Светодиодные светильник

[Farcry]

У меня при ремонте сделали около 35 галогенных ламп, каждая через отдельный понижающий до 12 v трансформатор (или как его правильно зовут), так в течении 3 месяцев 20 из них перегорела, я их повыкинул и теперь пользуюсь галогенками на 220 вт. Еще купил в Ашане 10 светодиодок по 110 р, 4 поставил, уже 5 месяцев горят нормально.

[R717]

Интересно, а в чем профит 12 вольтовых галогенок

[Farcry]

R717, Гаснут красиво, поверил, мля, рассказам дизайнера....

[Атомный]

по привычке использую сотки, везде

[SHYrix]

Добрый окорок Категоричность из за того что я перфекционист. 12 V более долговечны - но это никого не беспокоит, свет хуже по многим параметрам - но какая разница? Я не видел НИ ОДНОЙ квартиры или дома в смоленске с качественным освещением, шкуры тигров, медведей на полу видел, железные рыцарские доспехи у камина видел, кожаную мебель за 800000 руб на которой невозможно сидеть потому что задница потеет, видел, а свет нет. Ну не понтово это делать квартиры и дома с вентиляцией и качественным освещением. Еще плюс 12V, можно без проблем заменить ламы на диоду без переделки системы освещения. Лампа дает 28 люмен на ватт а диод 100, если в доме кондиционер то уже сейчас это выгодно. Диоды постоянно становятся только лучше, http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=11013, в лампах так уже не идет прогресс. Мне больше всего нравятся диоды Nichia 214 4000к для рабочего места и 2700к-3000к xp-g для жилых помещений. XP-G2 еще не пробовал, но уже купил и скоро приедут.

[R717]

Светодиоды столько не жрут, сколько жрет галогенка. Никакого профита в использовании понижающих трансов от галогенок нет для светодиодов. Да и светодиодные лампы что я видел в продаже уже рассчитаны на 220.

[Добрый окорок]

Добрый окорок Категоричность из за того что я перфекционист.

Тогда понятно. Я в какой-то степени тоже...

Я не видел НИ ОДНОЙ квартиры или дома в смоленске с качественным освещением

А как понимать "качественное освещение"? Вот у меня в комнате зонированная подсветка, диммер регулирует яркость, рабочие зоны освещены в достаточной степени. Мне уютно и комфортно, домочадцам тоже. Это не показатель?

Светодиоды столько не жрут, сколько жрет галогенка.

Однако факт. Светодиоды потребляют 3-4 Вт, а выдают 35-40 (по крайней мере те, что у меня).
Единственное что они жрут - это лютый кэш при их покупке в магазине.

[SHYrix]

R717 Трансы после перехода на светодиоды придется или заменить или убрать лишние, зависит от схемы в лампе. Самое главное не надо переделывать встроенные системы освещения, например потолочные и в мебели. Не имеет смысла подключать светодиодные лампы в 220 опять получаются те же грабли что и с компактными лампами накаливания, балласт у каждой лампы свой и вместо того что бы его сделать внешним и по качественнее, да менять только трубки - делаем говно и меняем целиком лампу. Нельзя так тратить ресурсы, это адски тупо и глупо.
Добрый окорок Диммируются нормально только светодиоды, галоген и лампы накаливания не очень, люминесцентные еще хуже, если интересно почему можно почитать в яндексе. Причем при снижении тока КПД на диоде только растет! Например при токе 1,5А XP-G2 R5 = 458 Lumens, а при токе 0,7А XP-G2 R5 = 254 Lumens! 254/0,7=363 458/1,5=305 почувствуйте разницу. Про это достоинство тоже все забывают. Галогенная лампа светит 15 люмен на ватт, светодиод (для освещения) 90 люмен на ватт, разница в 6 раз, при том для самых современных диодов, а у вас получается 3-4 - 35-40 в 10 раз эффективнее, вы где то ошиблись. Качественных диодов нет ни в одном магазине города, их просто не купят, эквивалент лампы накаливания 100 ватт стоит 70 долларов. Но все кричат дорого и опять всем пофиг что святит не менее 50000 часов, потом просто яркость упадет на 10% и чуть температура сдвинется. Ни кто не обращает внимания что при наших ценах на эл-во такая лампочка окупится через 7 лет, но и это еще не все. Если лампы в труднодоступном месте надо добавить стоимость замены, а если кондиционер в помещении, то надо понимать что люстра с 5 лампами накаливания выдает 500 ватт тепла, а светодиоды такой же мощности 80 ватт. 420 ватт/ч тепла дополнительно надо удалять кондиционеру из помещения, а он работает не бесплатно. Минус у диодов сейчас это большие вложения на начальном этапе и отсутствие людей которые могут все рассчитать и подключить. Через 10 лет это будет основная система освещения.

[SHYrix]

Зависимость яркости от тока

[Добрый окорок]

Добрый окорок Диммируются нормально только светодиоды

Тогда у меня какие-то неправильные светодиоды.
На упаковке было написано: "Не для применения с диммером"

Данные по мощностям тоже брал с упаковки. Значит ошибся изготовитель? :mellow:

[SHYrix]

У вас неправильная схема в лампе, светодиод начинает светиться с очень маленького тока, 1-2% от номинального.Просто схема не поддерживает диммирование. На упаковке написана фантастика. Если взять самый навороченный диод то он даст 150 люмен на ватт, при этом температура будет 7000к, неприятный свет для освещения. И еще один параметр про который опять все забыли: CRI, у такого мощного диода будет не более 70, у самых лучших для освещения 90-94, у ламп накаливания и галогена 100. Вот в этом светодиоды отстают, но 90 уже очень комфортно, я не вижу разницы между 90 и 100.

[Alex_dr]

Все ваши беседы несколько отвлечены от физики.
Дело в том, что диммеры - штука очень абстрактная. Они могут быть очень разными схемотехнически и принципы их работы также разные.
Чеще всего под диммером понимается та китайская хрень, которая продается в магазинах по 300-600руб. Эти диммеры способны сами по себе нормально работать только с галогенкой или лампой накаливания. Им нужна строго актиивная нагрузка. При наличии реактивной составляющей поведение диммера может оказаться непредсказуемым вплоть до полной неработоспособности. В самом лучшем случае светодиодная лампочка включенная с таким диммером будет неприятно мерцать.
Есть еще один момент: во многих СД лампочках на 12В и во всех на 220В стоит контроллер - стабилизатор тока. Он пытается обеспечить для светодиодов стабильный ток при скачках входного напряжения в больших пределах. Так вот если мы пытаемся диммером уменьшить напряжение, то контроллер-стабилизатор компенсирует это изменение и светодиоды светят с той-же яркостью. Это будет происходить до тех пор, пока напряжение с диммера не достигнет критической величины - лампочка очень быстро уменьшит яркость. Тоесть привычная логика работы диммера нарушается.

Еще один момент касающийся 12В в квартирной проводке - решение конечно интересное, но нужно отдавать себе отчет, что при выполнении проводки на низкое напряжение можно столкнуться с проблемой отсутствия выключателей на необходимый ток нагрузки. ведь если в люстре 3-4 галогенки по 50Вт 12В, то они будут потреблять ток 16А (!!!!). Не для кого ни секрет, что обычные бытовые выключатели редко когда бывают расчитаны на 10А, а чаще вобще на 6А. А если таких ламп больше? Следующая проблема - большой ток потребления неизбежно потребует увеличения сечения провода. Причем простой расчет типа 6А/1мм.кв. тут не прокатит, ведь электронные трансформаторы выдают высокочастотный переменный ток и благодаря поверхностному эффекту сечение провода надо брать еще больше. А это явные проблемы с соединением, запихиванием в клеммы выключателей и т.д.
Так что это неудачная мысль. Остается вариант или на 220В или ставить трансформаторы уже после выключателей - под потолком.
Конечно со светодиодами несколько проще - они потребляют меньшую мощность, но тогда освещение нужно делать с нуля и рассчитывать именно под светодиоды. тут уже нужно применять специализированные диммеры для светодиодов и следить за равномерностью цветовой температуры всех элементов системы освещения а также правильно выбирать типы источников тока как ддля питания, так и учитывать какие источники тока (драйверы) мстоят в применяемых лампочках. все действительно непросто, требует некоторых знаний и, как правильно сказали, немалых капиталовложений.

[SHYrix]

Alex_dr Вы абсолютно правы, добавить не чего. Можно сделать разделение на зоны освещения и поставить разные трансформаторы, соотвественно отключая от них 220 регулировать освещение. Некоторые светодиодные модули могут управлять друг другом, один выступает мастером, остальные слейв, причем слейв модулей количество не ограничено, регулируя режимы одного модуля будут управляться другие. Короче проблему можно решить.

[AlexKHARTRON]

Ну и я свои 5 копеек, можно ?
Светом занимаюсь уже с 76 года. В основном промышленным и для щоу-бизнеса. Последние лет 15 уже очень плотно светодиодами.
Светодиодные полы, потолки, стены - в клубах это уже норма. Значит и в квартирах тоже вполне нормально может быть. Только действительно надо учесть специфику самих светодиодов. К тому же очень несложно самому сделать вполне нормальную LED лампу. Выйдет заметно дешевле покупной.
Опять таки - зачем традиционный подход - лампы??? Ведь есть очень интересное решение - светодиодные тенты.
Лента с плотностью 120 св/метр жрёт около 6,5 Вт на тот же метр. Кормится от 12 Вольт, хотя на самом деле надо не 12, а 13-14 Вольт. Тогда световая отдача будет нормальная. При этом по свету вполне заменяет 30 Вт галогенку. А если ещё учесть, что светодиоды можно выбрать с нужной цветовой температурой.
И конструктивно ленты частенько куда удобнее традиционных светильников. Кроме того они бывают защищенные силиконом и такие можно применятьхоть в ванной, хоть в бассейне под водой. Если грамотно подключиться к ним.
Короче - будущее однозначно за светодиодами...
Хотя я лично обожаю именно лампы накаливания... Видимо это ещё из совсем прошлого. От света костра, горящей лучины...
Но пусть это останется просто как экзотика... своеобразное ретро. Только как интерьерное решение. А рабочее освещение именно светодиодами.

[SHYrix]

AlexKHARTRON В лентах все супер кроме того что они не предназначены для освещения жилых помещений, не видел лент с диодами по индексу CRI90. Хотя такие наверняка есть, стоимость приличная получится. А так лента это просто способ крепления диодов, на ней тоже необходимо обеспечивать их охлаждение, так как кпд в районе 80%. Есть спец алюминиевые профили для лент, причем есть прямо с светорассеивателями. Для освещения технических помещений использовать простые ленты + профиль очень удачное решение. http://www.easy2led.com/index.php?main_ ... 593cdad3dc лента с диодами xp-g.

[AlexKHARTRON]

AlexKHARTRON В лентах все супер кроме того что они не предназначены для освещения жилых помещений, не видел лент с диодами по индексу CRI90. Хотя такие наверняка есть, стоимость приличная получится. А так лента это просто способ крепления диодов, на ней тоже необходимо обеспечивать их охлаждение, так как кпд в районе 80%. Есть спец алюминиевые профили для лент, причем есть прямо с светорассеивателями. Для освещения технических помещений использовать простые ленты + профиль очень удачное решение. http://www.easy2led.com/index.php?main_ ... 593cdad3dc лента с диодами xp-g.

У нас китайские ленты с вполне приличным светом(индекс не знаю, нет данных) на глаз на радиобазаре по 40 гривен за метр. Это с "теплым" светом. "Холодные", да если ещё брать метров 50, и подешевле будут. У меня рабочий кабинет, коридоры в доме, туалет и всякие вспомогательные помещения именно лентами освещаются.
Разными. Где надо больше света , там 120 шт/метр. Где можно меньше, там и 60 и даже 30 шт/метр. А сама длина лент в разных местах тоже разная. От метра до пяти.
Причем без всяких рассеивателей. И так всё прекрасно. Про нагрев лент - это есть, но несущественно до напряжения питания 13,5 Вольта.
При питании 15 Вольт уже надо на теплоотводящее основание клеить, это да. Но всё равно там тепла неизмеримо меньше, чем даже у "экономок" люминисцентных.
Ну и кроме того есть же RGB ленты. У нас такие с 30 шт/метр можно купить за 60 грн/метр. С этими вообще можно цветовой баланс менять как душа пожелает. Но для дома они не очень удобны именно из-за больших промежутков между светодиодами. Появляются политени, к тому же окрашенные, а это в обычной жизни, не шоу, не слишком приятно.

Ну и опять же - дешевые светодиоды типа "пиранья", 50-миллиАмперные легко собираются в матрицы, которые можно вставлять в пластиковые цоколи от сгоревших "экономок".
И без всяких контроллеров. С простым конденсаторным балластом в питании. Дёшево и хорошо получается. Да и вообще эти "пираньи" можно собирать в матрицы-кластеры разной формы и размера. При том же конденсаторном питании, до 50 штук последовательно. И делать свои оригинальные светильники.
Если взять 80 светодиодов, любых белых, то вообще система питания упрощается до невероятности. А их, соединив последовательно, можно уже разместить, как фантазия позволит. Хоть в трубки из поликарбоната, прозрачные. И их уже ставить в стандартные светильники для обычных люм ламп.

[SHYrix]

Если от света нужна только яркость, то дешевые ленты подойдут. От свет RGB лент глаза выпадают, хотя у меня у знакомого RGB люминесцентные лампы и ему нравится, а у меня от них крыша едет и от объектов тройные цветные тени. Вы представляете какой спектр будет у RGB? Что то мне подсказывает что это будут пики в районе основных цветов. Нельзя делать освещение на "любых белых" диодах, только если на складе, где бываешь 15 минут раз в месяц. А потом мне все знакомые говорят, что свет у светодиодов ужасный А автомобилисты рассказывают, что диоды горят быстро, а они включают китайские "ходовые огни" в которых диоды и так разогнаны на 20-30%, так еще и включены без всяких стабилизаторов.

[Alex_dr]

Да что там китайские ходовые огни! Вы на светофоры посмотрите, особенно на Победы - там процентов 50 диодов повыгорали уже. Все стараются использовать самый дешевый китайский шлак чтобы срубить бабло. На нормальных светодиодах никто ничего не делает, кроме энтузиастов.

[SHYrix]

Я думаю в светофорах проблема не в диодах, а в схеме. Схему разрабатывали белоруссы Но резисторы китайские Через стекло видно.

[AlexKHARTRON]

Если от света нужна только яркость, то дешевые ленты подойдут. От свет RGB лент глаза выпадают, хотя у меня у знакомого RGB люминесцентные лампы и ему нравится, а у меня от них крыша едет и от объектов тройные цветные тени. Вы представляете какой спектр будет у RGB? Что то мне подсказывает что это будут пики в районе основных цветов. Нельзя делать освещение на "любых белых" диодах, только если на складе, где бываешь 15 минут раз в месяц. А потом мне все знакомые говорят, что свет у светодиодов ужасный А автомобилисты рассказывают, что диоды горят быстро, а они включают китайские "ходовые огни" в которых диоды и так разогнаны на 20-30%, так еще и включены без всяких стабилизаторов.

Ну так и я говорю, что надо подходить с умом. И понятно, что в доме не "любые" белые. Но и загоняться на дорогущие (из-за бренда) тоже не стоит.
Можно найти и вполне недорогие, не брендовые, с хорошим светом. О "любых" речь шла только о системе питания. Ну и естественно, что простые системы питания неприемлемы для мощных светодиодов. У которых рабочие токи более 100 мА.
Кстати - световая эффективность мощных диодов реально ниже, чем у маломощных. И предел по этому критерию у одноваттных. Любых фирм и заводов. Там проблема именно в физике. То есть нет смысла ставить трёх или десятиваттный диод, если хочешь иметь максимальный световой кпд. Выгоднее будет несколько одноваттных или ещё лучше - кластер 100 милливаттных. Ну это, конечно, когда габариты не жмут. А для освещения габариты светильника не решающий фактор.

[AlexKHARTRON]

Да что там китайские ходовые огни! Вы на светофоры посмотрите, особенно на Победы - там процентов 50 диодов повыгорали уже. Все стараются использовать самый дешевый китайский шлак чтобы срубить бабло. На нормальных светодиодах никто ничего не делает, кроме энтузиастов.

Я думаю в светофорах проблема не в диодах, а в схеме. Схему разрабатывали белоруссы Но резисторы китайские Через стекло видно.

Проблема в неправильной схеме питания. В Харькове первые светофоры такие, лет 15 назад, тоже быстро дохли. Потому, что их делали электрики, слабо понимающие принципы питания светодиодов, а не электронщики. Сейчас почти все светофоры в городе, во всяком случае красные огни, светодиодные. И отказов уже нет. А сделаны все на дешевейших китайских светодиодах, но естественно на ярких, а не на индикаторных.

[SHYrix]

Простые схемы питания - это резистор в нагрузку? Бренды вкладывают в разработку и пока два лидера CREE и Nichia. Чем больше диодов тем больше проблем с оптикой, только рассеянный свет через матовый отражатель остается, а частенько надо сфокусированный, например для подсветки деталей интерьера. Кстати не знаю ни одного дизайнера по свету в смоленске, есть такие? Очень интересно работы посмотреть. Те дизайнеры что мне встречались говорили что легко отличат на взгляд свет диодов от лампочек, и разницу в яркости в 10% тоже сразу видно, я их стараюсь не разубеждать.

[AlexKHARTRON]

Те дизайнеры что мне встречались говорили что легко отличат на взгляд свет диодов от лампочек, и разницу в яркости в 10% тоже сразу видно, я их стараюсь не разубеждать.

Я не дизайнер, но тоже это вижу . Опыт... многолетний.

[modulator]

А я считаю, что это как раз отсутствие опыта работы с нормальными светодиодами. Сейчас свет светодиодных источников с высоким CRI невозможно отличить от света ламп накаливания.

[SHYrix]

Человек не может отличить такие параметры визуально при слепом тестировании. Только приборы.

[leopold]

Человек не может отличить такие параметры визуально при слепом тестировании. Только приборы.

Вы правы, и одновременно не правы.
Если есть чёткая граница, между освещённостями от разных источников, разница легко обнаруживается.
Если не с чем сравнивать - абсолютно незаметна.

[SHYrix]

leopold Я именно про слепой метод, если рядом одинаковые по температуре но разные по мощности отличишь. Если включать по очереди нет. А если и температуры разные то тут и рядом установленные источники не помогут.

[Ifan]

Вот весьма познавательная статья по сабжу http://www.3dnews.ru/offsyanka/630004/

[algen]

Есть магазин на Шевченко... светодиодная лента от 85р за метр
http://shop.nrg3.ru/index.php?option=co ... 1&Itemid=1

[полтос]

поднимем темку