Белорусская Смоленщина

вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины

наследие и наследники
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Да, и самое убийственное для протосов. В те времена, не то что сейчас, не существовало способов длительного сохранения летописей. По приблизительным оценкам они могли существовать до утраты не больше 400 лет. Сережа, как ты понимаешь и карты тоже.
... где хранились твои карты?
Моим картам почти всем менее 400 лет.
Читал воспоминания, кого-то российского - ему в Таджикистане показывали пергаменты Александра Македонского с текстом на право наследства землёй....(порядка 2000 лет)
На всякую фигню не отвечаю. Ближе к теме. Смитсу ещё про Новгород расскажу (как это представляется) когда настроение будет....
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem писал(а):
Самое-то прикольное что ловят "историков" за руку
Я приводил уже , что о московитах писал Татищев. А вот что писал Ломоносов - нормальный националист, патриот (ну, с Гемом конечно не сравнить):
http://www.rus-sky.com/history/library/ ... c488564224
"Видя пафлагонов, енетов, мидян и амазонов в Азии славенского племени, уже думать можно, что обитавшие с ними в соседстве мосхи им были единоплеменны, почему московский народ у многих новых писателей от них производится. О соседстве Мосхинии с амазонами и сарматами нахожу древние свидетельства, о единородстве — не имею; итак, утверждать о том опасаюсь, затем больше, что в Страбоне ****** противное сему примечаю: „Мосхиния, — пишет он, — разделена на три части: одну колхи, вторую иверы, третию армяне имеют” — народы, от славян весьма отменные. В наших летописях до начала Москвы не находим по российским областям подобного имени; и у Нестора при исчислении славенских поколений о мосхах глубокое молчание. Великий перерыв времени, в кое о мосхах не упоминают внешние и домашние писатели, не позволяет утверждать о единоплеменстве мосхов и славян московских без довольного свидетельства."
Современные исследования не оставляют сомнения, что на территории Московии жили угро-финские и тюркские племена, в последствии в разной степени славянизированные.
Генетическая неоднородность славян Из статьи в русской Википедии):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.BE.D0.B2
Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.

"Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях центральноевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русского народа начиная с эпохи средневековья.[7] По предположению генетиков лишь на западе России русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в центральной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. На востоке и в северной части этнического ареала произошло в основном только замещение дославянских языков и культуры славянскими."
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а):Гем, так ты всё-таки педагог? Какой ужас. Твои ученики нравственно подкованы и могут сразу вступать в Гитлер-югенд - будь уверен. А тебе в президенты надо идти, переплюнешь Жириновского точно.
Не знаю даже - возражать тебе или как? То, что тебе ничего не докажешь, я знаю. У тебя даже российские историки (не все конечно), которые были на службе у государства, а значит врали, и то - недопатриоты. Ты и их решил переплюнуть. Молодец.

Русскими звали тех, кто принял греческую (русскую) веру.

А теперь расскажи - откуда взялся такой героический народ как русские? При чём здесь те территории восточнее Смоленска, которые сейчас называются Россией? Когда-то в Московии появилась русская религия, к 15 веку она победила, в 18 веке Пётр 1 назвал свою страну Россией. Были ещё князья в Орде , Залесье руского происхождения среди угро-финского и тюркского населения.
Не маловато ли для того, чтобы называться русскими? Ну назвались так назвались,ладно. Но при чём здесь какие-то древние росы, русы, руги? Дикие племена угро-финнов на территории России сделали немного цивилизованными тюрки. Проникновение славян - совсем незначительное, да и славяне века до 10 - обычные дикари.
Я преподаю не историю, а поверь значительно более серьезные дисциплины. Надеюсь что подкованы, поскольку в такие бредни как твои не верят.
Еще раз повторю для тех кто в танке, до мельника русских историков не было. Если были приведи будь добр примеры. Ты в курсах что желающий написать историю древней Руси Михайло Васильевич год просидел в тюрьме и даже дело к казни шло, а помилован был только тогда когда пошел на мировую с мельником. Однако ж потом все же начал писать эту историю, за что и был отравлен, а история его в редакции мельника была выпущена как авторская работа. Однако ж спасибо царице наук и умным людям. На данный момент бесспорно доказано что она не принадлежит руке великого Ломоносова. С Татищевым та же история. Его работа так же не является авторской. Про остальных русских историков, за исключением известных узкому кругу я лучше ничего писать не буду, ибо они опирались на работы мельника со товарищи.

Ты выяснил географию городов с окончанием на ск и скоп? Между прочим Смоленск сюда тоже входит, а так же вот дела, например, Тобольск и ой блин Благовещенск, и даже твой любимый Полоцк тоже. Тебе это не кажется странным? Ну, помечтай о литвяндии от океана до океана.

То что славяне до 10 века дикари это 5. Кирюша тоже так считает.
О, сколько нам открытий чудных...
SerB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 12:55
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SerB »

Смит, смотря что брать за основу русских княжеств. Если т.н. славянские, то конечно территория Украины это Русь в первую очередь. Это и подтверждают исследования летописей. Потом Смоленск и Полоцк, а затем Новгород (не тот, который на карте выше приводил ты, поменьше намного)и ВСЁ.
А если брать за основу, что русь - это варяги, которые образовывали города-колонии среди местного туземного населения (сарматы-украина, балты-беларусь,смоленск,часть новгород, позже угро-финны-суздаль, муром и пр.), по типу греческих, и на их базе. после подчинения местного населения, образовалось государство, то конечно без разницы, кто под эту "марку" попадал. Ведь не зря русей и в европе было много. Да и сам термин русские, т.е. чьи? принадлежащие русам. Хотя это так, к слову.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Т.е. с Боруссией и Пруссией все нормалек? С мегастолицей Киевом тоже? С русским языком (я тебе потом расскажу, что на самом деле Петя с ним сотворил) по Африке и Азии оk?
Завязывай постить портянки. Где собственные мысли кроме ахов по поводу моего образовательного творчества?
Я тебе уже вопросов с десяток задал, ты их в игнор. Нехорошо. Если с летописями и картами все в порядке, откуда тогда все знают что вот эта вот голова принадлежала Августу, а эта Октавиану? На них же узоров нет и цветы не растут, в смысле ни дат, ни подписей нет.
О, сколько нам открытий чудных...
SerB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 12:55
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SerB »

Мистер Смитт писал(а):
Сергей Кмит писал(а): Не знаю даже - возражать тебе или как? То, что тебе ничего не докажешь, я знаю. У тебя даже российские историки (не все конечно), которые были на службе у государства, а значит врали, и то - недопатриоты. Ты и их решил переплюнуть. Молодец.
... возрази на это:
Да, и самое убийственное для протосов. В те времена, не то что сейчас, не существовало способов длительного сохранения летописей. По приблизительным оценкам они могли существовать до утраты не больше 400 лет. Сережа, как ты понимаешь и карты тоже.
... где хранились твои карты?
Неужели человек со здоровым скептицизмом, коей ты тут демонстрируешь верит, что в России свою историю не приукрасили, а наоборот прибили)))). В мире таких прецедентов не знаю. А русская история так вообще приукрашена даже больше других, многие "красивые" факты не подтверждаются не русскими источниками.
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение yoyoKA »

Gem Кого посоветуешь почитать по истории ?
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Гем, ты мне скоро сниться будешь. А раньше Ведьмочка снилась....Пропала совсем.
Т.е. с Боруссией и Пруссией все нормалек?
Боруссия - это Пруссия, это все знают. А ты нет?
С мегастолицей Киевом тоже?
Киевов и Киевцов было штук 60 - кто-то подсчитал. Татищев утверждал, что Украинский Киев - не летописный. (Татищеву верю - он единственный выступал против "Тайной канцелярии".Я об этом немного писал. По двум летописям - Киев должен быть в Полотской земле. В третьей, Радзивиловской, Полотская земля исправлена на Польскую.
ПВЛ:
"В год 6545 (1037). Заложил Ярослав город великий, у того же града Золотые ворота; заложил и церковь святой Софии...." Это про Киев. И таких нестыковок много.
по Африке и Азии оk?
По Азии тебе должно быть виднее. А по Африке северной я уже говорил, что там поселились вандалы, которые прошли через Испанию. Они же одно время правили в Риме. Вандалы - те же венеды (много источников это подтверждает) Где были венеды - я приводил карты и что-то из источников viewtopic.php?f=59&t=63767&start=2380 . Венеды - наши предки, но не предки современных русских, граница - за Смоленском.
В "Славянской Хронике" - кто такие венеды:
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
"Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами 31, называются 32. Из них первыми являются поморяне 33, поселения которых простираются вплоть до Одры 34..... Другая река, т. е. Одра, направляется к северу, пересекает землю винулов, отделяя поморян от вильцев»
На рубеже 10-11 веков(глава 18 ):
"Тогда были созваны на собеседование князья винулов, которые, будучи опрошены, почему они уклоняются [от выплаты] епископу законного содержания, начали перечислять разные тягости поборов и говорить, что лучше уйдут из земли, чем возьмут на себя еще более высокие дани."
Интересный момент.И куда они собираются уходить?
Становится это ясным,когда посмотрим карты и документы:Венеды в эти времена-на обширных просторах Прибалтики , но в основном - южнее.В устье Немана. У Кромера-Куршский залив-Венедская затока....
И ведь ушли же-получается на Родину-вернулись.... Так как ещё Птолемей их отмечает на наших землях во 2 веке. И другие тоже.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem
Еще раз повторю для тех кто в танке, до мельника русских историков не было. Если были приведи будь добр примеры. Ты в курсах что желающий написать историю древней Руси Михайло Васильевич год просидел в тюрьме и даже дело к казни шло, а помилован был только тогда когда пошел на мировую с мельником. Однако ж потом все же начал писать эту историю, за что и был отравлен, а история его в редакции мельника была выпущена как авторская работа. Однако ж спасибо царице наук и умным людям. На данный момент бесспорно доказано что она не принадлежит руке великого Ломоносова. С Татищевым та же история.

Ты такие тонкости знаешь. Откуда? И кому ты веришь?
yoyoKA » 20 июл 2012, 10:36
Gem Кого посоветуешь почитать по истории ?
И мне интересно. У него ж все врут.
Ты выяснил географию городов с окончанием на ск и скоп?
Всё бросил - пошёл выяснять. Гем, ты глупые вопросы задаёшь с какой целью? Чтобы зафлудить тему? Или....?
То что славяне до 10 века дикари это 5. Кирюша тоже так считает.
Кривичи - не дикари, но они и не славяне. А другие - да. Даже Длугош своих, происшедших от ляхов (радимичей, вятичей)....всё равно дикарями считал в 8-9 веке....
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение GreyCat »

Gem писал(а):Итальянский историк Мавро Орбини в своей "Историографии" (Италия, якобы 1606 год) пишет: "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы.
Мавро (Мауро) Орбини (? — † 1614), Рагуза, ныне Дубровник — хорватский историк (Дубровницкая республика), родоначальник югославянской исторической науки, выразитель идеи единства славянского мира.
«История славян» изобилует легендарными и мифическими сюжетами, автор не проводил критики источников с точки зрения достоверности[4]. Несмотря на всю легендарность содержания, книга Орбини сыграла роль в становлении национального самосознания южных славян[5].

Короче, обычный сказочник, но уж никак не историк, и уж тем более не достоверный источник.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

SerB писал(а): Неужели человек со здоровым скептицизмом, коей ты тут демонстрируешь верит, что в России свою историю не приукрасили, а наоборот прибили)))). В мире таких прецедентов не знаю. А русская история так вообще приукрашена даже больше других, многие "красивые" факты не подтверждаются не русскими источниками.
Вот именно как люди со здоровым скептицизмом мы прекрасно видим что делают с историей только что закончившегося 20 века, поэтому нам легко представить что они сделали с теми временами, которых мы не видели.
Вы же вроде взрослый человек, уже и за 40, отчего же не понимаете логики засира...я истории. Она же проста как дважды два. Если представить, что цивилизация зародилась не там, где это принято считать, это с любой точки зрения опасно, это подрывает и без того не безупречную организацию современного мира.
О, сколько нам открытий чудных...
SerB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 12:55
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SerB »

Gem писал(а):
SerB писал(а): Неужели человек со здоровым скептицизмом, коей ты тут демонстрируешь верит, что в России свою историю не приукрасили, а наоборот прибили)))). В мире таких прецедентов не знаю. А русская история так вообще приукрашена даже больше других, многие "красивые" факты не подтверждаются не русскими источниками.
Вот именно как люди со здоровым скептицизмом мы прекрасно видим что делают с историей только что закончившегося 20 века, поэтому нам легко представить что они сделали с теми временами, которых мы не видели.
Вы же вроде взрослый человек, уже и за 40, отчего же не понимаете логики засира...я истории. Она же проста как дважды два. Если представить, что цивилизация зародилась не там, где это принято считать, это с любой точки зрения опасно, это подрывает и без того не безупречную организацию современного мира.
Я тоже буду взывать к вашему здоровому скептицизму.
Даже соглашусь, что историю переделывали и переделывают. И ранее это делалось в угоду разных царьков и пр. феодалов. От царей (Грозный со своими "возвращениями") до мелкого шляхтича выдумывающего историю своего рода для обоснования своего благородного происхождения.
Я даже соглашусь, что чем наглее ложь - тем быстрее в неё поверят. НО....... позвольте.
История государства - это не история произошедшая ночью за углом с 2-мя свидетелями.
Если привести утрированный пример. Случилось в деревне происшествие. Через некоторое время про него стали рассказывать (это уже история), происшествие "обросло" слухами и домыслами (это уже варианты летописей). А в итоги анализируя разные варианты (каждый ведь нахваливает свою байку и свой вклад или наоборот алиби) открывается, как перед следователем, истинная картина (а вот это уже историческая наука).
Так что взять и просто сказать - "это всё выдумки на самом деле всё было не так", не так то просто.
Всё должно складываться в схему.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

SerB писал(а): Я тоже буду взывать к вашему здоровому скептицизму.
Даже соглашусь, что историю переделывали и переделывают. И ранее это делалось в угоду разных царьков и пр. феодалов. От царей (Грозный со своими "возвращениями") до мелкого шляхтича выдумывающего историю своего рода для обоснования своего благородного происхождения.
Я даже соглашусь, что чем наглее ложь - тем быстрее в неё поверят. НО....... позвольте.
История государства - это не история произошедшая ночью за углом с 2-мя свидетелями.
Если привести утрированный пример. Случилось в деревне происшествие. Через некоторое время про него стали рассказывать (это уже история), происшествие "обросло" слухами и домыслами (это уже варианты летописей). А в итоги анализируя разные варианты (каждый ведь нахваливает свою байку и свой вклад или наоборот алиби) открывается, как перед следователем, истинная картина (а вот это уже историческая наука).
Так что взять и просто сказать - "это всё выдумки на самом деле всё было не так", не так то просто.
Всё должно складываться в схему.
А у нас есть история государства? Кто ее написал? У нас есть история РПЦ и дома Романовых, но истории государства нет.
Кто писал нашу историю известно всему миру. Наверное Россия единственная в мире страна, чья история написана иностранцами, да и все что мы знаем о ней это "воспоминания" иностранцев. Если эти воспоминания втаптывают в грязь нашу историю, то это правильные воспоминания, а если нет, то
GreyCat писал(а): Мавро (Мауро) Орбини (? — † 1614), Рагуза, ныне Дубровник — хорватский историк (Дубровницкая республика), родоначальник югославянской исторической науки, выразитель идеи единства славянского мира.
«История славян» изобилует легендарными и мифическими сюжетами, автор не проводил критики источников с точки зрения достоверности[4]. Несмотря на всю легендарность содержания, книга Орбини сыграла роль в становлении национального самосознания южных славян[5].

Короче, обычный сказочник, но уж никак не историк, и уж тем более не достоверный источник.
Т.е., Миллер - не сказочник, он историк, хотя языка страны историю которой он писал этот историк не знал, хотя в его опусах можно прочесть такое, но это пустяки. Вон Кмит даже не знает что не Петр придумал называть Россию Россией, а Иван Грозный и придумал это как раз Миллер. Иногда жалко времени на то чтобы пересказывать бред Миллера и пункт за пунктом их опровергать. А ведь по Миллеру, по его "источникам" писали потом все типа историки государства российского.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а): Боруссия - это Пруссия, это все знают. А ты нет?
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: Боюсь эту великую тайну знаешь только ты. Вообще-то Пруссия это исторически восточные и центральные земли, а Боруссия - западные, хотя для тебя какая в ж...у разница. Кто-то ведь написал что это одно и тоже.
Остальной бред как обычно не комментирую.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а):
Gem
Еще раз повторю для тех кто в танке, до мельника русских историков не было. Если были приведи будь добр примеры. Ты в курсах что желающий написать историю древней Руси Михайло Васильевич год просидел в тюрьме и даже дело к казни шло, а помилован был только тогда когда пошел на мировую с мельником. Однако ж потом все же начал писать эту историю, за что и был отравлен, а история его в редакции мельника была выпущена как авторская работа. Однако ж спасибо царице наук и умным людям. На данный момент бесспорно доказано что она не принадлежит руке великого Ломоносова. С Татищевым та же история.

Ты такие тонкости знаешь. Откуда? И кому ты веришь?
Ты выяснил географию городов с окончанием на ск и скоп?
Всё бросил - пошёл выяснять. Гем, ты глупые вопросы задаёшь с какой целью? Чтобы зафлудить тему? Или....?
Эти тонкости как раз и составляют науку, ту науку, которая определяет подлинность авторских работ. Она построена на достаточно простом статистическом анализе и количественно определяет "авторский индекс", т.е., особенности применения конкретным автором служебных слов в его произведениях.
Значения авторского индекса показывает что "История..." типа Ломоносова на самом деле имеет индекс далекий от ломоносовского и повторяющий миллеровский.
Сначала посмотри как по карте разбросаны города с нужным окончанием, т.е. сам убедись, а потом обсудим почему это так. Флудить это у нас ты мастак.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

И, Кмит, тебя часом не напрягает тот факт, что Германия долго звалась Пруссией?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Кстати, так называемая греческая культура появилась после переводов сделанных по заданию Никона еще в середине 17-го века.
Когда мы дружно ругаем наш автопром и говорим что Лады барахло, мы забываем что слово "лада" оно вообще-то древнерусское и было положено в основу названия Эллады. Опять же если учесть что Грецию населяли пеласги, то все становится еще инетерснее. В свое время Г.С. Гриневич смог аргументировано доказать идентичность письма пеласгов с этрусским и критским письмом и русским руническим письмом.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Товарищ видать не в курсе, что они уже пришли
http://vz.ru/columns/2012/7/20/589493.html
Странно, а ведь в восточных вопросах разбирается хорошо.
О, сколько нам открытий чудных...
boyfriend7
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение boyfriend7 »

хотелось бы здесь увидеть карту из энциклопедии Великобритании с 1756 г. и о лжеПетре почитать, набеги в казну России соседей с востока и оккрытие питейных заведений соседями с севера, смотри www.levashov.info :help:
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem писал(а):Товарищ видать не в курсе, что они уже пришли
http://vz.ru/columns/2012/7/20/589493.html
"Нормальный человек не тот, кто эти приступы (ксенофобии) не испытывает, а тот, кто умеет с ними справляться." - Из твоей статьи.
Так что ты там говорил про Грецию? Вот и я - как увижу греков по телевизору, сразу вижу - это русские.
А те, кто в Афины ездил, так и говорят- та же Пенза. А Акрополь - те же курятники в Пензе, разрушенные при перестройке.
слово "лада" оно вообще-то древнерусское и было положено в основу названия Эллады.
А Эл - это английский эль?
Древнерусское слово? Лада - наш балтский Бог. По твоему литвины - те же русские?
Хроника Литовская и Жмойтская - около 1370 года: «... A потом Ольгерд из Витебска с женой своей поехал до Вильни, где вышли навстречу ему все подданные, плеская руками, и пели "Ладо, ладо" ...».
Если ты так своих учеников учишь....Представляю их лица, когда они вынуждены слушать твою ,как ты выражаешься, бредятину.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а): "Нормальный человек не тот, кто эти приступы (ксенофобии) не испытывает, а тот, кто умеет с ними справляться." - Из твоей статьи.
Так что ты там говорил про Грецию? Вот и я - как увижу греков по телевизору, сразу вижу - это русские.
А те, кто в Афины ездил, так и говорят- та же Пенза. А Акрополь - те же курятники в Пензе, разрушенные при перестройке.
Древнерусское слово? Лада - наш балтский Бог. По твоему литвины - те же русские?
Хроника Литовская и Жмойтская - около 1370 года: «... A потом Ольгерд из Витебска с женой своей поехал до Вильни, где вышли навстречу ему все подданные, плеская руками, и пели "Ладо, ладо" ...».
Если ты так своих учеников учишь....Представляю их лица, когда они вынуждены слушать твою ,как ты выражаешься, бредятину.
Аффрат жги еще. Лада это вообще-то в славянской мифологии богиня любви и красоты. Именно ей возносили хвалу на свадьбах. Не а так это конечно твой балтский бог. :rofl: :rofl: :rofl:
Я тебе уже сто раз говорил, что я интернационалист и фобиями в отличие от тебя не страдаю.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Ну и раз ты уже выяснил (надеюсь) географию городов с окончанием на "ск" (скоп), то скажу почему я на это обращаю твое внимание. Так называли города, где существовало коптское право. Не твое конечно магдебургское, а тоже вполне прогрессивное.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem
мы прекрасно видим что делают с историей только что закончившегося 20 века, поэтому нам легко представить что они сделали с теми временами, которых мы не видели.
Логика отдыхает.....

Немного о русах:
" Окружные жители Балтийского моря...." Ю. Венелин 1846 год:
Стр.7-8.
http://books.google.com/books?pg=PA30&d ... &q&f=false
"Все учёные думают,и Шлецер даже,что пруссаки истреблены немцами до последней ноги....Хотя их сейчас в Восточной Пруссии 200тысяч"
(Такие неувязки потому, что пруссы были разного происхождения: одни - балто-славяне, другие - финны. Последних немцы не трогали)

"Сигфрид....первый высокий мейстер",говорит Шлецер,"поселившийся в Пруссии в 1310 году, издал закон,чтобы владельцы запрещали своим крестьянам говорить по Руски"

Ну и далее он говорит о поселенцах-пруссах в Литве(в Слониме и в Гродна).
Пруссы-крестьяне,разговаривающие по-руски-это кто?
Коренные пруссы....Они оказывали сопротивление немцам и под их наступлением уходили на восток, в Литву (Беларусь) к братьям по крови и вере.
А с юга шла экспансия поляков, христиан-котоликов....

Роджер Бэкон, английский исследователь 13 века также видел русов на южном берегу Балтики, в Пруссии:
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bac ... etext1.htm
"И эти земли, а именно - Эстонию, Ливонию, Семи-Галлию, Куронию, обнимает упомянутая -Левковия, а вокруг нее с обеих сторон упомянутого моря расположена великая Руссия, a граничит она в южной части с Пруссией и Польшей. Польша же лежит к югу от Пруссии... "
Левковия - это Литва (Беларусь). С двух сторон её охватывает Руссия по Западной Двине и Неману до Балтийского моря. Затем Руссия тянется на запад по побережью Балтики.
Отступающие под натиском всей христианской Европы лютичи, руссы и пруссы (этнически близкие балто-славяне) осели на территории нынешней Беларуси и создали государство Литва.... Отсюда и рунический славянский язык (надписи на печати Миндовга и древнем литовском знамени http://dokumentika.org/slavyan/drevneys ... hey-zhe-on )
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem
Лада это вообще-то в славянской мифологии богиня любви и красоты.
Ты юмора не понял :pardon:
A потом Ольгерд из Витебска с женой своей поехал до Вильни, где вышли навстречу ему все подданные, плеская руками, и пели "Ладо, ладо"
Значит ты признаёшь, что в Вильне жили славяне по языку (будущие беларусы)?
Так называли города, где существовало коптское право.
Смелое заявление. Ты можешь привести доказательства?
Часть Литвы , на северо-западе современной Беларуси (район города Лиды) назывался Пелузия. Был такой город в Египте. Но я молчу....
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а):
Gem
мы прекрасно видим что делают с историей только что закончившегося 20 века, поэтому нам легко представить что они сделали с теми временами, которых мы не видели.
Логика отдыхает.....

Немного о русах:
" Окружные жители Балтийского моря...." Ю. Венелин 1846 год:
Стр.7-8.
http://books.google.com/books?pg=PA30&d ... &q&f=false
"Все учёные думают,и Шлецер даже,что пруссаки истреблены немцами до последней ноги....Хотя их сейчас в Восточной Пруссии 200тысяч"
(Такие неувязки потому, что пруссы были разного происхождения: одни - балто-славяне, другие - финны. Последних немцы не трогали)

"Сигфрид....первый высокий мейстер",говорит Шлецер,"поселившийся в Пруссии в 1310 году, издал закон,чтобы владельцы запрещали своим крестьянам говорить по Руски"

Ну и далее он говорит о поселенцах-пруссах в Литве(в Слониме и в Гродна).
Пруссы-крестьяне,разговаривающие по-руски-это кто?
Коренные пруссы....Они оказывали сопротивление немцам и под их наступлением уходили на восток, в Литву (Беларусь) к братьям по крови и вере.
А с юга шла экспансия поляков, христиан-котоликов....

Роджер Бэкон, английский исследователь 13 века также видел русов на южном берегу Балтики, в Пруссии:
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bac ... etext1.htm
"И эти земли, а именно - Эстонию, Ливонию, Семи-Галлию, Куронию, обнимает упомянутая -Левковия, а вокруг нее с обеих сторон упомянутого моря расположена великая Руссия, a граничит она в южной части с Пруссией и Польшей. Польша же лежит к югу от Пруссии... "
Левковия - это Литва (Беларусь). С двух сторон её охватывает Руссия по Западной Двине и Неману до Балтийского моря. Затем Руссия тянется на запад по побережью Балтики.
Отступающие под натиском всей христианской Европы лютичи, руссы и пруссы (этнически близкие балто-славяне) осели на территории нынешней Беларуси и создали государство Литва.... Отсюда и рунический славянский язык (надписи на печати Миндовга и древнем литовском знамени http://dokumentika.org/slavyan/drevneys ... hey-zhe-on )
Ты вероятно или не понял про что я писал, или пытаешься сказать то же самое, но другими словами. Я писал выше, что Пруссия и Боррусия были всего лишь отдельными Русями, в которых жили русские и естественно говорили они по-русски. В чем противоречие? То что ты пытаешься разделить население на литвинов, руссов, пруссов и т.п. так это поверь все от лукавого. Я никогда и не отрицал что в Руссиях жили разные народы. Только не было никакой протолитвяндии. И уж тем более непонятно почему ты привел эти мои слова
мы прекрасно видим что делают с историей только что закончившегося 20 века, поэтому нам легко представить что они сделали с теми временами, которых мы не видели.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а):
Gem
Лада это вообще-то в славянской мифологии богиня любви и красоты.
Ты юмора не понял :pardon:
A потом Ольгерд из Витебска с женой своей поехал до Вильни, где вышли навстречу ему все подданные, плеская руками, и пели "Ладо, ладо"
Значит ты признаёшь, что в Вильне жили славяне по языку (будущие беларусы)?
Так называли города, где существовало коптское право.
Смелое заявление. Ты можешь привести доказательства?
Часть Литвы , на северо-западе современной Беларуси (район города Лиды) назывался Пелузия. Был такой город в Египте. Но я молчу....
Какой-то юмор у тебя голубоватый или радужный, тебе виднее.
Причем здесь славяне по языку? Был единый пантеон богов и обряды были одинаковые. Это все что следует из моих слов. На каком кто говорил языке теперь ты точно не узнаешь.
И правильно делаешь что молчишь. Я тебе не спроста привел в пример коптов. Ты помнишь когда началось увлечение египтологией? А зря. Там пару страниц назад я приводил примерчики.
Еще рекомендую тебе обратить внимания на местности и города, имеющие в своем назывании "сар", "ирия" и "кан". Последнее вообще самое прикольное. Есть такой небольшой городок на земле, что мне совсем непонятно почему его так назвали. Шучу, конечно же понятно.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Кстати, о древности родов. Есть у нас в Смоленске известный предприниматель...сразу этим вопросом озаботился. Когда в середине 90-х увидел в его офисе на стене грамотку чуть под стол не уехал.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

И раз речь уж как-то пошла о монголах, то они как и албанцы, называли себя не так. И еще, кроме Монголии, нет своей истории и у такой древней страны, как Индия.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Да, Сережа, не хотел тебе говорить, ибо ты расстроишься. Когда я помянул про срок хранения летописей, то наверно забыл упомянуть, что не существует у китайцев (а они считаются чуть ли не самым древним народом на планете) рукописей ранее XVII века. Тут тебе, кстати, поможет астрономия.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Где, наиболее вероятно, была та Русь, которая дала название сначала землям нынешней Украины, а затем России?

1) АДАМ БРЕМЕНСКИЙ
ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ http://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_ ... _buch4.htm
"Третий остров именуют Семландом 191, он соседствует с областями руссов и поланов"
Полуостров Земланд - пруссы-самбы граничили на юге с поляками . На востоке ограничен Неманом, в устье которой находилась земля Славония и жили русы.

2) Ок. 1221 года. Петр Дюсбургский (начало XIV в.) говорит о прибытии рутенов в землю скаловитов (устье Немана) за девять лет до прихода тевтонских рыцарей. "Земля Руссия" помещается автором между Мемелем (Неманом) и Мазовией.

3) М.В. Ломоносов "Возражениях на диссертацию Миллера":
"...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною. < ... > имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано. < ... > В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии < ...>. Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе < ... >. И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."
Ни в скандинавских, ни в немецких летописях нет известия о приходе их князей на восточные земли . Если бы такой факт имел место, про него бы не забыли.

4)Историк Забелин (начало 19 века):
" Теперешняя область нижнего Немона принадлежать Пруссии. Имя Пруссии упоминается уже в X веке 32 и верное толкование объясняет, что это имя значит тоже, что киевское древнее Поросье, т. е. местность по реке Роси, или Полесье в качестве сплошного леса. Здесь так называлась местность, сплошная Русь, по реке Руссу, как и до сих пор называется нижний поток Немона, а поток получил свое имя быть может от города Русса (иначе Русня, Руснить), стоящего посреди всех многочисленных устьев Немона на главном его русле. Так по крайней мере изображалась эта топография на древних картах.
Из этих устьев по своим именам, как они значатся на тех же картах, особенно примечательны: правое от главного потока, северное, Ulmis, объясняющее иорнандовых Ульмеругов; главный поток с островом -- Russe sive Holm, т. е. Русс или Холм, что таким же образом выясняет то-же имя и Хольмгард скандинавских сказаний; наконец левый поток Alt Russe, древний Русс, теперь кажется Варус. Ближайший отсюда отдель-ный проток Немона назывался тоже Russe. Немонский угол Балтийского моря в древности также назывался морем Русским33.
Очевидно, что название всей страны Порусье или Пруссия явилось гораздо после того, как утвердилось здесь поселение Русс, следовательно этот Русс, упоминаемый тоже и в X веке, существовал здесь раньше этого времени. Вот объяснение показанию Равенского географа, которое относят к IX веку и которое говорить между прочим, что "близь океана находится отчизна Роксолан, что там протекают две реки, Висла и Лутта (конечно Немон)(отсюда лютичи), что за сею страною по Океану находится остров Сканза" и пр. Быть может и Страбон тоже самое слышал о своих Роксоланах, но не сообщил подробностей. В хрониках XVI и XVII ст. обитатели этой страны именуются.... из Ульмеругов иорнанда. Впрочем в местных названиях и доселе сохраняется имя древних Гирров (Герулов), которые по всему вероятью тоже означают, что и Руги 34.
Однако все эти имена, известные только из латинских текстов, в IX или X веках и позднее, оставляют после себя одно господствующее имя: Русс. Вместе с тем вся украйна нижнего Немона (от его устьев до впадения речки Свеиты) где в древности существовал Руг, Русс, с XII в., а быть может и раньше, именуется Славонией, или по прусскому выговору Шалавонией 35.

5) О происхождении Руси с территории нижнего Немана говорил российский историк Костомаров ( http://books.google.com/books?id=6Tw8AQ ... utput=text ) и многие другие.

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... =28&trs=42

Карта 1751 года. В нижнем течении Немана -территория Склавония-вдоль Немана.И отмечена чёткая граница между Склавонией и Самогитией.Склавоны-славяне в прошлом.Кроме того в устье Немана 3 топонима "Русс".Сам Неман в устье назван Русс.Здесь же есть приток Вилки и населённый пункт Вилкушки.А рядом вверх по течению наш Гродна.А в Гродненской области есть река Рось.А на этой реке есть шахты,в которых добывали руду в незапамятные времена.Есть книжка 30-летней давности "Кто вы,рудокопы Роси?"Там выводили всю Русь от этого притока Немана.И Ломоносов с этим был согласен.
Закрыто Пред. темаСлед. тема