Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
103
16%
 
Всего голосов: 636

Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

Gem писал(а):Про янычар в двух словах. Это не люди без роду и племени. Они все братья по крови. Правда матери у них разные, но отец одни - султан, это его дети от гаремных жен. В принципе это этакие спартанцы только по крови. Система с одной стороны очень устойчивая с другой при внезапной смерти султана вызывающая в стране бардак.
из википедии...не копая глубже...в Болгарии рассказывали много подобных реальных историй...

В связи с расширением экспансии Османской империи возросла необходимость в реорганизации армии, создании нового регулярного дисциплинированного пешего войска. Янычарская пехота была создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, черкесы, боснийцы, болгары, греки, грузины, сербы, украинцы), впоследствии воспитанных в исламских традициях. Детей, набранных в Румелии, отдавали на воспитание в турецкие семьи Анатолии и наоборот.
Набор детей в янычары (девширме — налог кровью) был одной из повинностей христианского населения империи, поскольку позволял властям создать противовес феодальной тюркской армии (сипахам).
В янычары набирали исключительно христианских детей по разнарядке; иудеи были освобождены от девширме. Позднее исповедующие ислам бошняки и албанцы-мусульмане добились от султана права также посылать детей в янычары, так как многие добивались положения в обществе.


хотя и гаремные дети должны были чем- то заниматься...по смерти султана, его гарем переходил к наследнику, за исключением его матери - валиде(?), а конкурентов братьев физически устраняли..
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Polina2013 писал(а):
Gem писал(а):Про янычар в двух словах. Это не люди без роду и племени. Они все братья по крови. Правда матери у них разные, но отец одни - султан, это его дети от гаремных жен. В принципе это этакие спартанцы только по крови. Система с одной стороны очень устойчивая с другой при внезапной смерти султана вызывающая в стране бардак.
из википедии...не копая глубже...в Болгарии рассказывали много подобных реальных историй...

В связи с расширением экспансии Османской империи возросла необходимость в реорганизации армии, создании нового регулярного дисциплинированного пешего войска. Янычарская пехота была создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, черкесы, боснийцы, болгары, греки, грузины, сербы, украинцы), впоследствии воспитанных в исламских традициях. Детей, набранных в Румелии, отдавали на воспитание в турецкие семьи Анатолии и наоборот.
Набор детей в янычары (девширме — налог кровью) был одной из повинностей христианского населения империи, поскольку позволял властям создать противовес феодальной тюркской армии (сипахам).
В янычары набирали исключительно христианских детей по разнарядке; иудеи были освобождены от девширме. Позднее исповедующие ислам бошняки и албанцы-мусульмане добились от султана права также посылать детей в янычары, так как многие добивались положения в обществе.


хотя и гаремные дети должны были чем- то заниматься...по смерти султана, его гарем переходил к наследнику, за исключением его матери - валиде(?), а конкурентов братьев физически устраняли..
Да, уж вика как всегда в своем репертуаре. Вообще-то янычары не мамлюки. Янычары это некоторое подобие кавалергардов только пеших.
Здесь http://proshloeproshlo.ru/stambul-konst ... ychar.html несколько больше правды чем в вике, но опять не вся. Основное заблуждение что янычар было много. И то что они были казаками это просто мило.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Это я собственно к чему. В истории нет ни одного случая когда войско набранное из рабов было действительно боеспособным. Да, пардон, о Спартаке понятно говорить не будем.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

В общем скажу одно про янычар, хотя они существовали несколько веков достоверно о них мы знаем очень мало. Даже цвет их мундиров изображается разным. Меня всегда очень смущало следующее. Янычар обучали также исскуствам: музыке, поэзии, каллиграфии, миниатюре, черчению, переплетению книг и т.д. Чета не припомню таких вариаций за исключением, пожалуй, СС.
О, сколько нам открытий чудных...
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

Gem писал(а):Это я собственно к чему. В истории нет ни одного случая когда войско набранное из рабов было действительно боеспособным. Да, пардон, о Спартаке понятно говорить не будем.
А, кавалергарды...со времён когда ...век не долог , и потому так сладок он... любимая тема, спасибо моим учителям и Мотылю!Можно ещё и о Спартаке, и о Емельяне Пугачёве... и вообще, тема сплотившихся и боеспособных рабов популярна...вспомним фильм "Не бойся, я с тобой!"... но об этом лучше говорить в теме про коммунизм)))
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

Gem писал(а):В общем скажу одно про янычар, хотя они существовали несколько веков достоверно о них мы знаем очень мало. Даже цвет их мундиров изображается разным. Меня всегда очень смущало следующее. Янычар обучали также исскуствам: музыке, поэзии, каллиграфии, миниатюре, черчению, переплетению книг и т.д. Чета не припомню таких вариаций за исключением, пожалуй, СС.
Коллега, это нам тоже интересно...покопаем эту тему на досуге?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Polina2013 писал(а):
Gem писал(а):Это я собственно к чему. В истории нет ни одного случая когда войско набранное из рабов было действительно боеспособным. Да, пардон, о Спартаке понятно говорить не будем.
А, кавалергарды...со времён когда ...век не долог , и потому так сладок он... любимая тема, спасибо моим учителям и Мотылю!Можно ещё и о Спартаке, и о Емельяне Пугачёве... и вообще, тема сплотившихся и боеспособных рабов популярна...вспомним фильм "Не бойся, я с тобой!"... но об этом лучше говорить в теме про коммунизм)))
Даже об армии Спартака нельзя 100% говорит как об армии рабов. Среди этих чужеземных рабов были и разорившиеся римляне, они составляли достаточно большую долю гладиаторов. Причина проста. Арены были во многих городах и если заставлять физически крепких рабов мочить друг друга на аренах кто на полях работать-то будет. Я уже как-то писал о трепетном пиететном отношении к рабам позднем Риме. К тому же Спартак эксплуатировал одну интересную особенность римской армии ее мобильность. Дело в том что армия Рима была очень компактной, но при этом дико маневренной. Мы до сих пор пожинаем в хорошем смысле плоды этой маневренности, а Архимед даже изобрел для нас одометр. Так что пусть и плохо вооружённая армия Спартака била легионы по отдельности, а когда Рим поднапрягся и собрал легионы в кулак спартаковцы не выдержали. На лицо тупость или гордыня римских полководцев в недооценке угрозы.
Кавалергарды то же не совсем удачный пример, хотя все они близки были к царю по крови, но не так близки как янычары к султану.
Пугачев вообще не из той оперы.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Polina2013 писал(а):
Gem писал(а):В общем скажу одно про янычар, хотя они существовали несколько веков достоверно о них мы знаем очень мало. Даже цвет их мундиров изображается разным. Меня всегда очень смущало следующее. Янычар обучали также исскуствам: музыке, поэзии, каллиграфии, миниатюре, черчению, переплетению книг и т.д. Чета не припомню таких вариаций за исключением, пожалуй, СС.
Коллега, это нам тоже интересно...покопаем эту тему на досуге?
Бесполезно. Темы янычар при такой вроде широте освещения выглядит очень закрытой. Например, мало обсуждаются киллерские функции этой типа пехоты.
О, сколько нам открытий чудных...
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

Да бога ради, приятно иметь дело с просвещенным, человеком, хотя мне до сих пор претит желание скрупулёзности...в отношении истории, тем паче древней нам не с силах помочь и археология под час, а в этом случае мы включаем воображение ...анализ-синтез-результат...
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение goremika »

Как-то вы смешали всех..янычар,спартакидов и спартаковцев...Нехватка образования? Книжки есть..на Интернете жизнь не заканчивается..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

goremika писал(а):Как-то вы смешали всех..янычар,спартакидов и спартаковцев...Нехватка образования? Книжки есть..на Интернете жизнь не заканчивается..
Да никого мы не мешали. Пытались разъяснить основные заблуждения.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Вернемся а теме
Изображение
О, сколько нам открытий чудных...
Oberst
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 18:04
Откуда: где я только не был
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Oberst »

мощи и иконы не принято целовать в губы (и лицо в общем случае), поскольку это своего рода фамильярность, точно также, как не принято целовать замужнюю женщину или малознакомую женщину в губы, например.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Oberst, а Иуда Христа в губы целовал - фамильярничал?)
Undying1982
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:23
Откуда: село Кукуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Undying1982 »

Oberst, :hi: не знал.
Неси меня портвейн в свою страну портвейнью...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

FreemanNow писал(а):Oberst, а Иуда Христа в губы целовал - фамильярничал?)
Так-то ж не мощи... еще.

Кстати, когда в этом топике я писал про детский крестовый поход. Оказывается про него даже фильма есть - "Львиное сердце" 1985 года.
О, сколько нам открытий чудных...
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

goremika писал(а):Как-то вы смешали всех..янычар,спартакидов и спартаковцев...Нехватка образования? Книжки есть..на Интернете жизнь не заканчивается..
Спасибо огромная личная библиотека не считая периодики
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение alisa.smol »

Gem писал(а):Вернемся а теме
Изображение
фу.... :bad:
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

Gem писал(а):Вернемся а теме
Изображение
Сложно это ...
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

Oberst писал(а):мощи и иконы не принято целовать в губы (и лицо в общем случае), поскольку это своего рода фамильярность, точно также, как не принято целовать замужнюю женщину или малознакомую женщину в губы, например.
Сразу видно ШКОЛА! Даже руку ранее было принято целовать только женщине...
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

FreemanNow писал(а):Oberst, а Иуда Христа в губы целовал - фамильярничал?)
А мы тому свидетели(
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение alisa.smol »

это из разряда "пояса Благородицы"-который якобы помогал забеременеть от прикосновения к нему
так вот: зачем это было 80 летним бабкам? :crazy:
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

alisa.smol, он не для себя, а для внучек)
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Polina2013 писал(а):
FreemanNow писал(а):Oberst, а Иуда Христа в губы целовал - фамильярничал?)
А мы тому свидетели(
ого... не, я по-младше немного)
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение alisa.smol »

FreemanNow писал(а):alisa.smol, он не для себя, а для внучек)
апосля 16 летние внучки схватились за голову, нервно перебирая в памяти с кем...даже девственницы :good:
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

alisa.smol писал(а):
FreemanNow писал(а):alisa.smol, он не для себя, а для внучек)
апосля 16 летние внучки схватились за голову, нервно перебирая в памяти с кем...даже девственницы :good:
Квак...(простите чужая клава залипает вопрос)))
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

alisa.smol писал(а):это из разряда "пояса Благородицы"-который якобы помогал забеременеть от прикосновения к нему
так вот: зачем это было 80 летним бабкам? :crazy:
ЭКО? Уж если на это идут, то в "пояс богородицы верить" не грех... вопрос рождения детей это очень серьёзно и болезненно, великий подвиг совершают женщины ради детей, ради того, что бы дать жизнь...и не нам их судить к чему они прибегают..
киноман
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 10:19
Настоящее имя: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение киноман »

Сегодня в России траур - день, так называемого, равноапостольного святого князя Владимира - предателя веры отцов и дедов своих!
Даже в библии сказано: - "Если кто тебя будет агитировать против веры отцов и дедов твоих - убей его!"
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

киноман писал(а):Сегодня в России траур - день, так называемого, равноапостольного святого князя Владимира - предателя веры отцов и дедов своих!
Даже в библии сказано: - "Если кто тебя будет агитировать против веры отцов и дедов твоих - убей его!"
В библии сказано прямо так "агитировать?" , сегодня 12 летие открытия мемориала в Катыни...в 12 00
Polina2013
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Polina2013 »

киноман писал(а):Сегодня в России траур - день, так называемого, равноапостольного святого князя Владимира - предателя веры отцов и дедов своих!
Даже в библии сказано: - "Если кто тебя будет агитировать против веры отцов и дедов твоих - убей его!"
Прямо так и сказано "агитировать"? Кстати, сегодня 12 лет, как открыли мемориал в Катыни... в 12. 00
Ответить Пред. темаСлед. тема