Белорусская Смоленщина

[Мистер Смитт]

Да? А я думал , интересно будет посмотреть на участие смолян в битве в контексте происходящих вокруг событий....

viewtopic.php?f=59&t=38581&hilit=%D0%B3 ... 1%8C%D0%B4

[Gem]

http://www.lenta.ru/news/2012/07/16/jewels/
Чисто ради интереса. Как исчезают и появляются правящие династии.

[Gem]

Еще немного о неправильных русских
http://strukova-mv.livejournal.com/202713.html

[Nota bene]

Сергей Кмит, убедительная просьба: не засоряй страницы. Все равно мы читаем только Gemа.

[Сергей Кмит]

Сергей Кмит, убедительная просьба: не засоряй страницы. Все равно мы читаем только Gemа.

Во как! Оказывается вы с Гемом здесь любители Белорусской Смоленщины. А Петров - третий, да? А я вам мешаю..... любить Белорусскую Смоленщину.
Откройте новую тему, например "Неправильные русские на Белорусской Смоленщине" или " Города нет, а принцип есть". И наслаждайтесь. Обещаю не "засорять страницы". :hi:

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, само название темы не корректно :pardon:
... я тебе уже об этом писал :pardon:
... по определению не может быть Смоленщина Беларуской :pardon:

[Сергей Кмит]

Доведу мысли по Грюнвальдской битве до логического завершения. Безусловно великий историк, писатель, дипломат,....географ Ян Длугош оставил славные слова о Смоленских хоругвях, а многочисленные последователи , учитывая его авторитет, эти слова повторяли и повторяют.
Что касается вооружения наших -
Даже Длугош в «Истории» утверждает: Лагерь союзников у Червинска посетил Добеслав Скорачковский, гонец представителей Венгерского короля барона Николая де Гары и Сцибория, который вернувшись, рассказывал баронам и Магистру Ордена: «В тот день, когда я прибыл в королевский стан, прибыл и великий князь Литвы Александр с сильным, блистательным и многочисленным войском...». Когда Магистр посмеялся над этой вестью, гонец ответил: «Поверь, мне, пожалуйста, магистр, что войско князя Витовта не только большое и сильное, но и снабжено отличным оружием».
Про роль татар в войске Витовта:
Наиболее очевидна разница между польскими и западными источниками в оценке количества татар в союзном войске. По утверждению Длугоша, их было только 300. Другие авторы упоминают более большие цифры. Стремление Длугоша уменьшить роль татар не случайно – после битвы, в поисках заступников в третьих странах, крестоносцы обвиняли Витовта, что он в Пруссию привел язычников и татар. Без сомнения, и Ягайла, и Витовт понимали, что участие татар в борьбе против Ордена христианских монахов могло иметь очень серьезные политические последствия. Так как главный аргумент крестоносцев в войнах с восточными соседями - борьба против язычников и их помощников – получил бы весомые доказательства. Потому навряд ли Витовт рискнул бы звать татар ради символичного их участия, это должна была быть реальная военная сила.
Про польское войско Магистр Юнгинген и Орденские авторитеты были совсем не высокого мнения. Польские воины не имели опыта, и в самом начале войны Польша быстро потеряла ряд земель. Это вынудило Ягайлу поставить во главе некоторых хоругвей чешских наёмников.
Перед началом битвы и войско литвинов и польское запело "Богородицу" - древний воинский гимн литвинов на старобеларуском языке (пляки это подтверждают).

[Nota bene]

... Сергей Кмит, само название темы не корректно :pardon:
... я тебе уже об этом писал :pardon:
... по определению не может быть Смоленщина Беларуской :pardon:

Разумеется в современной трактовке смыслов. Наши протолитвины в лучших традициях западной пропаганды находят любую малейшую возможность подменять смыслы.
Отчетливо понимая, что так называемая Белоруссия и Белая Русь - понятия разные, они упорно спекулируют на игре слов.
Белая Русь - исконное название северо-восточной, т.е. московской руси. Белая (RUSSIA ALBA) - потому что на востоке, откуда Солнце восходит. (Отсюда же название страны Албании - по отношению к др.Риму - на востоке.)
Захваченные Литвой и Речью Посполитой западные русские земли (и восточные по отношению к ним) новые обладатели тоже, естественно, называли Белой Русью. С одной стороны это было правдой, а с другой стороны, они, подчеркивая владение по факту частью земель Белой Руси, одновременно демонстрировали претензии на обладание всей Белой Русью.
Постепенно, с разрастанием царства, к 16 веку московские цари предпочитали называть свои владения не Белой, а Великой Русью. Под такой термин полякам подстроиться была кишка тонка. Занимаясь окатоличиванием русского населения на территории тогдашней РП, они и начали промывать ему мозги о "недостаточной", "неполноценной" русскости православных московитов.
Начиная с середины 17 века великоросы на бытовом уровне использовали термин "белорусы", "белорусцы" по отношению к населению русских земель, освобожденных от польского владычества. Это не обозначало отдельной нации, этот термин конкретизировал лишь географическое место проживания, подобно "архангелогородцам".
Позже, в конце 19 в, определение "белорусский" использовавшееся до этого в рутинных целях, стало инструментом построения искусственного националистического сепаратизма.

Поэтому в ретроспективе Смоленск обязательно относится к Белой Руси, но никак не к какой-то там на пустом месте возникшей Белоруссии.
Напротив же, древние земли Великого княжества Смоленского по верховьям Днепра с Оршей и Могилевом - исконные смоленские земли со времён Мономаха - следует рассматривать не как "белорусские", а как чисто смоленские.

[Сергей Кмит]

Nota bene полез "в дебри" и быстренько запутался.

Отчетливо понимая, что так называемая Белоруссия и Белая Русь - понятия разные, они упорно спекулируют на игре слов.
Белая Русь - исконное название северо-восточной, т.е. московской руси.

Так, а я о том же говорил со Смитсом. Только сначала Владимиро- Суздальские земли так стали называться, получив "рускую веру". Смоленск впервые стал называться Белой Русью в 16 веке. А те земли, что сейчас Беларусь - в 17.

Белая (RUSSIA ALBA) - потому что на востоке, откуда Солнце восходит

Это как "Страна восходящего солнца" - Япония, да?

Захваченные Литвой и Речью Посполитой западные русские земли (и восточные по отношению к ним) новые обладатели тоже, естественно, называли Белой Русью.

Это какая Литва ? В которой Князь Витовт, "когда стал руским , получил имя Юрий"? Литва по большому счёту - часть Руси, первоначально языческой. Правильнее сказать - Литва объединила Руские земли, не западные , а все. Восточнее была Орда. Потом - Московия, которая сначала несколько веков звала бусурманского Хана Царём, а потом всосала в себя всю Орду без остатка.
Русь (она же Литва) заканчивалась за Смоленском. Это земли во-первых - с балтским субстратом, а не финским, во - вторых - не захваченные монголо-татарами.
Вы не были Русью , а были её колонией (до монголо-татар) - так говорил ваш академик Янин. Одной лишь княжеской династии не достаточно, чтобы называться Русью. Поэтому в средневековых источниках Руси этот край (будущая Московия) называется Залесьем (ПВЛ и другие). Роль этого Залесья - была не очень до монголо-татар. Во всяком случае Волжская Булгария тогда была на слуху.
Это если не брать в рассчёт Украину, которая с определённого времени становится Русью....
Не надо вешать себе лапшу на уши....(плохо выглядишь).А другим не получается.
Гему бы посоветовал - учи материальную часть. А Nota bene - почитай, что здесь уже написано ранее.

[Сергей Кмит]

Что считалось Русью в Речи Посполитой ....и вообще везде....
Есть такой атлас польский с детальной границей Литвы (Беларуси) и Руси (Украины) в 16 - 17 веке: http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=1571&dirids=1 Для скачивания - нажать на картинку.
Atlas historyczny Rzeczypospolitej Polskiej wydany z zasiłkiem Akademii Umiejętności w Krakowie , [T. 1] , Epoka przełomu z wieku XVI-ego na XVII-sty. Dział II-gi. "Ziemie Ruskie" Rzeczypospolitej
Там несколько карт с этими границами. А также - границы Руси ( Украины ) с другими государствами.

[Мистер Смитт]

Что считалось Русью в Речи Посполитой ....и вообще везде....
Есть такой атлас польский с детальной границей Литвы (Беларуси) и Руси (Украины) в 16 - 17 веке: http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=1571&dirids=1 Для скачивания - нажать на картинку.
Atlas historyczny Rzeczypospolitej Polskiej wydany z zasiłkiem Akademii Umiejętności w Krakowie , [T. 1] , Epoka przełomu z wieku XVI-ego na XVII-sty. Dział II-gi. "Ziemie Ruskie" Rzeczypospolitej
Там несколько карт с этими границами. А также - границы Руси ( Украины ) с другими государствами.

... опять вот ты с польским взглядом на историю Руси, а потом обижаешься что что тебя называют польским засланцем :pardon:

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, ты так и не ответил мне про Олега Вещего :pardon:
... продолжаешь не отвечать на вопросы?

[SerB]

Смит, ты не волнуйся, я иногда буду тебя навещать))))
Просто у меня нет времени часто сидеть на форумах.
Ты ведешь себя как единственный ребенок в семье: А давайте говорить о том, что мне интересно. Просто игнорируя вопросы в твой адрес. С такой детской непосредственностью.
Ну давай поговорим о "вещем" Олеге. Насколько я догадываюсь тебя волнует гипотеза Г. Ловмяньского, что Олег был смоленским князем. Она к сожалению не очень распространена, поэтому я с ней не знаком. Познакомь пожалуйста. Обсудим.)))

[Nota bene]

Сергей Кмит, тошно от вашего нахрапистого развесистого невежества.
Все эти дешевые пассажи про "залесье" и какую-то жуткую дикую орду - набивший оскомину рефрен полного неуча.
В 1274 г. Смоленское княжество, теснимое с запада, добровольно вступает в подданство Золотой Орды.
А Киевская митрополия из разоренного, превращенного в деревню Киева, к 1299 году переезжает во Владимир, в "гнилое залесье" (согласно вашему гнилому стереотипу) при массовом исходе туда же, под крылышко Орды, русского (по-вашему же мнению, чистокровного) населения.
Совершенно непродуктивен труд ваших польских друзей по компьютерному разрисовыванию с искусственным состариванием контурных карт очень недолго просуществовавшего и весьма непрочного государственного образования.
У восточных русских княжеств к концу 13 века сложился вполне жизнеспособный военно-политический союз с Ордой. Сказки про невыносимое "иго" придуманы вашими коллегами времен падения Ржечи Посполитой для обеления собственной жесткой экспансии на русских землях.
Уже один тот факт, что мудрые и справедливые монголы, для которых кодекс чести, моральные принципы были превыше всего (что и обусловило духовное сближение русских и монголов), никогда не покушались на устои православия, говорит о многом.
Иллюстрация картины конца 13 века:

Смоленск в союзе с Золотой Ордой, а самое слабое звено бывшей так называемой Киевской Руси - Полоцкое княжество - уже растерзывается "цивилизованным сообществом".
Снова обращаю внимание на Поднепровье и Посожье - исконные смоленские земли, а никакие, не к ночи будь помянутые, так называемые белорусские.

[Gem]

Кмит, откуда такое веселое жонглирование словами терминами и их типа производными. Почему Русь=Украина? Украина такое же новоопухолевое образование, как и Беларусь. Еще раз прочищу ваши загаженные поляками, их картами и ангажированными историками мозги. До всех твоих беларусей и тем паче православия существовал союз русских княжеств и возвеличиваемая Киевская Русь была в то время рядовым княжеством этого союза. А знаешь почему она стала "главной"? Боюсь ответ на этот вопрос не образует тебя, ибо когда ты говоришь о русской вере это о какой вообще вере речь?
И завязывай с субстрактами, а то понос может случиться словесный. О том как весело играют корнями слов нам любит Задорнов рассказывать еще тот клоун.
А про Альбу ты что не знал? Альба дословно означает рассвет.

[Gem]

Вот вроде человек себя русским называет, однако как много в его речи подходцев искажающих историю русских.
Т.е. у него это просто имперские амбиции, потому и воевали. Чем он отличается от Кмита, тем что называет себя русским, а Кмит - себя белорусом.

[Gem]

А вот и подтверждение

[Gem]

Смит, а чем ты отличаешься от Шевченко?

[SerB]

Сергей Кмит, тошно от вашего нахрапистого развесистого невежества.
Все эти дешевые пассажи про "залесье" и какую-то жуткую дикую орду - набивший оскомину рефрен полного неуча.
В 1274 г. Смоленское княжество, теснимое с запада, добровольно вступает в подданство Золотой Орды.
А Киевская митрополия из разоренного, превращенного в деревню Киева, к 1299 году переезжает во Владимир, в "гнилое залесье" (согласно вашему гнилому стереотипу) при массовом исходе туда же, под крылышко Орды, русского (по-вашему же мнению, чистокровного) населения.
Совершенно непродуктивен труд ваших польских друзей по компьютерному разрисовыванию с искусственным состариванием контурных карт очень недолго просуществовавшего и весьма непрочного государственного образования.
У восточных русских княжеств к концу 13 века сложился вполне жизнеспособный военно-политический союз с Ордой. Сказки про невыносимое "иго" придуманы вашими коллегами времен падения Ржечи Посполитой для обеления собственной жесткой экспансии на русских землях.
Уже один тот факт, что мудрые и справедливые монголы, для которых кодекс чести, моральные принципы были превыше всего (что и обусловило духовное сближение русских и монголов), никогда не покушались на устои православия, говорит о многом.
Иллюстрация картины конца 13 века:

Смоленск в союзе с Золотой Ордой, а самое слабое звено бывшей так называемой Киевской Руси - Полоцкое княжество - уже растерзывается "цивилизованным сообществом".
Снова обращаю внимание на Поднепровье и Посожье - исконные смоленские земли, а никакие, не к ночи будь помянутые, так называемые белорусские.

Вот это отжиг. Дмитрий Донской гаденыш эдакий, воевал с мудрейшими монголами. Просто не понимал своего счастья в объятиях Орды. Чего было рыпаться, ведь до возвышения Московского улуса оставалось совсем ничего по историческим меркам. К вашему сведению Полоцкое княжество никто не завоёвывал, как княжества,названные (!!!) впоследствии Северо-восточной Русью. Красивые басни про растерзания оставьте себе.
Как переезжала митрополия это отдельная песня, поинтересуйтесь у украинских товарищей)))))
растерзывается - он меня ещё пару страниц назад упрекал в неграмотности)))) Такие у вас и басни про историю.

[Сергей Кмит]

Мистер Смитт
... опять вот ты с польским взглядом на историю Руси,

Читай внимательно. (Руская летопись.)С первого раза не поймёшь:

d42537c1d32b.jpg (54.44 КБ) 1313 просмотров

[Сергей Кмит]

Вот ещё корифеи российской науки пишут:
Из статьи В. Седова: http://historylib.org/historybooks/Vale ... edovanie/6
"Уже Н. М. Карамзин отмечал, что в XII и XIII вв. в летописях Русью именовалась преимущественно Южная, Киевская область. Многие историки, начиная с С. М. Соловьева, пытались выяснить суть этой первоначальной Руси. В исторической литературе высказаны по этому поводу самые различные догадки. Так, В. О. Ключевский, исходя из того, что русь — это скандинавы, Русской землей в узком смысле считал те киевские области, где будто бы плотнее всего оседали варяги. Ближе всех к истине был С. А. Гедеонов, согласно представлениям которого первоначальной Русской землей именовалась территория, заселенная русью — племенным объединением славянских племен Среднего Поднепровья, — которая передала свое имя всем восточным славянам138.
Согласно А. Н. Насонову, Русь — Русская земля в узком значении — это территориальное ядро позднейшего Древнерусского государства. Историк продолжил выборку и интерпретацию летописных известий об этом ядре. Выделив города XII—XIII вв., которые не включались летописями в понятие «Русская земля» в узком значении, и определив города и местности, причисляемые к ней, А. Н. Насонов попытался очертить ее пределы. Выяснялось, что эта Русская земля включала Киевскую область (без ареалов древлян и дреговичей) и Черниговщину без северных окраин, но с Переяславской волостью. В правобережной части Среднего Поднепровья к югу от ареала древлян территория Русской земли в узком значении нешироким клином простиралась до верховьев Горыни139.
Более строго и последовательно применяя те же методические приемы, аналогичную работу провел Б. А. Рыбаков. Для выяснения ее границ он использовал как указания летописей на принадлежность тех или иных городов и регионов к собственно Руси в узком значении, так и информацию об областях и городах, не входивших в понятие этой земли. Русская земля (в узком смысле слова) занимала, согласно Б. А. Рыбакову, левобережную часть Среднего Поднепровья, а на правобережье включала небольшой регион в округе Киева и нижнего течения Роси140.

Недавно вопрос о пределах Русской земли в узком значении на тех же летописных материалах был рассмотрен В. А. Кучкиным. Он оспаривает выводы Б. А. Рыбакова о принадлежности некоторых городов Днепровского левобережья и пограничья Киевской земли со степным миром к этой земле. Вместе с тем исследователь считает возможным отнести к рассматриваемой Русской земле города на водоразделе Припяти и Южного Буга с Днестром, расширяя территорию первоначальной Руси до пограничья Киевской и Галицкой земель141.
Предлагаемая В. А. Кучкиным принадлежность к Русской земле в узком значении городов Бужска в верховьях Западного Буга, Шумеска, Тихомля, Выгожева и Гнойницы в бассейне верхнего течения Горыни, Божского и Межибожья в бассейне Южного Буга, Котельницы в междуречье Южного Буга и Тетерева весьма и весьма сомнительна.....
Эта информация послужила В. А. Кучкину основой для отнесения названных городов к Русской земле в узком смысле и расширения ее территории до верховьев Западного Буга.

Между тем все эти города Волыни, Погорынья и бассейна Южного Буга названы в летописях русскими и отнесены к Русской земле не в узком значении, а в смысле принадлежности их территории Древнерусскому государству (Русской земле в широком значении). В течение XI и первых десятилетий XII в. Галицкое княжество вело вполне самостоятельную политическую жизнь по отношению к Киеву и оставалось вне пределов Русской земли в широком значении. Изяслав Мстиславич направил Ростислава в Божский для охраны юго-западных рубежей Древнерусского государства — Русской земли в широком значении, преследуя цель обезопасить их от возможного вторжения войск галицкого князя. События 1152 г. также имели место на пограничье Древнерусского государства и Галицкой земли.
Самым надежным для определения географии Русской земли в узком значении остается метод исключения, поскольку области и города, не входившие в состав первоначальной Руси, называются в летописях достаточно определенно и достоверно. Таковыми являются Новгород и его земля, Ростово-Суздальская, Рязанская, Муромская, Смоленская, Полоцкая и Галицкая земли. Не входили в состав Русской земли в узком смысле и регионы расселения древлян, волынян, дреговичей, тиверцев. "
По картам , археологии.... можно понять - почему.

[Nota bene]

SerB, деточка, ну нужно же быть хоть чуточку в теме, чтобы позволять себе кривые ухмылки.
Если бы ты хоть схематично представлял себе историю Орды, ну хотя бы периода ее распада, то тупорылую глупость о Дмитрии Донском ляпнуть постеснялся бы.
Бинарная логика хороша при оценке сиюминутных событий: никто не поспорит, что обосравшийся всегда дурно пахнет, но навешивать заранее заготовленные стикеры на исторические процессы, длящиеся годами, тем более столетиями, - это удел хомячков с тумблерным мышлением: купил-продал.
Воспринимать Орду как объект, данный протолитвину в раз и навсегда определенных ощущениях, я вам запретить не могу. Могу только позавидывать незыбленности этих ощущений вне зависимости 1237-й, 1292-й или 1380-й год стоит на литвинском дворе. Однако...
Дмитрий Донской сражался с самозванцем Мамаем, возглавлявшим сброд отморозков со всего света, в числе которых весомую долю составляли и представители просвещенной Европы (исключительно из гуманистических намерений), совершавших типа туристический вояж в район Куликова поля на средства папского престола. Ваш "русский"литовский князь Ягайло тоже торопился на битву помогать... Мамаю. Опоздал и, насколько стало известно, в расстроенных чувствах занимался розыском и умерщвлением раненых бойцов Дм.Донского из отставших обозов.
-----------
К нашему сведению в означенные времена никакие княжества никто не завоевывал. Достаточно было захватить княжеский стол и подконтрольная территория меняла хозяина. Все определялось силой и расторопностью княжеских дружин на весьма ограниченном пространстве. Противостояний с линиями фронтов не наблюдалось в принципе, а самодеятельная партизанщина практически не имела шансов на успех.
Хочется примеров? В 1222 году смоленский князь Мстислав Давидович ввёл смоленские войска в Полоцкую землю, взял Полоцк и посадил в нём на княжеский стол своего племянника Святослава Мстиславича, старшего сына Мстислава Романовича Киевского.
Лет через десять смоляне перестали доминировать в Полоцке, но еще через несколько лет Полоцком уже заправляли литовские князья. И это было начало коренного перелома в русской истории полочан.
В начале 40-х гг. 13 в. окончательно оформился литовско-русский этнический характер нового государства. Именно Полоцкое княжество явилось катализатором в процессе объединения литовских племён и создания литовской государственности. Полоцкое княжество и его коренное население стало базовым полигоном, питательной средой для этого процесса.
Если создание государства-химеры с литовской национальной верхушкой и с фактически холопским по статусу русским большинством - это не растерзывание прежних государственных уложений, то что тогда назвать растерзыванием? Ах, простите, вполне вероятно, что для хомячков многозначность понятий и терминов неподъемна. Они умеют понимать растерзывание сугубо только как разрывание плоти на части. И не сомневаются в цивилизационном превосходстве жемайтов и ятвягов над недоразвитыми русичами.

растерзывается - он меня ещё пару страниц назад упрекал в неграмотности))))

А что не нравится в глаголе настоящего времени несовершенного вида? Считаете, что я зря упрекнул вас в неграмотности? Не сумлювайтесь. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1004590

[Nota bene]

Карта для Сергея Кмита из его же источников. Чтобы не врал про Белую Русь.

Черным по белому написано в 1648 году: RUSSIE BLANCHE MOSCOVIE - И все за пределами Польши, на восток
Вся Европа знала, что Московия - это Белая Русь. А Сергей Кмит до сих пор не знает. И гонит пургу про какую-то Белоруссию.

[Мистер Смитт]

Смит, ты не волнуйся, я иногда буду тебя навещать))))
Просто у меня нет времени часто сидеть на форумах.
Ты ведешь себя как единственный ребенок в семье: А давайте говорить о том, что мне интересно. Просто игнорируя вопросы в твой адрес. С такой детской непосредственностью.
Ну давай поговорим о "вещем" Олеге. Насколько я догадываюсь тебя волнует гипотеза Г. Ловмяньского, что Олег был смоленским князем. Она к сожалению не очень распространена, поэтому я с ней не знаком. Познакомь пожалуйста. Обсудим.)))

... у меня тоже не так много свободного времени как хотелось бы :pardon:
... ребячество здесь не причём и спрашиваю я про Вещего Олега не просто так :pardon:
... может он и был Смоленским Князем а может и нет не в этом дело, в "наших" летописях он является основателем Древнерусского Государства,
...с 879г -- Великий Князь Новгородский
... В 882 году Олег спустился по Днепру к Киеву, где князьями были Аскольд и Дир (соплеменники Рюрка), Олег заманил их к своим ладьям и объявил:
- «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода. А это сын Рюрика». Предъявив наследника, малолетнего Игоря, Олег убил Аскольда и Дира, объявив Киев «матерью городам руским»
... Олег объединил северный и южный центры восточных славян, поэтому именно его, а не Рюрика нередко считают основателем Древнеруского государства
... 25 лет Олег расширял границы державы, присоединил северян, древлян, радимичей, готовил великий поход
... в 907 году (6415 лето), снарядил Олег 2000 ладей по 40 воинов в каждой и выступил в поход на Цареград
... так как это вдруг по "вашим" источникам -- Древняя Русь это Украина а не Русь - Россия???
... значит Новгород тоже Украинский город?

[Gem]

У протосов всегда так в литвиноцентрической модели мира. История начинается с 13 века. Русь это сначала что-то очень маленькое, а потом вдруг превращающаяся в мегаагрессора Московию, которая откуда-то черпает просто неограниченные ресурсы для аннексии окружающих земель. Але, те кто в танке, задайте себе наконец вопрос, как самое северное, самое бедное княжество стало самым крутым. Подкуп? А откуда деньги? Сильная армия? А откуда опять же деньги на нее? Истинная вера? Так она везде такая? Что за такое историческое за чудо эта Московия? Только не надо сейчас лепить старую басню про монголо-татар.

И как всегда современные русские историки своих мыслей не имеют, впрочем как и протолитвины, а просто ссылаются на Карамзина, Ключевского, Соловьева и других уродов от истории. Ребятки, после таких "историков" как Миллер, Байер, Шлёцер, Куник о русской истории надо говорить как о покойнике. Все ваши Карамзины питались мхом с болот вышеперечисленных интеллектуалов. Поэтому у меня всегда возникает вопрос, а виновны ли они в своем невежестве?

И насколько я понимаю фамилия обязывает
http://leonid-b.livejournal.com/403591.html
обязывает лить грязь и очернять историю народа, который в свое время приютил этих "мельников".

[Мистер Смитт]

... Gem, дай нормальный источник, ну или сам напиши вкратце, как было дело :pardon:
... мне действительно интересно кто, как и где обманывает :pardon:

[Сергей Кмит]

Nota bene
Черным по белому написано в 1648 году: RUSSIE BLANCHE MOSCOVIE - И все за пределами Польши, на восток
Вся Европа знала, что Московия - это Белая Русь. А Сергей Кмит до сих пор не знает. И гонит пургу про какую-то Белоруссию.

Во, балалаешник, ты что доказываешь? У тебя проблемы с головой? Я это давно доказал. Ещё на странице 35:
viewtopic.php?f=59&t=63767&start=680
Там моя карта. Отличается?

9c35bc10da35.jpg (139.85 КБ) 1437 просмотров

А предыдущую страницу читал? Я же написал - читать внимательно, с первого раза может не дойти:
1) Города в Белой Руси: Юрьев, Переяславль, Владимир, Рязань. Это всё Московия.
2) Юрий Долгорукий "видя себя Руской земли совсем лишённый"(Киевской), основал престол в Суздале. И эту землю назвал Белая Русь, в память о настоящей Руси. Доходит?
3) Начал строить там города :Юрьев, Переяславль, Владимир, Ярославль, Кострому и другие, с такими же именами как на Руси, чтобы утолить печаль свою.
4) Города стал заселять , созывая людей отовсюду. Пришли многие, тысячи, из болгар (татар), мордвы и венгров (угров),

[Gem]

И еще немножко для развития мозга.
Как известно сейчас страна делится на федеральные округа, области, районы и т.п. и это не завоевание коммуняк, это законы синергетики, тройным уровнем легче управлять.
Поэтому когда вы вместе с Фоменкой бредите про Русь=Орда вы весьма недалеки от истины. Только истина она не в вашей воспаленной фантазии.
В древности уровни деления страны назывались иначе: орда (республика), русь или более правильно урус, которое впоследствии было переделано на «улус», означавшее княжество, как в России, так и в Византии (то же что губерния или область), и королевство. Таким образом, князь (тот, кто прошёл кон) был по уровню выше короля (так как король находился в 1-м коне), а царь был на несколько (обычно 10) порядков выше князя.

[Gem]

Я хочу перечислить их всех, тех кто вдохновляет сейчас таких как Кмит и Серб на продолжение их дела - дела уничтожения истории нашей страны. Вот их имена, запомните и детям своим расскажите.
Коль Петер (1725), Фишер Иоганн Эбергард (1732), Крамер Адольф Бернгард (1732), Лоттер Иоганн Георг (1733), Леруа Пьер-Луи (1735), Мерлинг Георг (1736), Брем Иоганн Фридрих (1737), Таубер Иоганн Гаспар (1738), Крузиус Христиан Готфрид (1740), Модерах Карл Фридрих (1749), Стриттер Иоган Готгильф (1779), Гакман Иоганн Фридрих (1782), Буссе Иоганн Генрих (1795), Вовилье Жан-Франсуа (1798), Клапрот Генрих Юлиус (1804), Герман Карл Готлоб Мельхиор (1805), Круг Иоганн Филипп (1805), Лерберг Август Христиан (1807), Келер Генрих Карл Эрнст (1817), Френ Христиан Мартин (1818), Грефе Христиан Фридрих (1820), Шмидт Иссак Якоб (1829), Шенгрен Иоганн Андреас (1829), Шармуа Франс-Бернар (1832), Флейшер Генрих Леберехт (1835), Ленц Роберт Христианович (1835), Броссе Мари-Фелисите (1837), Дорн Иоганн Альбрехт Бернгард (1839) (в скобках год вступления в Российскую Академию).
Как видите русскую историю писали русские люди.
Кстати, повезло не только русским. Эти же ребята создали немецкую историю, историю Рима и Греции. Поэтому, сегодняшние историки удивляются, как мог Н.А. Морозов не поверить в историю Египта, Рима, Греции, Китая, ведь есть же летописи. Но в том то и дело, что большинство древних летописей написаны в XVIII-XIX веках в Петербурге, а все древние летописи России подделаны этими же историками и “летописцами”, проникших во все конфессии, где только требовались летописцы.
То, что существует единый центр подделки летописей и переделки истории, убеждает такой факт, как постоянная редакции Библии, которая, тем не менее, оказывается одинаково переделана, как у католиков, так и у протестантов, как у православных, так и у старообрядцев. Чудеса да и только. Конфессии разные, а подчисточки одинаковые. Например, книги Макавея, существовавшие ещё в XIX веке, одновременно исчезли из католического и православного изданий. Это без всяких Вселенских соборов и вердиктов митрополита или папы.
Чтобы вы, дорогие моему сердцу протосы поняли насколько вы высоко витаете в своих иллюзиях я просто приведу две поговорки. Если у вас есть собственный разум вы поймете сами, если нет вечерком поясню.
Итак, первая чисто русская "Язык до Киева доведет"
Вторая чисто нерусская "Все дороги ведут в Рим". Приятного размышления.

[Gem]

И, кстати, знатоки истории, вот вам для разминки одно слово Боруссия, ибо боюсь что Пруссия будет очень просто.