Мега-агитмашина добра Алексея Навального

[Эквадорец]

Лизза, мы говорили (ваще-то с Гремыкой а не с тобой,ну, да, ладно) именно о численности партии.

Интересно,а какова была численность большевиков в начале века..того ещё?

Но ты влезла трактовать, попутно обвиняя всех в подмене понятий. Толсто, Лизза, толсто - кури методички :)

[d1ma]

Эквадорец, в принципе да, это идея, только кем-то навязанная в личных интересах. Но есть третий мотив, это концерты, шоу или еще что-то интересное, главное заманить, а дальше дело техники.

[Эквадорец]

d1ma, давай сойдемся на том, что халява (концерты) - эквивалент денег?
А идея - она в 99% случаев привносится в голову извне. И почти столь же часто есть люди, готовые использовать идею в личных целях. Однако качество идеи существует независимо от этих людей.

[умка]

...но через пол года люди поняли, что их разводят.

Большинство людей это поняли очень давно... :).

[d1ma]

d1ma, давай сойдемся на том, что халява (концерты) - эквивалент денег?

Тоже верно. Тогда согласен, что есть только два основания, а остальное это разновидности этих двух.

[d1ma]

умка, самое страшное, что некоторые еще до сих пор не поняли.

[Эквадорец]

d1ma, ты понял?

[Эквадорец]

d1ma, давай сойдемся на том, что халява (концерты) - эквивалент денег?

Тоже верно. Тогда согласен, что есть только два основания, а остальное это разновидности этих двух.

:drink:
И в этом нет ничего страшного. Идеи рождаются и умирают, приходят в головы людей и уходят - это жизнь. Плохо, когда кто-то объявляет монополию на идею, объявляя ее единственно верной.

[d1ma]

Да, считаю это явным разводом. Сначала симпатизировал их борьбе с коррупцией, потом, когда начали выводить людей на улицу, задумался, а когда они начали врать про фальсификацию выборов, зная людей, которые работали на избирательных участках, которые категорически опровергали любые подтасовки и почитал истории цветных революций, то окончательно понял.

[Эквадорец]

d1ma, так пересчет голосов был не единственным требованием, насколько я помню. И, кстати, если все было в поряде, то от чего бы и не пересчитать и не выбить почву из-под "злопыхателей"?

[d1ma]

Эквадорец, это бы привлекло внимание огромного количества людей, а так это не выходит за пределы интернета. И в итоге "злопыхатили", опять сказали бы, что пересчет сфальсифицировали и тогда на улицы вышли бы реально 100 тыс. человек, а то и больше. Собственно они этого и добивались.

[Эквадорец]

d1ma, да брось - все можно было б сделать максимально прозрачно. И в любом случае пересчет голосов - это, ИМХО, гораздо лучшее решение чем все углубляющийся раскол нации.

[d1ma]

Эквадорец, я не могу понять - почему вообще было дозволено начать этот информационный напор, против действующей власти? Все можно было пресечь еще на этапе зарождения. Тем более, как я уже писал в соседней теме, все эти оппозиционное СМИ подконтрольны Путину. Значит есть в этом какой-то смысл.

[Эквадорец]

d1ma, а я не понимаю почему этот напор надо было давить всеми подконтрольными СМИ. Ведь это же очевидно самый худший вариант - и все имеющиеся недовольные таковыми остались и новые, пострадавшие при "давлении", добавились.

[Эквадорец]

d1ma, и, кстати, я так и не понял почему ты разочаровался в антикоррупционной деятельности РосПила?

[Лизза]

d1ma, да ладно? А что такое идея? Она может тебе нравиться, тогда ты выходишь ее отстаивать, или не нравиться - и ты называешь ее лапшой и отстаиваешь другую идею. Но 3-го не дано - деньги или идея. Это еще Наполеон говорил, кстати.
Поэтому вопли застабил о купленных протестах разбиваются об их же собственную аргументацию.

Я написАла третью причину - лапша на ушах. Она тебя по понятным причинам не устроила. Но она есть, эта причина. Это искаженное восприятие действительности, достигаемое у здоровых вроде бы психически людей в результате манипулирования и программирования. Например, в результате воздействия СМИ, которые практически все говорят только о негативе. Позитива в новостях даже на 1 канале или РТР нет или совсем немного - меньше 10%.
Если тебя больше устроит, можно назвать лапшу на ушах древним словом морок. Суть та же.
Большая часть людей выходит под лозунги, не подкрепленные конкретными описаниями целей, только в том случае, если присутствует манипуляция сознанием.

[d1ma]

Эквадорец, а по поводу пересчета, если на это пойти, значит признать, что выборы были сфальсифицированы, имхо, это проигрышный вариант.
Для себя, я предположил, что не давили напор, т.к. пошли другим путем - путем доведения этого напора до абсурда, чтобы люди сами, логически дошли до того, что оппозиции верить нельзя, еще при этом делая так называемую коммуникативную вакцинацию, т.е. новым СМИ, уже не подконтрольным Путину, будет трудно убедить людей и вывести на улицы.

[d1ma]

d1ma, и, кстати, я так и не понял почему ты разочаровался в антикоррупционной деятельности РосПила?

Я в ней не разочаровался и даже поддерживаю. Я разочаровался в людях, которые это делают и в целях, которые они преследуют на самом деле.

[Эквадорец]

Лизза, да ты можешь как хочешь называть реальные вещи - что с вас, хунвейбинов, взять. Факт от этого остается фактом - людьми двигают только деньги или идеи. Причем для некоторых, пишущих по 80 руб. за коммент, деньги - это и есть идея.

[Лизза]

d1ma, да брось - все можно было б сделать максимально прозрачно. И в любом случае пересчет голосов - это, ИМХО, гораздо лучшее решение чем все углубляющийся раскол нации.

Вот и вопрос к КПРФ - почему, располагая всеми первичными протоколами с избирательных участков, они не провели пересчет голосов и не обнародовали эти цифры. Этот вопрос многие даже в прямом эфире задавали, но тему кпрфовцы сразу замыливают (конкретно так было сделано Мельниковым когда его спросили, почему КПРФ, имея возможность, голоса не пересчитала).

[Эквадорец]

Эквадорец, а по поводу пересчета, если на это пойти, значит признать, что выборы были сфальсифицированы, имхо, это проигрышный вариант.

Это позиция людей, считающих, что в мире существует только игра с нулевой суммой. Все можно было обставить гораздо красивее. А сейчас реально дали повод сомневаться в итогах. Тем более, что и матстатистика это подтверждает. Надо было интерпретировать факты (как учит Мединский), а их стали отрицать.

[Эквадорец]

Вот и вопрос к КПРФ - почему, располагая всеми первичными протоколами с избирательных участков, они не провели пересчет голосов и не обнародовали эти цифры. Этот вопрос многие даже в прямом эфире задавали, но тему кпрфовцы сразу замыливают (конкретно так было сделано Мельниковым когда его спросили, почему КПРФ, имея возможность, голоса не пересчитала).

Видимо, это связано с тем, что КПРФ - разрешенная Кремлем партия :pleasantry:

[d1ma]

Вот и вопрос к КПРФ - почему, располагая всеми первичными протоколами с избирательных участков, они не провели пересчет голосов и не обнародовали эти цифры. Этот вопрос многие даже в прямом эфире задавали, но тему кпрфовцы сразу замыливают (конкретно так было сделано Мельниковым когда его спросили, почему КПРФ, имея возможность, голоса не пересчитала).

А смысл? Оппозиция делала бы тогда упор на то, что людей купили или заполнили бюллетени за не проголосовавших. Я считаю, что Путин правильно сделал, что полностью проигнорировал их и результат был на лицо, 6 мая никто не пришел на митинг, там были одни активисты от иностранных агентов.

[Лизза]

Лизза, да ты можешь как хочешь называть реальные вещи - что с вас, хунвейбинов, взять. Факт от этого остается фактом - людьми двигают только деньги или идеи. Причем для некоторых, пишущих по 80 руб. за коммент, деньги - это и есть идея.

:) Соглашусь, что у либерастов имело место смешение денег и идеи, об этом свидетельствуют списки адресатов, получающие 80 руб. за коммент, обнародованные после взлома почты Потупчик. По этому поводу даже буря в ЖЖ была о проплаченных предателях среди якобы оппозиционеров, причем даже среди топ-блоггеров.:) Вот такие вот вы идейные.

[умка]

Имхо, но всякие димы, сенсеи, петровы и лиззы - это заблудившийся люд.Конечно, со временем, они придут к свету, если окончательно не увязнут в догмах... :unknw:.
ЗЫ. Кстати, шо там у нас на Кавказе?
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/210746/

[Лизза]

d1ma, в мае и июне не пришли, потому что большинство из создающих массовость как раз выходили не за идею и не за деньги. Это были люди, вышедшие под воздействием манипуляций, но в этом случае для организаторов есть один недостаток - нельзя людей держать в этом состоянии очень продолжительное время и использовать по мере надобности. Психологически люди либо свихнутся либо выйдут из этого состояния наведенного морока и продолжат жить дальше, по-прежнему не очень интересуясь политикой. Всё зависит от того, насколько крепкая у кого психика.

[d1ma]

:) Соглашусь, что у либерастов имело место смешение денег и идеи, об этом свидетельствуют списки адресатов, получающие 80 руб. за коммент, обнародованные после взлома почты Потупчик. По этому поводу даже буря в ЖЖ была о проплаченных предателях среди якобы оппозиционеров, причем даже среди топ-блоггеров.:) Вот такие вот вы идейные.

Я как-то упустил этот момент. :) Значит я был прав по поводу оппозиционных СМИ. :)

[Лизза]

Вот и вопрос к КПРФ - почему, располагая всеми первичными протоколами с избирательных участков, они не провели пересчет голосов и не обнародовали эти цифры. Этот вопрос многие даже в прямом эфире задавали, но тему кпрфовцы сразу замыливают (конкретно так было сделано Мельниковым когда его спросили, почему КПРФ, имея возможность, голоса не пересчитала).

Видимо, это связано с тем, что КПРФ - разрешенная Кремлем партия :pleasantry:

Эквадорец, пощади, я уже устала смеяться от твоих выводов. КПРФ была единственной прошедшей в думу партией, которая итоги выборов не признала. У нее на руках все протоколы. Почему не пересчитывают и не подтверждают фактически свое непризнание выборов? Потому что там нет отличий от обнародованных результатов, которые позволят заявить о значительных нарушениях, это понятно и ежу.

[d1ma]

КПРФ уже давно западу продались:
http://mobilization-ru.livejournal.com/6687.html

Зюганов называет Навального интерестным человеком а не оранжевой проказой.
[youtube][/youtube]

http://kprf.ru/rus_soc/103309.html

Геннадий Зюганов обрисовал состав своего будущего Правительства, которое будет сформировано на коалиционной основе: беспристрастно. Помимо коммунистов и таких наших авторитетных беспартийных товарищей как Жорес Алфёров или Олег Смолин, там будут и отдельные хорошо зарекомендовавшие себя профессионалы из нынешней власти, и такие яркие представители оппозиции, как Юрий Болдырев, Сергей Бабурин, Галина Хованская, Алексей Навальный, Сергей Глазьев и другие. Это будет Правительство Народного доверия.

[Эквадорец]

Потому что там нет отличий от обнародованных результатов, которые позволят заявить о значительных нарушениях, это понятно и ежу.[/b]

Если нет отличий, то почему волшебник до усеру против?
Видимо он мене понятлив, чем еж. :)