияния на политику они почти не оказывают. Лишь время от времени кому-нибудь из членов малых партий удаётся добиться избрания в Палату представителей или Сенат. В некоторых штатах существуют партии пользующиеся реальным влиянием на региональную политику, например, Вермонтская прогрессивная партия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%A8%D0%90

[умка]

Трудно вести диалог с людьми,уверенными в том, что только их мнение единственно верное... :unknw:
ЗЫ.Поведу собаку в лес, а то читая, она может описаться :).

[Эквадорец]

Во-вторых, хотелось бы ссылку, где это оппозиция предлагала устранить совместно с властью изъяны системы?

На выборах. Выборы - это конкуренция идей. Но эту конкуренцию искусственно ограничили.

[d1ma]

Короче, я пришел к выводу, что вы верите в демократию. Я в демократию не верю - она не существует и не может существовать. Это тоже самое, что в многодетной семье передать управление детям. А то что мы видим на Западе, все эти выборы, это не более, чем шоу.

[Эквадорец]

d1ma, так я вроде и не скрывал, что верю. :pardon:

[Doping87]

d1ma, так она и по существу не разговаривает, ИМХО. :unknw:

Кроме того, что Путин вор, уходи и выборы сфальсифицированы, я ничего не слышал.
В тех самых развитых странах, диалог был бы простой, эти люди сидели бы за клевету.

А какие должны были быть лозунги? О фальсификациях на "выборах" свидетельствуют сотни видеороликов, чтоже должны были люди заявлять? Слава Выборам?

[maximkr]

Но проблема в том, что оппозиция не хочет их решать совместно с властью, они сами хотят быть властью. И вот тут уже возникают сомнения, а зачем?!

Хм, что значит решать совместно с властью ? Эти проблемы (из того что Навальный рассказывал - ВТБ, транснефть, магнитский, взятки mercedes, выборы) только власть и может решать, без всякой оппозиции. Навальный врет ? Ну обвините его в клевете, покажите суд (как с Пусями или Ходорковским), где будет доказано, что по всем этим случаям все чисто - и от рейтингов оппозиции и следа не останется. Если людям убедительно показать, что Навальный их обманывает - кто ему после этого поверит ?

Суть в том, что на оппозиционные митинги народ загоняет не Навальный (ну пофиг кто что украл - везде кто-то что-то ворует, это не новость), а Путин. Зачем он это делает - никто не знает, но факт.

PS. Единственный более-менее положительный пример последнего времени - Бастрыкин. Даже такой ответ для власти куда лучше молчания и награждения подозреваемых.

[Лизза]

Очень несогласен, что на протяжении ряда лет в стране выращивается класс профессиональных хунвейбинов, объявляющих всех людей с собственным мнением врагами народа.

А что, собственное мнение может быть только оппозиционным? Эквадорец, ты явная жертва пропаганды - антигосударственной.

[Лизза]

Кроме того, что Путин вор, уходи и выборы сфальсифицированы, я ничего не слышал.
В тех самых развитых странах, диалог был бы простой, эти люди сидели бы за клевету.

А какие должны были быть лозунги? О фальсификациях на "выборах" свидетельствуют сотни видеороликов, чтоже должны были люди заявлять? Слава Выборам?

На выборах оппозиция обломалась. Она выстрелила преждевременно со своим лозунгом о подтасовках и нелегитимности - на думских выборах, а надо было бы подождать до главных - выборов президента. Не предполагали, что будут установлены камеры и весь мир будет в прямом эфире смотреть, как мы выбираем. А на каждом участке будут сидеть около десятка наблюдателей и пристально следить за урной и за руками. В результате эти оппозиционные наблюдатели потом рыдали в сети, что на их участках Путина выбрали большинство, и при этом всё было чисто, без подтасовок и вбросов. А оппозиционные лидеры грызли локти, что Путин победил в первом туре и выборы оспорить нельзя - тут и камеры и наблюдатели. Ну как в таких условиях устраивать фальсификации фальсификаций.:)

[Эквадорец]

Очень несогласен, что на протяжении ряда лет в стране выращивается класс профессиональных хунвейбинов, объявляющих всех людей с собственным мнением врагами народа.

А что, собственное мнение может быть только оппозиционным? Эквадорец, ты явная жертва пропаганды - антигосударственной.

Собственное мнение может быть любым, но печень размазывают только тем, кто не хочет жить в эпоху фараонов.
Кстати, симптоматично, Лизза, что из всей кучи высказываний про право на собственное мнение ты выбрала для цитаты высказывание про профессиональных хунвейбинов. Как говорится, привет от Фрейда :)

[Sergalex]

На выборах оппозиция обломалась. Она выстрелила преждевременно со своим лозунгом о подтасовках и нелегитимности - на думских выборах, а надо было бы подождать до главных - выборов президента. Не предполагали, что будут установлены камеры и весь мир будет в прямом эфире смотреть, как мы выбираем. А на каждом участке будут сидеть около десятка наблюдателей и пристально следить за урной и за руками. В результате эти оппозиционные наблюдатели потом рыдали в сети, что на их участках Путина выбрали большинство, и при этом всё было чисто, без подтасовок и вбросов. А оппозиционные лидеры грызли локти, что Путин победил в первом туре и выборы оспорить нельзя - тут и камеры и наблюдатели. Ну как в таких условиях устраивать фальсификации фальсификаций.:)

А вы в принципе можете допустить ту мысль, что ваша картина мира не совсем (мягко говоря) адекватная?
Хоть бы на минуту подумать, что возможно мир не совсем такой (совсем не такой), как вам кажется?

Или есть только два мнения - ваше и неправильное?
Вы можете допустить, что есть люди, которые любят свою Родину, но на дух не переносят Путина?
Или у вас это такой тест? "Любишь Путина и ЕР - патриот, а если не любишь - враг, агент Моссада?"

Например, считаете ли вы, что националисты - враги России? Их было достаточно много и на Болтоной и на Сахарова.
Или "Русский марш" - тоже организован Бнай-Бритом?

[Лизза]

А вы в принципе можете допустить ту мысль, что ваша картина мира не совсем (мягко говоря) адекватная?
Хоть бы на минуту подумать, что возможно мир не совсем такой (совсем не такой), как вам кажется?

Или есть только два мнения - ваше и неправильное?
Вы можете допустить, что есть люди, которые любят свою Родину, но на дух не переносят Путина?
Или у вас это такой тест? "Любишь Путина и ЕР - патриот, а если не любишь - враг, агент Моссада?"

Например, считаете ли вы, что националисты - враги России? Их было достаточно много и на Болтоной и на Сахарова.
Или "Русский марш" - тоже организован Бнай-Бритом?

1. Тест на любовь к родине оппозиция провалила не по причине любви или не любви лично к человеку по имени Путин. Почему они выступают против лично Путина - понятно.
Наша страна занимает значительную территорию, ее населяют около 200 народностей. Во главе такой страны не может стоять либералистическая власть, народ либерастов глубоко не уважает (и есть за что). И они не будут у власти. То, что сейчас они страну пытаются раскачать, они делают не для того, чтобы самим вернуться к власти (не дураки и понимают, что они не удержатся там). Они это делают за деньги для дяди - дяди Сэма. И вот уже под властью дяди Сэма они получат свой пирог.
Кто им мешает раскачивать страну? Медведев? Нет, медведевское окружение - это та либеральная часть Кремля, которая очень активно участвует в этой раскачке. Одни из них не хотят терять тот кусок пирога, который им пиндосы дали в 1991, другие на пирог надеются.
Путин? Да. Прошло всего 2 месяца, а уже нельзя безнаказанно устраивать бесчинства (закон о митингах), клеветать (закон о клевете) и продвигать интересы иностранных государств под личиной работы на благо отечества (закон об НКО). Как реагирует оппозиция? Воем и брызганием слюной.:). Как реагируют нормальные граждане? Поддерживают принятие этих законов.
Мешает ли Путин пиндосам и нашим либерастам? Очень. Пытаются ли они его убрать? Всеми силами. Получится ли это у них? Нет, потому что большинство людей в нашей стране выбрало Путина президентом (63% голосов и победа уже в первом туре!) и этого не допустит.

2. Чтобы сказать, враги России или нет националисты с болотной и сахарова, надо знать, на какой платформе они объединяются с либерастами. Они об этом сами говорят - на почве разделения страны на отдельные части по границам проживания отдельных национальностей и этнических групп. Это вообще феномен - во всех странах националисты выступают за сохранение страны и отстаивают ее интересы, а наши националисты выступают за распад страны и отделение от территорий, населенных русскими, тех территорий, на которых живут другие народности. И вот на этой "исконно русской" территории и будет существовать по их мнению русское государство. Это бред, но очень вредный бред. Поэтому на вопрос, враги они России или нет, я отвечаю так - да, они сепаратисты и поэтому являются врагами России.

3. Я придерживаюсь взгляда, что наша страна должна оставаться целой и неделимой, такой, какой нам ее передали наши предки. И во главе страны должна стоять такая власть, которая может вернуть нам полный суверенитет, покончить с зависимостью от пиндосии и обеспечить интересы обычных российских граждан вне и внутри России. И эта власть не имеет ничего общего либерастами или с толпой, орущей "мы здесь власть". :)

[Undying1982]

И во главе страны должна стоять такая власть, которая может вернуть нам полный суверенитет, покончить с зависимостью от пиндосии и обеспечить интересы обычных российских граждан вне и внутри России.

Справедливо. Только это не нынешняя власть.

[d1ma]

Мне интересно, где были все эти ярые, форумные оппозиционеры два года назад, пока не появился Навальный? Или 10 лет не воровали и вдруг стали воровать? :) Это я к тому, что вы жертвы анти-пропаганды. И даже слышать не хочу, что это сложившееся само по себе общественное мнение и лидера у вас нет.

[Лизза]

И во главе страны должна стоять такая власть, которая может вернуть нам полный суверенитет, покончить с зависимостью от пиндосии и обеспечить интересы обычных российских граждан вне и внутри России.

Справедливо. Только это не нынешняя власть.

Я бы сказала, что это не вся нынешняя власть. Наивно думать, что в нашей власти одни единомышленники. Наша власть (если под властью понимать людей в Кремле, правительстве, думе) - представляет собой то же самое, что и власть в СССР накануне 1937 года. Ведь Сталин и Троцкий были без сомнения властью, но интересы групп, которые они представляли, были прямо противоположны друг другу. Хотя вроде бы все они ленинцы, большевики, многие - бывшие подпольщики. А внутри - непримиримые противоречия.
В результате борьбы тогда победил Сталин.

Так и сейчас. Есть государственники - Сечин, например. Есть либералы - например, Дворкович. И они даже вступают в споры на публичных заседаниях. Вот такой уже накал страстей. Надеюсь, государственники в нашей власти победят. Но это будет означать волну эмиграции либерастов и подпольную деятельность оставшихся, навряд ли они смирятся с поражением.

[Undying1982]

Трудно вести диалог с людьми,уверенными в том, что только их мнение единственно верное... :unknw:
ЗЫ.Поведу собаку в лес, а то читая, она может описаться :).

+1

[Лизза]

Трудно вести диалог с людьми,уверенными в том, что только их мнение единственно верное... :unknw:
ЗЫ.Поведу собаку в лес, а то читая, она может описаться :).

+1

Так громче музыка играй победу,
Мы победили и враг бежит, бежит, бежит!
Так за Царя, за Родину, за Веру,
Мы грянем дружное Ура, ура, ура!
:yahoo:

[Undying1982]

Ещё не вот

[умка]

Так громче музыка играй победу,
Мы победили и враг бежит, бежит, бежит!
Так за Царя, за Родину, за Веру,
Мы грянем дружное Ура, ура, ура!
:yahoo:

Это... не конец, Лизза Света!

[maximkr]

Мне интересно, где были все эти ярые, форумные оппозиционеры два года назад, пока не появился Навальный? Или 10 лет не воровали и вдруг стали воровать? :)

Нет, дело не в воровстве, дело в том, что на известные факты воровства стали "класть". Маленькая цитата:

Масштабы коррупции при Ельцине и при Путине несопоставимы. Это особенно наглядно видно на примере беспрецедентного обогащения семьи Лужкова — Батуриной. Самый громкий коррупционный скандал 90-х, связанный с этой семьей, был вокруг установки пластмассовых стульев на стадионе «Лужники». Тендер, объявленный правительством Москвы, выиграла жена мэра. Цена вопроса — 700 тыс. долл. Скандал разразился неимоверный. В 2008 году прошел тендер на ремонт и реконструкцию памятника «Рабочий и колхозница» известного скульптора В. Мухиной. Как и прежде, выиграла Батурина. Однако цена сделки составила уже 100 млн долл. И при этом никакого скандала, никакого расследования не было.

Еще один пример — так называемое дело писателей. В 1997 году разразился грандиозный скандал по поводу гонораров ряда членов правительства за книгу о приватизации. Гонорар составлял 90 тыс. долл. Скандал привел к правительственному кризису, уже весной 98-го правительство было отправлено в отставку. Сообщения о виллах путинских чиновников стоимостью десятки миллионов долларов никого не интересуют, а сами эти люди продолжают работу. Часы В. Ресина, первого вице-мэра Москвы, никогда не работавшего в бизнесе, стоимостью 1 млн долл. также не являются для нынешнего режима основанием для расследования и отрешения от должности.

Дело именно в реакции властей, не в воровстве самом по себе.

[Sergalex]

3. Я придерживаюсь взгляда, что наша страна должна оставаться целой и неделимой, такой, какой нам ее передали наши предки. И во главе страны должна стоять такая власть, которая может вернуть нам полный суверенитет, покончить с зависимостью от пиндосии и обеспечить интересы обычных российских граждан вне и внутри России. И эта власть не имеет ничего общего либерастами или с толпой, орущей "мы здесь власть". :)

Согласен практически со всем.

Кроме националистов, я вижу в них пока единственную силу, способную объединить народ - это единственное, оставшееся нам связующее звено, ибо русские - титульная нация, доля которой пока ещё более 80%. Я больше не представляю, по какому фактору можно ещё объединить людей.
Сила евреев - не в их уме (это больше выдавание желаемого за действительное, ибо колокол Гаусса не переспоришь), а в их единстве. Нам есть чему у них учиться - нам надо объединяться, а этому сильно противодействуют.
Я не в курсе по-поводу планов разделить страну - считаю это глупостью.

И ещё - это точно не Путин!

Тезис, который я планомерно отстаиваю на этом форуме: "У нас уже всё забрали и нам уже ничего не принадлежит!Нам нечего терять!Процесс передела собственности в пользу транс-национальных корпораций уже закончен (и мы уже №1 по добыче нефти, хотя её можно было и поберечь) и те, кто сейчас рулят страной - просто оккупационное правительство, держащаяся за власть зубами, потому, что им самим есть что терять и их дети никак не связывают своё будущее с Россией".
Я не знаю так ли это на самом деле, но факты, которые накапливаются в моей голове только подтверждают эту гипотезу.

Я очень хочу знать где живут дочери ВВП. Потому, что это - показатель.
Есть много противоречивой информации, но основная - Германия (Мюнхен) и США (якобы учится).
Я хочу опровержения это информации - для меня это важно, где живут дети "национального лидера" - потому, что это факт, а его декларации о том, как он сильно любит Родину - актёрская игра.

У меня есть стойкой ощущение, что все эти игры в патриотизм - бутафория.
Потому, что вижу пропасть между тем, что декларируется и тем, что делается.

Не надо верить словам и эмоциям надо верить фактам и цифрам.
Я верю математике, а не Чурову.
Да, за ЕдРо голосуют, не спорю, но это 36% максимум, остальные 13% - украдены. И это даёт право оппозиции орать, и это ЕДРо дало им это право!
Путин бы скорее всего победил в пером туре с 51%, но он был не уверен и поэтому ещё 12 ему "накрутили".
Но зачем так себя компрометировать??? Ну был бы второй тур - только ему бы чести добавило, всё-равно бы выиграл.

[maximkr]

1. Тест на любовь к родине оппозиция провалила не по причине любви или не любви лично к человеку по имени Путин. Почему они выступают против лично Путина - понятно.
Наша страна занимает значительную территорию, ее населяют около 200 народностей. Во главе такой страны не может стоять либералистическая власть, народ либерастов глубоко не уважает (и есть за что). И они не будут у власти. То, что сейчас они страну пытаются раскачать, они делают не для того, чтобы самим вернуться к власти (не дураки и понимают, что они не удержатся там). Они это делают за деньги для дяди - дяди Сэма. И вот уже под властью дяди Сэма они получат свой пирог.

Лизза, сейчас речь не о стратегии развития страны и не о дядях. Как легко догадаться, у Удальцова и Немцова по этому поводу прямо противоположная точка зрения, но всем пофиг.

Смысл всего этого действа - а давайте расследовать те коррупционные скандалы, которые вылезли наружу. Внешнеполитический курс можно оставить прежним - фиг с ним. Расстреливать тоже никого не надо - достаточно просто снять. Если Путин готов это делать - пусть будет Путин, тоже без проблем. При чем тут вообще америка, агенты и прочее - все это должны были наши родные ФСБ с МВД делать.

[Эквадорец]

И даже слышать не хочу, что...

С этого, собственно, и надо было начинать.

[Эквадорец]

Sergalex, можно крамольный вопрос? Что общего у кривича и бурята?

[Sergalex]

Sergalex, можно крамольный вопрос? Что общего у кривича и бурята?

Вопрос можно, по существу не могу сказать ничего, ибо не в теме.

Я так понимаю суть вопроса, а что же с остальными 193-мя народностями, населяющими Россию?
Ничего. Жить в мире и согласии. И вместе сопротивляться и выживать. Но должен быть стержень, остов, база, основа - национальное государство.
У русских настолько сильна внутривидовая агрессия, настолько и слаба межвидовая. По первой причине мы расселились на такой огромной территории, по второй - имея титульное большинство совершенно спокойно уживаемся с другими национальностями (в Чечне же русских вообще больше не осталось).

И не о принципе "или ... или ...", а о принципе "и...и...". Не против кого-то, а за объединение.
Предположу, что сделать это будет не легко (по вышеприведённой причине), что объединяемся мы только под явно видимой внешней угрозой.
Вот и пора!

[Эквадорец]

Sergalex, если имеющиеся границы не важны, то может, наоборот, начать экспансию в Китай?