Православие и мир

[Polina2013]

:give_rose: :give_rose: :give_rose:

облом))

[Hort]

К вопросу о том, что Церкви плевать, что происходит с людьми в этой жизни, и о божественной любви:
Протоиерей Всеволод Чаплин: «Нужно стараться духовным взглядом оценивать события этого мира»

Настоящее благо для человека – это достойное приготовление его к вечной жизни, которое может осуществляться и через страдания, и через болезни, и через стихийные бедствия, и через тюрьму, и через ломку всех ложных жизненных целей и приоритетов, и через мучительное расставание с тихим обывательским мирком. Когда все это происходит в жизни и служит ко спасению, значит все это были проявления Божией любви. Именно такова Божия любовь. Она не имеет ничего общего с поглаживанием по головке, не зависящим от того, что человек творит и думает

Спасибо, мне такой "любви" не надо.

[kommentator]

Спасибо, мне такой "любви" не надо.

А тебя кто то палкой загоняет?

[Undying1982]

Hort, здесь не говорится, что обязательно нужно пройти тюрьму или ломку приоритетов чтобы спастись.

[Gem]

ЗЫ: не представляю ситуации, когда у целого народа можно отбрать его веру.

Тебе примеры привести?

[Gem]

А не Вашего ума дело. Народ (именно народ) сотнями лет нёс самое ценное в Храм Божий - украсить его покрасивее. Вы ж проповедуете: не нравится собчакша - переключи канал. Ну вот и вам того же.

Не забываем про танковые колонны построенные на церковные деньги в период ВОВ!!!

Ты это сейчас серьезно? А как же тезис о том, что коммуняки все у церквей отняли, все поразрушили?

[Gem]

сельсоветом ?

Сельсоветы появились в XX веке, а деление на село и деревню было до них. Но отчасти вы правы - коммунисты многие понятия просто подменили не разрушая структуры.

Ты не поверишь, сколько подменили демократы и твои церковники. Я уже приводил пример с олухом царя небесного и столпотворением. Так что не надо на коммуняк все валить-то.

[kommentator]

Ты не поверишь, сколько подменили демократы и твои церковники. Я уже приводил пример с олухом царя небесного и столпотворением. Так что не надо на коммуняк все валить-то.

Я все не валю - это ваш удел, я в него не лезу. Я написал о конкретном случае и при том не стал по нынешней моде мазать все какашками - у большевиков кстати тоже разум присутствовал, как я уже писал - подменяя понятия они часто не рушили структуру (хотя поползновения некоторых особо рьяных были). :hi:

[Hort]

А тебя кто то палкой загоняет?

Странно слышать такой вопрос от верующего. Или Иегова насылает несчастья для "достойного приготовления к вечной жизни" только на верующих?

Hort, здесь не говорится, что обязательно нужно пройти тюрьму или ломку приоритетов чтобы спастись.

Не говорится, я это и не утверждал. Говорится, что это благо.

[FreemanNow]

Hort, кстати, действительно интересный вопрос, а ежели человек просто прожил жизнь достойно, не нарушил ни одну из Заповедей, но верующим не был.. Ну, или верил, допустим, в Магомета, а не в Иисуса (заповеди там даже жестче), он в рай попадет ?

[kommentator]

Странно слышать такой вопрос от верующего. Или Иегова насылает несчастья для "достойного приготовления к вечной жизни" только на верующих?

А чего тут странного? Ты сказал: "Спасибо, мне такой "любви" не надо.", я же ответил что палкой никто не гонит - не надо так не надо. А спасешься ли ты? как я уже говорил - мне все равно.

[Undying1982]

Не говорится, я это и не утверждал. Говорится, что это благо.

Благо - это достойно приготовиться к будущей жизни. Так как это говорит священник, то он верит, что будущая жизнь существует. Об этой его точке зрения рассуждать не будем. ок? Т.е. не "благо пройти тюрьму" а благо достойно выдержать жизненные испытания. Не будем привлекать религию. Человек, достойно выдерживающий жизненные тружности, вызывает уважение. Человек, не выдержавший их, вызывает сочуствие или презрение. Только и всего. Ты же любые слова священников уже пытаешься вывернуть наизнанку.

[Undying1982]

Hort, кстати, действительно интересный вопрос, а ежели человек просто прожил жизнь достойно, не нарушил ни одну из Заповедей, но верующим не был.. Ну, или верил, допустим, в Магомета, а не в Иисуса (заповеди там даже жестче), он в рай попадет ?

Мне этот вопрос тоже интересен, но, боюсь, верного ответа на него мы не узнаем :pardon:

[kommentator]

Hort, кстати, действительно интересный вопрос, а ежели человек просто прожил жизнь достойно, не нарушил ни одну из Заповедей, но верующим не был.. Ну, или верил, допустим, в Магомета, а не в Иисуса (заповеди там даже жестче), он в рай попадет ?

Об этом уже не раз говорилось!!! Внимательней пожалуйста тему читайте.

[FreemanNow]

Об этом уже не раз говорилось!!! Внимательней пожалуйста тему читайте.

Не.. говорилось, что папуасы будут Наказаны с тем учетом, что им сказку про Христа никто не рассказал, а попадут они в рай или нет - не ясно.
А про "праведников-иноверцев" вообще даже не заикались, это я впервые спросил)

[kommentator]

А про "праведников-иноверцев" вообще даже не заикались, это я впервые спросил)

Про иноверцев даже канон есть.

[FreemanNow]

kommentator, поделись каноном)

[kommentator]

kommentator, поделись каноном)

google.ru :blum:

[FreemanNow]

kommentator, нафига тогда этот форум вообще ?)

[kommentator]

kommentator, нафига тогда этот форум вообще ?)

Для споров. Я уже давно зарекся на нем что то объяснять и рассказывать.

[kommentator]

FreemanNow, Я сегодня что то добрый.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa ... ed/21.html

[FreemanNow]

кошмар какой)))

[Hort]

Hort, кстати, действительно интересный вопрос, а ежели человек просто прожил жизнь достойно, не нарушил ни одну из Заповедей, но верующим не был.. Ну, или верил, допустим, в Магомета, а не в Иисуса (заповеди там даже жестче), он в рай попадет ?

В христианский? Если некрещеный, то точно нет. А вот если крещеный, то скорее всего тоже нет (так как евхаристия и т.д.).
Вам сейчас ответят, что все зависит от милости божьей, но это уход от ответа :)
"Без церкви нет спасения" (с)

А чего тут странного? Ты сказал: "Спасибо, мне такой "любви" не надо.", я же ответил что палкой никто не гонит - не надо так не надо. А спасешься ли ты? как я уже говорил - мне все равно.

Если бы страну не тащили в Православие (за мои деньги в том числе), то мне бы тоже было все равно.

Благо - это достойно приготовиться к будущей жизни. Так как это говорит священник, то он верит, что будущая жизнь существует. Об этой его точке зрения рассуждать не будем. ок? Т.е. не "благо пройти тюрьму" а благо достойно выдержать жизненные испытания.

А испытания кто дает? Всеблагой и любящий. Но Чаплин и так все сказал.

Не будем привлекать религию. Человек, достойно выдерживающий жизненные тружности, вызывает уважение. Человек, не выдержавший их, вызывает сочуствие или презрение. Только и всего. Ты же любые слова священников уже пытаешься вывернуть наизнанку.

Не пытаюсь, там и так все прозрачно. Для действительно верующих священников "чем хуже, тем лучше", т.е. чем больше несчастий испытает человек в этой жизни, тем лучше он подготовится к загробной (Чаплин это говорит прямым текстом). Умер у женщины ребенок и она страдает, но это благо, это бог специально послал ей такие страдания, чтобы она духовно очистилась и т.д. А чё, любовь у него такая! :crazy:

[Undying1982]

В христианский? Если некрещеный, то точно нет. А вот если крещеный, то скорее всего тоже нет (так как евхаристия и т.д.).
Вам сейчас ответят, что все зависит от милости божьей, но это уход от ответа

Оттуда никто не вернулся, чтоб ырассказать как все будет на самом деле.

Если бы страну не тащили в Православие (за мои деньги в том числе), то мне бы тоже было все равно.

Ты посчитай, скоко денег с тебя взяли. Мы попытаемся тебе их вернуть.

А испытания кто дает? Всеблагой и любящий.

Случилось у тебя несчастье. Но ты знаешь, что это хитрый бог тебя несчастьями в рай затащить хочет. Но ты ж против. И чтобы богу не удался его коварный план, ты лучше пойдешь сопьешься, лишь бы ему не удалось задуманное?

"чем хуже, тем лучше", т.е. чем больше несчастий испытает человек в этой жизни, тем лучше он подготовится к загробной

Смысл не в количестве несчастий, смысл в том, чтобы достойно их преодолеть, остаться человеком, безотносительно твоего отношения к религии.

[В.А.]

Почему "навязывали"? Навязывают по сей день!

Новые «достижения» на ВДНХ

:shok: :bad:
Ну и писулька! Точно так же можно рассказывать, как в правосл.. храмах издеваются над детьми во время крещения, развращают сызмальства алкоголем (причащение), поклоняются трупам, и вообще полная антисанитария творицца.

[FreemanNow]

В христианский? Если некрещеный, то точно нет. А вот если крещеный, то скорее всего тоже нет (так как евхаристия и т.д.).
Вам сейчас ответят, что все зависит от милости божьей, но это уход от ответа

Оттуда никто не вернулся, чтоб ырассказать как все будет на самом деле.

Согласен - никто не знает ответа.


А почему тут ответ конкретный, хотя , опять же, свидетелей нет???:

Смысл не в количестве несчастий, смысл в том, чтобы достойно их преодолеть, остаться человеком, безотносительно твоего отношения к религии.

[FreemanNow]

ВолькирияАпполоновна, :hi:

[kommentator]

:shok: :bad:
Точно так же можно рассказывать, как в правосл.. храмах издеваются над детьми во время крещения, развращают сызмальства алкоголем (причащение), поклоняются трупам, и вообще полная антисанитария творицца.

Чем тут некоторые и занимаются. Я по сути репост сделал не столько для того что бы информацию донести сколько для того что бы показать что статьи мы тоже умеем писать. :hi:

[В.А.]

kommentator, да ладн терь отмазывацца. Неприятно читать нервные посты именно ярых православных(принцип зуб за зуб, ага), остальные весьма корректно и тактично высказываются и статьи адекватные по стилю изложения выкладывают.

[Undying1982]

FreemanNow, не понял про свидетелей. Я имел в виду, что нужно уметь достойно преодолевать несчастья, чтобы остаться хорошим человеком. Не согласен? (З.Ы. не для того, чтобы в рай, а просто, по общечеловеческим нормам).