Православие и мир

[Сэнсей]

Это было против всех правил и обычаев и вызвало крайнее недоумение и возмущение, которым и воспользовались декабристы.

Вот-вот - воспользовались. Вот и сейчас рукопожатые пытаются воспользоваться.

[Gem]

«Манифест к русскому народу» Трубецкого

В Манифесте Сената объявляется.

Уничтожение бывшего правления.
Учреждение временного, до установления постоянного, выборными.
Свободное тиснение, и потому, уничтожение цензуры.
Свободное отправление богослужения всем верам.
Уничтожение права собственности, распространяющейся на людей.
Равенство всех сословий перед законом, и потому уничтожение военных судов и всякого рода судных комиссий, из коих все дела судные поступают в ведомства ближайших судов гражданских.
Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет, и потому дворянин, купец, мещанин, крестьянин все равно имеют право вступать в воинскую и гражданскую службу и в духовное звание, торговать оптом и в розницу, платя установленные повинности для торгов. Приобретать всякого рода собственность, как то: земли, дома в деревнях и городах; заключать всякого рода условия между собою, тягаться друг с другом пред судом.
Сложение подушных податей и недоимок по оным.
Уничтожение монополий, как то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учреждение свободного винокурения и добывания соли, с уплатой за. промышленность с количества добывания соли и водки.
Уничтожение рекрутства и военных поселений.
Убавление срока службы военной для нижних чинов, и определение онаго последует по уравнении воинской повинности между всеми сословиями.
Отставка всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет.
Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов членов сих правлений, кои должны заменить всех чиновников, доселе от гражданского правительства назначенных.
Гласность судов.
Введение присяжных в суды уголовные и гражданские.
Учреждает правление из 2-х или 3-х лиц, которому подчиняет все части высшего управления, то есть все министерства. Совет, Комитет министров, армии, флот. Словом, всю верховную, исполнительную власть, но отнюдь не законодательную, и не судную.– Для сей последней остается министерство, подчиненное временному правлению, но для суждения дел, не решенных в нижних инстанциях, остается департамент Сената уголовный и учреждается гражданский, кои решают окончательно, и члены коих останутся до учреждения постоянного правления.

Временному правлению поручается приведение в исполнение:

Уравнение прав всех сословий.
Образование местных волостных, уездных, губернских и областных правлений.
Образование внутренней народной стражи,
Образование судной части с присяжными.
Уравнение рекрутской повинности между сословиями.
6. Уничтожение постоянной армии.
Учреждение порядка избрания выборных в Палату представителей народных, кои долженствуют утвердить на будущее время имеющий существовать порядок правления и государственное законоположение.

Все конечно замечательно если смотреть на остальные пункты глазами нынешнего праводоруба, но наиболее знаменательные вещи я выделил. И это я еще тупо молчу про Пестеля, ибо по сравнению с ним даже Троцкий ребенок. Напоминаю мы говорим о начале 19 века.

[Сэнсей]

И это я еще тупо молчу про Пестеля, ибо по сравнению с ним даже Троцкий ребенок. Напоминаю мы говорим о начале 19 века.

Не, не думаю - вполне сравнимые персонажи. Просто у Пестеля не срослось, а у Троцкого срослось (пролить реки крови).

[vg169]

Дело вовсе не в Путине, а в созданной им системе управления. Добиваясь пресловутой "стабильности", Путин создал систему, для которой стабильность является главной целью существования. Попытки изменить систему изнутри (хотя бы и по желанию самого Путина) обречены на неудачу: сросшийся с чиновничеством бизнес не отдаст ни толики своей власти и своих денег, легко найдет способы выхолостить или спустить на тормозах "неудобные" решения, кто бы их ни принял. Эта система не дает нормально развиваться ни экономике, ни гражданскому обществу, она консервирует зависимость страны от нефтяной трубы, мешает пробиться новым людям и свежим идеям, снабжает надежными парашютами своих функционеров и безжалостно уничтожает всех, кто покажется опасным.
Единственная возможность изменить ситуацию - радикальная смена политических и бизнес-элит. Она станет возможна и неизбежна, когда число недовольных граждан превысит некий критический порог. Думаю, что это время не за горами, а если Европа быстро не справится со своим кризисом, то уже и очень скоро.

Спешу разочаровать: ни Европа ни США со своим кризисом в обозримом будущем не справятся. Единственный выход для США - Большая Война (см.тему о Сирии в Политике), и она, похоже, вот-вот начнётся. А если начнётся, то ни европам, ни америкам будет очень недосуг думать про тутошних недовольных, каковых в этом случае (войны) просто не станет (по законам военного времени).
Что касаемо радикальной смены элит, то я с Вами согласен - она неибежна. Разница лишь в том, что Вы её ещё ждёте (рассчитывая на одну элиту), а я, похоже, уже дождался начала процесса (рассчитывая на другую).

За США ты напрасно волнуешься: они со своим кризисом уже справились, имеют небольшой, но стабильный рост и продуманную политику его дальнейшего увеличения. К сожалению, нам от этого ничего не перепадет: американцы нашего сырья практически не покупают. А вот длительная и глубокая стагнация в Европе для нас опасней, чем для самой Европы: запас прочности у них куда как больше.
В Сирии мы совершаем ту же ошибку, которую совершали уже множество раз: пытаемся взять под защиту режим, дни которого очевидно сочтены. Бьюсь об заклад, что к концу года в Сирии будут править другие люди, и эти люди будут воспринимать Россию отнюдь не как друга и партнера. А наши "политики" снова будут вопить о кознях ЦРУ. Привет шахматисту!

[Сэнсей]

"vg169"Дело вовсе не в Путине, а в созданной им системе управления. Добиваясь пресловутой "стабильности", Путин создал систему, для которой стабильность является главной целью существования. Попытки изменить систему изнутри (хотя бы и по желанию самого Путина) обречены на неудачу: сросшийся с чиновничеством бизнес не отдаст ни толики своей власти и своих денег, легко найдет способы выхолостить или спустить на тормозах "неудобные" решения, кто бы их ни принял. Эта система не дает нормально развиваться ни экономике, ни гражданскому обществу, она консервирует зависимость страны от нефтяной трубы, мешает пробиться новым людям и свежим идеям, снабжает надежными парашютами своих функционеров и безжалостно уничтожает всех, кто покажется опасным.
Единственная возможность изменить ситуацию - радикальная смена политических и бизнес-элит. Она станет возможна и неизбежна, когда число недовольных граждан превысит некий критический порог. Думаю, что это время не за горами, а если Европа быстро не справится со своим кризисом, то уже и очень скоро.

Спешу разочаровать: ни Европа ни США со своим кризисом в обозримом будущем не справятся. Единственный выход для США - Большая Война (см.тему о Сирии в Политике), и она, похоже, вот-вот начнётся. А если начнётся, то ни европам, ни америкам будет очень недосуг думать про тутошних недовольных, каковых в этом случае (войны) просто не станет (по законам военного времени).
Что касаемо радикальной смены элит, то я с Вами согласен - она неибежна. Разница лишь в том, что Вы её ещё ждёте (рассчитывая на одну элиту), а я, похоже, уже дождался начала процесса (рассчитывая на другую).

За США ты напрасно волнуешься: они со своим кризисом уже справились, имеют небольшой, но стабильный рост и продуманную политику его дальнейшего увеличения. К сожалению, нам от этого ничего не перепадет: американцы нашего сырья практически не покупают. А вот длительная и глубокая стагнация в Европе для нас опасней, чем для самой Европы: запас прочности у них куда как больше.
В Сирии мы совершаем ту же ошибку, которую совершали уже множество раз: пытаемся взять под защиту режим, дни которого очевидно сочтены. Бьюсь об заклад, что к концу года в Сирии будут править другие люди, и эти люди будут воспринимать Россию отнюдь не как друга и партнера. А наши "политики" снова будут вопить о кознях ЦРУ. Привет шахматисту!

С США ты ошибаешься, ну да ладно. Что на заклад ставишь?

[vg169]

С США ты ошибаешься, ну да ладно. Что на заклад ставишь?

Меня устроит твое публичное признание своей неправоты. Обязуюсь сделать то же, если мой прогноз не оправдается.

[Сэнсей]

С США ты ошибаешься, ну да ладно. Что на заклад ставишь?

Меня устроит твое публичное признание своей неправоты. Обязуюсь сделать то же, если мой прогноз не оправдается.

Принято. Но пузырь бы не помешал. Ну да ладно ...

[kommentator]

kommentator, "православненько" срётесь. :good:

Да уж не в чету вам- форумноодновысерным :blum:

[kommentator]

Мне вот просто интересно в каких войсках и что ты там нюхал?

Интересно - читай форум, либо в ЛС - может расскажу.

[kommentator]

kommentator, началась фаллометрия? Айти-историк наш атомно-форумный...

Да не ваш я. А письками мериться иди с ровесниками.

[kommentator]

ВолькирияАпполоновна, и не говори, довольно спокойная была тема, пока не "комментировали"

Не спорю - удобно в одну сторону и по ветру гадить.

[V0gel]

Мне вот просто интересно в каких войсках и что ты там нюхал?

Интересно - читай форум, либо в ЛС - может расскажу.

Походу В РХБЗ - забыл противогаз натянуть просто. И началась осложнения у золотопогонника.

Собсна, первым дерьмом кидаться начал наш форумный айти-историк. А тут на тебе - адекватный ответ последовал. И тут вояку нашего понесло...

З.Ы. или не золотопогонник? а 2 маленькие звездочки вертикально в ряд?

[kommentator]

Походу В РХБЗ - забыл противогаз натянуть просто. И началась осложнения у золотопогонника.

Собсна, первым дерьмом кидаться начал наш форумный айти-историк. А тут на тебе - адекватный ответ последовал. И тут вояку нашего понесло...

З.Ы. или не золотопогонник? а 2 маленькие звездочки вертикально в ряд?

Самокритика это хорошо - продолжай.

[GreyCat]

немного офтопа, тут "бог" мирового кинематографа, по совместительству "бесогон" Михалков решил тоже отличиться и ввести в школах предмет.... «100 лучших фильмов».
Ну в общем-то правильно, зачем все эти математики, физики и пр. богопротивные предметы, куда полезнее изучать православие и гениальные творения Михалкова. Интересно, каких еще предметов не хватает в российских школах? Не химии же учить в конце концов.

[FreemanNow]

GreyCat, не.. химия предмет очень нужный, без ее знания ни один главный бухгалтер не работает)

[умка]

GreyCat, не.. химия предмет очень нужный, без ее знания ни один главный бухгалтер не работает)

Окромя бухгалтеров, знаешь скока у нас на "химии"...? :).

[Gem]

http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia2.html#11
полезно почитать.

[FreemanNow]

Так и церква-то тоже. Мне вот просто интересно в каких войсках и что ты там нюхал?

судя по стилю - политотдел)

[FreemanNow]

http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia2.html#11
полезно почитать.

очень даже в стиле РПЦ, иначе как бы она тыщу лет продержалась, кабы не лизоблюдствовала любой власти)

[Oberst]

ну Виталий жжет как всегда...в таком случае, законопослушный гражданин - это лизоблюд. Давайте поаплодируем! :clapping:

Вообще же ссылке - [извините]. НИчего там нового и полезного нет, обычный бред воспаленного сознания, ослепленного ненавистью к Церкви. Мало людям здравствующего Патриарха, так теперь и память почившего, заслуги которого общепризнаны, нужно грязью полить. Помнится...даже Фримен их признавал.:)
Просто нормальные люди, заинтересованные в объективном исследовании вопроса, так не пишут. Если они употребляют слово "документы", то они сразу дают ссылку на них, цитату и происхождение данного документа. А не глубокомысленного вещают далее, как автор статьи.

По вопросу взаимоотношения с властью, Церковь на основе своего учения была всегда лояльна к власти. Основание к этому - библейские тексты. Даже к богоборческой власти, поскольку и она от Бога. Здесь нет никакого противоречия христианской догматике. Вообще эти вопросы лежат в разных плоскостях, потому что миссия Церкви - духовное спасение, с которым любые политические институты никак не связаны. сравнить это можно с погодой, какая бы погода не была, мы идем идем и делаем свое дело. Так и Церковь.
Другое дело, что сейчас в массовое сознание хорошо вложена мысль, что едва ли не любое лояльное взаимоотношение с властью и ее институтами - ну то же лизоблюдство, т.е нехорошее дело. Но ведь законопослушный гражданин - это основа любого гражданского общества. Выражаясь словами Фримена - лизоблюд. Почему же Церковь должна быть в хронической оппозиции к власти? Да ни почему. христианское учение такого не говорит. ГРажданские законы тоже не утверждают такого положения вещей, когда Церковь по определению должна быть на стороне фронды. Ну, а ярлык любой можно прилепить, титанического труда здесь не требуется. Может быть все дело как раз в этом...что труд нужен, чтобы изучить вопрос. Сколько мне не приходится сталкиваться с критиками Православия, подчас, очень разными критиками, всех-всех их объединяет 2 черты: 1.полное невежество в церковной догматике, истории церкви и ее учении, какая-то прямо паническая боязнь узнать все это. 2. И ненависть. Насколько такой подход справедлив и объективен, пусть каждый сам судит.

[FreemanNow]

Oberst, не передергивай.. есть разница между законопослушанием, лояльностью к власти и восхвалением, обожествлением власти

[Hort]

По вопросу взаимоотношения с властью, Церковь на основе своего учения была всегда лояльна к власти. Основание к этому - библейские тексты. Даже к богоборческой власти, поскольку и она от Бога. Здесь нет никакого противоречия христианской догматике.

Сэнсей с Вами не согласен (с его "Если власть не от бога это не власть") ;)

[kommentator]

Так и церква-то тоже. Мне вот просто интересно в каких войсках и что ты там нюхал?

судя по стилю - политотдел)

Не угадал :blum:

[kommentator]

Позвольте задать вопрос.
Церковь отделена от государства и по мнению некоторых людей - на основании этого государство не должно оказывать ей поддержку.
Получается что на основании этого же принципа, надо теперь отменить государственную поддержку частных детских домов, школ, некоммерческих благотворительных организаций? Центроспас - туда же, организация не государственная - и когда государство прекратило финансирование ее диспетчерской службы, опозиционеры вой подняли. Хотя дело было всего лишь в передаче под ДУ к МЧС - что вполне логично.
Короче по мнению этих граждан - государственной поддержки достойны только госструктуры, все остальные - лесом.

[kommentator]

Oberst, не передергивай.. есть разница между законопослушанием, лояльностью к власти и восхвалением, обожествлением власти

Те постулаты которые говорят что "Власть от Бога" - не нами установлены. Да, анархизм сейчас в моде - но в угоду ей не правильно перекраивать устои. Этак можно все что угодно правильным признать.

[Hort]

А о чем речь? Если у кого то не взирая на то что даже в этой теме говорилось "Постановление - не обвинзак" мозгов осознать этого не хватает, или хватает но умышленно не видят разницы - чья в этом вина?

Ну вот и появился обвинзак, формулировки остались точно такие же:

Само появление таких терминов, как «посягательство на сакраментальность (иначе «сакральность». – «НГ») церковного таинства», «священные религиозные обряды», «святотатство», «кощунство», естественно в документах религиозных организаций, но не официального органа светского государства, тем более – в качестве формулировки состава обвинения.

«Это чудовищная формулировка, это формулировка средневековая, – отметил в комментарии «НГ» руководитель Учебно-научного центра изучения религий РГГУ Николай Шабуров. – Мы знаем, что когда-то в Средние века, а в некоторых странах и позже – до конца XIX века – такие вещи преследовались законом. Мы знаем, что в Пакистане сейчас смертная казнь за такие вещи положена. У нас же все-таки пока еще светское государство. У нас нет таких формулировок в Уголовном кодексе. Кощунство, оскорбление святынь – это уже из какого-то другого лексикона». Ссылки на церковные установления, равно как и решения церковных Соборов, цитировавшиеся для доказательства вины Pussy Riot в экспертизе обвинительного заключения, актуальны лишь внутри Церкви для ее единоверцев и могли бы стать предметом рассмотрения церковного суда, но не светского. Светский же орган власти принял религиозные ценности за основание обвинения. «Я допускаю, что если мы будем двигаться в этом направлении, то через какое-то время начнут судить и за атеистические убеждения», – добавил Шабуров, отметив, что пока об этом говорить еще не приходится.

У официальных спикеров РПЦ другое мнение по поводу несовпадения сугубо церковных формулировок обвинения с существующим Уголовным кодексом и прописанным в Конституции светским характером российского государства. Вчера на одном из популярных православных сайтов появилось интервью председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, в котором он заявлял, что «иногда, по Божию наитию, верховный правитель или группа правителей, должна иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе».

Впрочем, Хамовнический суд уголовное дело с подобными формулировками про «посягательство на сакраментальность церковного таинства» принял. И ничего удивительного. Ведь буквально на днях, 10 июля, в этом же суде было вынесено решение в пользу Патриаршего подворья храма Христа Спасителя по иску Общества защиты прав потребителей, обратившего внимание на отсутствие в магазинах на территории храма кассовых аппаратов и жалобных книг. Суд согласился со словами адвоката ответчика инокини Ксении (Чернеги) о том, что вещи в магазинах есть не что иное, как «предметы религиозного назначения», которые «в силу их сакрального значения не могут рассматриваться как товар» (см. «НГ» от 12.07.12).
Подробнее: http://www.ng.ru/regions/2012-07-13/1_riot.html

Что теперь скажете?

[kommentator]

Ну вот и появился обвинзак
Что теперь скажете?

Прочитал, вроде все правильно написано. Как ни странно - даже стиль неплохой и отсутствуют грамматические ошибки свойственные следователям (я их в свое время кучу переправил).
Слово за судом. :hi:

З.Ы. хотя написано не по форме - но это видимо текст для публикации а не оригинальный текст обвинзака.

[vg169]

Короче по мнению этих граждан - государственной поддержки достойны только госструктуры, все остальные - лесом.

Чепуху говорите! Россия (по Конституции) - социальное государство. Поддержка больных, стариков, сирот, инвалидов - прямая его обязанность. Образование, здравоохранение, обеспечение безопасности и правопорядка - тоже функции государства, о чем Конституция говорит прямо и недвусмысленно. А вот поддержка филателистов, любителей кошек, поклонников Кришны или Христа в число государственных функций не входит. Эти люди могут заниматься любимым делом лишь по собственной инициативе и за свой счет.
Наше государство свои конституционные обязанности выполняет из рук вон плохо, ссылаясь на нехватку средств. При этом средства на поддержку РПЦ, строительство храмов и резиденций, организацию шумных мероприятий находятся легко. Результат естественный: престиж и церкви и государства с каждым днем все ниже...

[Hort]

Прочитал, вроде все правильно написано.

Вы говорили "вот подождем обвинзака", ну так и что изменилось-то? Всякие средневековые формулировки типа "кощунственным образом унизили вековые устои Русской Православной Церкви" остались.
"И это юридический документ?!" (с) я

[kommentator]

Прочитал, вроде все правильно написано.

Вы говорили "вот подождем обвинзака", ну так и что изменилось-то? Всякие средневековые формулировки типа "кощунственным образом унизили вековые устои Русской Православной Церкви" остались.
"И это юридический документ?!" (с) я

Да подождали. Я так понимаю что следствие в порядке общественного обвинение признало Православную общественность потерпевшей. Теперь если дело будет принято судом к производству - будут судебное следствие, судебные прения и т.п.
Если судом вина Писек будет признана - каждый из нас при желании сможет подать к ним гражданский иск. Почему иск нельзя подать сейчас? Потому что порядок обвинения не позволяет, вот было бы оно частным - можно было бы сразу и исковые подавать.